2 Эльф.

Ну вот, видишь, что происходит, когда сущчества не могут и не желают искать в своей реальной жизни светлые стороны? А те, которые очевидны, в упор игнорируют?

Крафт: Зато появится возможность вполне насладиться паникой людей

Фануил: Земля полна лишними, жизнь испорчена чрезмерным множеством людей. О, если б можно было «вечной жизнью» сманить их из этой жизни!

Это что, очередные пожелания АпокалЯпсиса и гибели человечества? Ну-ну... Крафт, друг хвостатый, я тебя воспитывал-воспитывал... Неверной дорогой идешь, товарищ! А стерегут ее кусачие Харконнены.

Эх, ушастый, не понимаешь ты всего кайфа пессимистического отношения к жизни..

Сусчества, чего вы такие эта... мрачные и кусачие?! Надо бы преодолевать эти светлые чувства!

Не ломай кайф!

"Иди и убей!": история несостоявшейся смертницы

http://www.utro.ru/articles/2003/10/13/240040.shtml

or

РЕПОРТАЖ ИЗ ГРОЗНОГО: ЗОМБИРОВАННАЯ СМЕРТНИЦА

http://www.utro.ru/articles/20010219041014628.shtml

Харконнен, прокомментируй это!

Лано…, уточняю свой вопрос!

Как твои “полезные” советы Крафту подошли бы в этих конкретных примерах. По всем пунктам обвинения/учения/и т.п.

Я говорю только про то что говорил/утверждал конкретно ты!

/ Тоже один из вариантов умереть - один из наихудших вариантов! /

Эх, не сдержался. Ну, ладно, на вопросы-то я отвечу, с кем-нибудь поспорю. Но с Харконненом я спорить зарекся .

2 Red Dragon:

С этого момента поподробнее. Мне как дракону интересно. Конкретизирую. Крафт, конкретизируй примерами и т.п. " да еще не подвержен кое-каким слабостям, но подвержен другим, не присущим людям". Если не сложно перечисли и те и другие, пожалуйста.

Смотря, что ты хочешь знать. Слабости которым я не подвержен? Ну, например я могу сохранять хладнокорвие там, где люди начинают выходить из себя, кидаться оскорблениями, пускать в ход кулаки и холодное оружие и т.п. Во-вторых, я стараюсь сохранять объективность, то есть не кричать, что вон тот вот человек такой вот нехороший, ведь в этом человеке можно найти и положительные черты характера.

Из недостатков, например, (как бы это полчше выразиться) незащищенность перед окружающим миром или излишняя доверчивость (из-за чего порою сильно страдаю).

Да нет никакого фанатизма. Я тебя убъю, например, просто по приказу, например. Не испытывая к тебе никакой личной неприязни. Из профессионального долга так сказать.

Кхм... это ты к чему? Я еще поживу.

А если без шуток, то ты считаешь, что такой "профессиональный долг" не есть фанатизм?

Интересно тогда. Может дашь свое описание ненависти. И если несложно, то перечили примерами или так разные виды ненависти.

Ненависти нельзя дать точного описания. Конечно можно сказать, что ненависть - это смешение различных чувств, таких как злости, боли, той самой неудовлетворенности (ее можно назвать одним из составляющих ненависти), непонимания и т.п., направленное на один или несколько объектов. Пожалуй, можно сказать так. Я, конечно, извиняюсь за неточность, но дать определение ненависти (особенно, если учесть, что я не умею давать определения) не очень-то просто.

Примеры ненависти? Ну, здесь все зависит от того, какие чувства сопровождают эту ненависть. В принципе, банальную злость на соперника можно обозвать ненавистью (при желании). А так, например, ненависть идеологическая, когда кто-нибудь ненавидит кого-нибудь за то, что второй принадлежит к какой-нибудь организации или группе, или еще чему-нибудь (не важно), которая попирает идеалы организации первого (во, блин, загнул). Второе расовая ненависть, здесь без всяких, просто "он нигер и за это я его ненавижу", скинхеды отличный пример. Принципиальная ненависть, она построена на принципах, те, кто читал рассказ "The Dragonslayer" Драко, поймут. Еще тип - ненависть, я бы сказал, "справедливая" то есть желание отомстить обидчику (а что уж он там сделал, второй вопрос). Ненависть беспричинная, ненависть, без причины и непонятно зачем (частично, сюда можно отнести и мою ненависть к миру, причины ненависти-то есть, а вот, зачем я мир ненавижу, я сказать не могу). Еще есть ненависть религиозная и фанатическая, тут без комментариев.

Если подумать, можно привести еще примеров, но, кажется, я и так тут уже загнул чересчур.

Эльфу:

Ну-ну... Крафт, друг хвостатый, я тебя воспитывал-воспитывал... Неверной дорогой идешь, товарищ! А стерегут ее кусачие Харконнены.

Извини. Но, что я могу сказать точно, что дело здесь отнюдь не в "кайфе пессимистического отношения к жизни", наоборот, я завидую оптимистам. Смотреть на мир через призму оптимизма наверное приятнее, чем через темные стекла пессимизма. Но я так не могу

Но вот что по поводу "кусачих Харконненов", то мы еще посмотри, кто кого искусает !

2 Talon:

2 Эльф.

Ну вот, видишь, что происходит, когда сущчества не могут и не желают искать в своей реальной жизни светлые стороны? А те, которые очевидны, в упор игнорируют?

Приведи пример светлых сторон жизни, может быть замечу.

1) Доступ к Интернету - раз. Без вопросов. Если еще и из дому - дважды плюс.

2) Место работы-учебы. Уже хорошо тем, что есть. Я не стану перечислять те плюсы, которые из их наличия следуют.

3) Проездные/единые билеты. Крайне удобная вещь.

4) Палатки с продуктами на каждом углу. Голодным не останешься, если есть хоть три рубля.

5) И прочее, прочее, прочее...

Видишь, такие, казалось бы, обычные, обыденные вещи, ситуации - а ведь все это положительные факторы. И их ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов. Иначе выходим на принцип деления несчастья "У одного щи кислые, у другого алмазы мелкие". Начинаются придирки, зачастую слабо обоснованные. Привыкаем мы к хорошим вещам, перестаем их замечать и выискиваем отрицательные стороны, каковые, несомненно, есть. И акцентируем именно на них всё внимание. А ведь всего лишь нужно правильно - не первый раз уже говорю! - правильно выбрать точку сравнения. Суть ясна?

1) Доступ к Интернету - раз. Без вопросов. Если еще и из дому - дважды плюс.

Согласен. Вот только порою быстро деньги заканчиваются (я к слову же 3 раза вылетал с форума, когда заканчивались деньги и всегда в самый неподходящий момент )

2) Место работы-учебы. Уже хорошо тем, что есть. Я не стану перечислять те плюсы, которые из их наличия следуют.

А это, как посмотреть...

3) Проездные/единые билеты. Крайне удобная вещь.

Железная логика!

Но разве не лучше бы было, если бы проезд и вовсе был бесплатным ( специально для некоторых личностей - я на халяву не напрашиваюсь).

4) Палатки с продуктами на каждом углу. Голодным не останешься, если есть хоть три рубля.

А если последние три рубля ушли на пункт номер один?

правильно выбрать точку сравнения.

Точка зрения зависит от точки наблюдения.

А теепрь раскажи нам что хорошего делают люди, не для своей выгоды? Что вообще хорошего нам предлагают не ради денег?

Точка зрения зависит от точки наблюдения.

А почему б для пробы не сместить точку наблюдения в "плюс"? Экспериментировал на себе. Экперимент удался.

А теепрь раскажи нам что хорошего делают люди, не для своей выгоды? Что вообще хорошего нам предлагают не ради денег?

А вот это уже, прости, именно запрос на дармовщинку. Читай заголовок. Чтобы что-то сделать, нужно что-то затратить. Закон сохранения вещества, энергии и пр. Человечество живет, считай, очень большим симбиотическим обществом. Т.е. услуга за услугу. И это, я считаю, очень неплохая система.

Эх... не понимаешь ты ИСТИННОГО драконьего альтруизму..

Это кады ТЕ делают за просто так.. а ты - за бабки.

А почему б для пробы не сместить точку наблюдения в "плюс"? Экспериментировал на себе. Экперимент удался.

Интересно бы знать, КАК тебе это удалось? Если это не секрет, конечно.

Харконен:"Кстати, Фануил местный придурок, для сведения :)"

Что тут можно сказать? Низко, грязно, подло. Уж лучше б мне лично сказал! Если уж считаешь себя достойным человеком (звание ксенофоба тоже нужно заслужить), то и веди себя подобающе.

Предельно не понимаю, чем я тебе так насолил, что ты так клеёмишь меня за глаза. Воистине, похож ты на грязную шавку, которая лает из-за угла. ХОтя может это твой принцип?

зацикленный на собственных "проблемах"(которые создаёт себе сам и которые нигде кроме его головы не существуют).

Что тебе, о Убогий, до моих проблем? Уверяю, у тебя их больше, чем у меня. И не берись судить о том, чего твой скудный ум не понимает... Может это поймут другие...

О, как я ошибался, называя тебя Равным. Теперь то я вижу, что ты жалкий раб, достойный своего стада...

P. s. Ничего личного...[bcolor=violet][/bcolor]

Что тебе, о Убогий, до моих проблем? Уверяю, у тебя их больше, чем у меня. И не берись судить о том, чего твой скудный ум не понимает... Может это поймут другие...

О, как я ошибался, называя тебя Равным. Теперь то я вижу, что ты жалкий раб, достойный своего стада...

P. s. Ничего личного...

Хмм... Метко, красиво, а главное точно! Спасибо тебе за то, что сказал за меня то, что я не хотел говорить (пусть и невольно)! Полностью поддерживаю.

Земля полна лишними, жизнь испорчена чрезмерным множеством людей. О, если б можно было «вечной жизнью» сманить их из этой жизни!

Дорогой друг!!! Дело не в пессимизме! Я говорю не о Всех. Но разве ты не согласишься с тем, что мир полон Лишних? Тех Лишних, цель жизни которых жить, хапствуя прожоливою лапой (фигурально конечно). Те, кто прикрываются для этого Кодексами и Правами. Ради своего Бога готовые унести жизнь многих созданий?

Я вот цитаты сейчас не помню, но ведь так легко извратить любую идеологию...

А Апокалипсис? Желай его не желай. Твоя судьба в твоих руках, и не нужно мешать людям, ибо они сами погубят себя, дав дорогу Новому (я думаю, не нужно говорить чему )

Что тебе, о Убогий, до моих проблем? Уверяю, у тебя их больше, чем у меня. И не берись судить о том, чего твой скудный ум не понимает... Может это поймут другие...

Хых... О КРУТОЙ и МУДРЕЙШИЙ!

Все умы - скудны по сравнению с ВАШИМ!

Вы обдумываете проблемы МИРОЗДАНИЯ и поэтому у вас не остаёцца времени ни на фильтрофффку базара, но на логические постороения!

О, как я ошибался, называя тебя Равным. Теперь то я вижу, что ты жалкий раб, достойный своего стада...

Быть "равным" дивнюку - удовольствие ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже среднего.

Харконен:"Кстати, Фануил местный придурок, для сведения

Хых... И откуда у Мудрейшего такие сведения?

ХАрк, не надо парить...

Сведений у меня больше, чем ты думаешь

Предлагаю закрыть тему, ибо обсуждать мне тебя нет никакого желания. Спртятаться легче всего...

А вот о логике... Возможно это единственное, в чём ты прав. Ну что ж, тогда расстреляй меня за это, О Ксенофоб. Иль может ты сам считаешь себя логичным?

у вас не остаёцца времени на фильтрофффку базара,

Пусть базар фильтруют овцы, я же могу говорить то, что считаю нужным.

Точка зрения зависит от точки наблюдения.

А почему б для пробы не сместить точку наблюдения в "плюс"? Экспериментировал на себе. Экперимент удался.

Смещая точку зрения в "плюс" ты обманываешь себя.

А теепрь раскажи нам что хорошего делают люди, не для своей выгоды? Что вообще хорошего нам предлагают не ради денег?

А вот это уже, прости, именно запрос на дармовщинку. Читай заголовок. Чтобы что-то сделать, нужно что-то затратить. Закон сохранения вещества, энергии и пр. Человечество живет, считай, очень большим симбиотическим обществом. Т.е. услуга за услугу. И это, я считаю, очень неплохая система.

Это ты так описал капитализм.

Но твоя точка зрения смещена в "плюс", и ты просто не видишь недостатков капитализма (а они существуют).

Red Kite

Не убедил.

Смещая точку зрения в "плюс" ты обманываешь себя.

Точно так же я могу заявить относительно смещения в "минус". Только результат разнится не лучшим образом.

Это ты так описал капитализм.

Но твоя точка зрения смещена в "плюс", и ты просто не видишь недостатков капитализма (а они существуют).

Я их весьма неплохо вижу, однако "смещенная точка зрения" акцентирует внимание на положительных сторонах все же больше. Если "весь мир насилья разрушить до основанья", может оказаться, что "наш, новый мир" строить уже и не из чего.

Эльфу

>Вах, какой джигит! Для дружеских отошений такое заявление - самое оно. Возможно, что есть на свете люди, которым приятно, когда их мочит такой интеллигентный и бескорыстный убивец

Я не интеллегентный вероятно. И боюсь отношения то товарищеские. Это немного другое. Приказ для меня выше. Извини, но это мои убеждения. И мне все равно приятно или нет. Это работа, долг и т.д. Это просто к вопросу о том, что убивают за деньги. И Эльф, просьба, не зави мя "джигит" никогда. У меня это слово по определенным причинам в таком контексте вызыыает стойкое неприятия и граничит с оскорблением.

Крафту

>Слабости которым я не подвержен?

Да. Именно это. И которым подвержен, но неподвержены люди тоже.

>Ну, например я могу сохранять хладнокорвие там, где люди начинают выходить из себя, кидаться оскорблениями, пускать в ход кулаки и холодное оружие и т.п.

Пример пожалуйста ситуации, где все люди выходят из себя и далее по тексту, но ты сохраняешь выдержку.

>Во-вторых, я стараюсь сохранять объективность, то есть не кричать, что вон тот вот человек такой вот нехороший, ведь в этом человеке можно найти и положительные черты характера.

Могу абсолютно не напрягаясь назвать с десяток ЧЕЛОВЕК, которые способны сохранять объективность по отношению не только к людям, но и даже к существам различным. Следовательно эта черта присуща и людям. Если ты хочешь сказать, что не всем, то в ответ скажу, что и ты не вся раса драконов.

>Из недостатков, например, (как бы это полчше выразиться) незащищенность перед окружающим миром или излишняя доверчивость (из-за чего порою сильно страдаю

Совет. Сходи к психологу ближайшей школы или милиции. Он тебе таких ЛЮДЕЙ покажет десятками. Речь шла о неприсущим людям недостатках.

>А если без шуток, то ты считаешь, что такой "профессиональный долг" не есть фанатизм?

Нет. Это профессионализм и четкая расстановка приоритетов. Которая диктуется самой работтой и не более того. Здесь нет личного фанатизма. Более того, мне может быть даже неприятно в определенных случаях выполнять такую работу. Но кто-то должен ее делать.

>Если подумать, можно привести еще примеров, но, кажется, я и так тут уже загнул чересчур

Ок. Могбы прокоментировать, но воздержусь. Вопрос тогда такой. Какую именно ненависть ты испытываешь к миру. Злоба ли это за неудачную жизнь, за то что кто-то живет лучше чем ты или за невозможность что-то поменять. Хотелось бы действительно тебя понять.

>Приведи пример светлых сторон жизни, может быть замечу

Хорошо. Друзья. настоящие друзья. Животные во круг нас. Природа. Спорт с товарищами и друзьями. Родители. Новые впечатления.

Вот тебе примеры: Вечер на берегу озера с костром и 1-2 лучшими друзьями; прогулка на лошадях по лесу или горам; игра в волейбол (баскетбол) на соревнованиях со своей командой; сабака, которая радостно напрыгивает, когда ты вернулся со службы. валяние с ней по ковру; Погладить дельфина в дельфинарии (в экстремуме искупаться с ним в море или бассейне); спокойный вечер с хорошей книгой; даже автомат, пистолет и цинк патронов на стрельбище и все тебе (но это моё личное).

Надо просто хотеть и уметь жить. Ненависть только мешает, поверь мне на слово. Лучше учись любить мира, ну а ненавидеть... ненавидеть можно личность а не стадо. И этому тоже надо учиться.

>Хмм... Метко, красиво, а главное точно! Спасибо тебе за то, что сказал за меня то, что я не хотел говорить (пусть и невольно)! Полностью поддерживаю.

Крафт. Дам тебе совет, как дракон дракону. Никогда не называй красивым оскорбление даже неприятного тебе человека. Ибо это и есть черта шавок - подлаять своре. Быть равным это значит не опускаться до уровня, когда сам начинаешь вести себя так же, как тот, кто тебе не нравится. Ну а если опустился, то уметь не испытовать от этого воссторга и понимать что это именно минус, а не плюс. А иначе говорить даже о равенстве не стоит. Тем более, кто-то вроде хочет быть драконом в лучшем смысле этого слова.

Фануил

Будь проще и к тебе потянутся, Избранный ты наш.

2 Крафт:

Согласен. Вот только порою быстро деньги заканчиваются (я к слову же 3 раза вылетал с форума, когда заканчивались деньги и всегда в самый неподходящий момент

заканчиваюцца - заработай. Или тебе не нравицца что инет платный?

А как по твоему поддерживаются серверы, идёт обслужитвание оборудования и т.д.? На пожертвования что ли? Неа... на деньгим, который платит пользователь за предоставленный доступ.

Но разве не лучше бы было, если бы проезд и вовсе был бесплатным

А на какие шиши тады будут существовать водители транспорта? Осуществляться ремонт, закупка новых, скажем, автобусов, и т.д.? Тож нахаляву?

А если последние три рубля ушли на пункт номер один?

Заработай или попроси у родителей ещё.

Хых... Да... тянет плевацца... А чё делать если ноют и ноют? Вот я и расслабился... и попинал вволю.

Это то, что ответил Харконнен на мой вопрос, зачем он с тобой общается, хотя ему и не нравится твое нытьё.

Вопрос. Тебе нравится служить боксерской грушей для Харконнена?

Лично я считаю, что это - недостойно дракона. Точка.

И прекращаю общаться с Харконненом до тех пор, пока он не скажет что-то, заслуживающее моего внимания. Вторая точка.

--

(много позднне)

--

Это написал я?

Естественно, я имел в виду только отказ от споров с Харконненов. Смысл играть в карты с шулером?

Не прекращение общения абсолютно...

И прекращаю общаться с Харконненом до тех пор, пока он не скажет что-то, заслуживающее моего внимания. Вторая точка.

О НЕТ!!!!

Что же я буду делать без длинных душеспасительных бесед о моей низкой сущности и неполиткорректности и рассказов о том, как я до самоубийства лудей пачками довожу делать!

Или тебе не нравицца что инет платный?

А как по твоему поддерживаются серверы, идёт обслужитвание оборудования и т.д.? На пожертвования что ли? Неа... на деньгим, который платит пользователь за предоставленный доступ.

С одной стороны трудно оспорить. С другой, как очень метко подметил один мой московский знакомый, покупать траффик по 3 цента и продавать его пользователям по 8 - откровенное жлобство. А ведь это еще не самая высокая цена по провайдерам московских локалок

Может я потому и затягиваю свой переезд из Таллинна , что здесь имею адсл 512 с НЕОГРАНИЧЕННЫМ траффиком за 37 долларов в месяц.

Хмм... Метко, красиво, а главное точно! Спасибо тебе за то, что сказал за меня то, что я не хотел говорить (пусть и невольно)! Полностью поддерживаю.

ХАрк, не надо парить...

Возможно авторам вышепроцитированного и не важно мнение других софорумцев, но в моих глазах, например, такие фразы перечеркивают все ваши предыдущие претензии на благородство, выдержанность, возвышенность устремлений и т.д.

Огромная просьба (касается всех сторон ) не превращайте Арену2 в подворотню. Одно дело странности (иногда даже весело ), и совсем другое - грязь.

С одной стороны трудно оспорить. С другой, как очень метко подметил один мой московский знакомый, покупать траффик по 3 цента и продавать его пользователям по 8 - откровенное жлобство. А ведь это еще не самая высокая цена по провайдерам московских локалок

Ну... я не гордый я на диалупе.

А вообще для студентоффф оптимален GPRS. $20 в месяц за неограниченный трафик и время имхо весьма шоколадно...

Приказ для меня выше. Извини, но это мои убеждения.

Ну, и мои. Так что? Тебе нужно свое очередное "всех заровняем" обязательно сюда принести?

И Эльф, просьба, не зави мя "джигит" никогда. У меня это слово по определенным причинам в таком контексте вызыыает стойкое неприятия и граничит с оскорблением.

Извини, не знал, что для тебя это оскорбление. Больше не буду.

А вообще для студентоффф оптимален GPRS. $20 в месяц за неограниченный трафик и время имхо весьма шоколадно...

Если б я на него переключиться мог... Хотя и на нынешний не жалуюсь - 20$ за 100Мб, с учетом абонентки - вовсе не так плохо, учитывая, что на прежнем тарифе было 30$. Вот она, "точка отсчета"...