Red Dragon

>Отлично высказался. В смысле, высказал своё мнение. А то. Ну так что будут ЦУ? Или все просто в стиле "вы нефига не делаете" вот я бы уууу. Только вам не скажу, да. Или как? >Да, по поводу WoW: не говори, чего не знаешь, ОК? По поводу ВоВ лично тебе я ничего не сказал, ага? И с Динком про другой страшно секретный форум говорил. Но дам хинт. если есть что-то страшносекретное и т.д. и т.п. то трепать следует когда появляется результат, который можно показать другим, а то выходит, как выходит. пустозвонство одно. >Я не предьявляю никому претензий, просто констатирую факты. Даю реккомендацию берешь словарь смотришь что такое "факт". думаешь. Удачи

2 Крафт >Я уж думаю, может для "уходящих" отдельную тему создать? А давай тему для уходящих и тему для приходящих. Вайти напиример мог бы в субботу со всеми прощаться, а в понедельник говорить привет, Я вернулся. А мы бы празднества устраивали. 2 Динк >Если бы надоело я бы наверное не писал так = Ну кто знает, всякое бывает. Может уже привычка? >и могу писать все чтозахочу, если оно не нарушает правила Я тебе запрещал? Я лишь задал вопрос. >А собственно почему я не могу писать если оно правда? я вот этого не понимаю. Да, как обычно на секретном форуме в секретном разделе, секретные дела. Только зачем другим об этом? Если все равно не скажу что? Ладно, пустой разговор. >Ага как же такое случиться то могло, развеж динк може чем дельным заняться = Да там был не только ты, там тогда целая эпопея была с отселением, исходом etc. Просто тогда ты тоже в стиле на страшно секретном форуме мы занимаемся страшно секретными делами, но я вам о них не скажу. >Как ты это сделал? или ты не намерено рассазывать = Так как учили. Нет, не намерян. >Дык оно так и есть я не понимаю, твои то проблемы какие? Я сказал у меня проблемы? Просто кто-то позиционировал, что там в отличии от работа кипит, ажно лап не хватает. А оно вон как оказалось. А во всем хост виноват, да. А так бы ууу. >Если мне нечего предложить... ну какойто я не предлагательный получился, если бы мне было что предложить я бы это сам сделал... Вот тут мы и пришли к главному, да. Возможно возмущенному Рианону есть что? >я предложил и создал, сейчас у меня есть помошники Подождем, посмотрим. останутся следы, хорошо. Тем лучше, да. 2 Фануил Да разве это пинание? Я вон наоборот вон сколько всего предложил ему. Посмотрим, вдруг он решит чем из перечисленного заняться. Правда вспоминается мне организация встречи драконов...

2 Сэм. (Долго писать полностью) >Нда ? Еслибы ктонибудь первый не начинаи икать компромис в опасных ситуациях , не начинал бы первым извиняться и признавать свои ошибки , то на планете Земля давно бы была радиоактивная пустыня . С чего вдруг? Все просто просчитывают последствия и для себя. А компромисс да. Компромисс это на самом деле то, что неудовлетворяет ни одну из сторон >Конечно , все имеют права. И не надо об этом забывать . Так обычно тот кто в праве, тот и не забывает. А вот вторая сторона имеет другое мнение >И не получится ли так , что в конце останится один , самый сильный , самый хитрый , самый жестокий , этакий "горец" галактического маштаба . Социальный дарвинизм никто не отменял. Где та Персия или Великий Рим? 2 Дем >А если она в космос вылезла - то поди отлови всех Вопрос в двух вещах. 1. технологический уровень 2. плотность т.с. Если каждый сидит у себя и не претендует на чужое он зачастую и не нужен нафиг.

2 Бронзовый >поджечь храм и успеть скрыться до прилёта хозяина А кто хозяин-то? Храм посвящен мне, но не значит, что я хозяин Опять же, где мы их всех хоронить-то будем. >Они и были. Но их достали. Они разочаровались в этой жизни 2 Кеман >А что такое цейтнот? Напряженка, вал дел требующих срочного решения и т.д. и т.п. Типа сессии у некотрых. >Если тебе что-то неизвестно, то это совсем не означает, что этого нет. Тут главное помнить, что это не означает и то, что это есть. >А что это? Маленькие Зеленые Человечки. >*приходит к выводу что от Красного ничего не скрыть* Добавляет к титулу "Ограниченно Всемогущий" титул "Умерянно Всевидящий". >Но ведь это же уже оценка. А надо описывать и определять как есть. тут встает вопрос первичности. например, есть некое существо. Можно назвать, а потом уже изучить как есть, да. А бывает и наоборот сначала какая-то сволочь ворует твои фрукты, а потом ты ее называешь долгоносиком >А что такое ксенология? Наука о чужих. Грубо говоря инопланетянах. Соответственно ксенопсихология сам понимаешь что >Всё равно не понял... Собственно смотри выше свои же слова. Ну уже дали оперделение именно злым и т.д. Нет же надо отрицать скажем. Вопрос появления терминологии. >Какого? Что-то я путаться уже начинаю... Заявление о принадлежности к драконам. >Кто это такие? Ох. Апофис это дракон побежденный богом Ра египетским, а Тараска это дракон указанный в алхимическом бестиарии как один из трех реально существовавших. >У тебя есть материалы по этим вопросам? Не поделишься? Или хотя бы не подскажешь где искать? Да этого в нете горы. Начни с верований североамериканских индейцев скажем. Или язычества славянских родов. Хотя славянских наверное не верно, там и прочие были. А так можно еще кельтов всяких посмотреть. Ну а перекидывание сие есть оборотни. Они бывают разные от линкатропов до демонов, последние свойственны больше африканским и восточным (не азиатским, а средневосточным в основном) мифологиям. Так же можно посмотреть про оборотней скажем Японии. Наиболее известные лисы, потом наверное черепаха и рыба. >А эти признаки описаны более подробно и беспристрастно... 1. Они не имеют количественного выражения. 2. Это скорее к лингвистам, чем ко мне >И где ты видел такие книги? Я их что-то не встречал... Во всяком случае не видел тех, где про фуррей было бы сказано... А тебе нужно просто формирование групп и субгрупп, групповая психология, подростковая психология и т.д. Я пологаю, что неплохо еще в социологии посмотреть, там тоже есть описание механизма появления устойчивых групп и сообществ. Думаю Аллан Шейд вполне сможет назвать современных авторов авторитеных. Я собственно психологией и социологией серьезно не увлекался и не увлекаюсь уже, ибо выбрал другие интересы в конце-концов. >В ответ на тот вопрос: Нет, не хочу я в него сыграть. Да мне и слава-то не нужна... Хммм, шутка это была. Подколка, игра слов... >А то съедят ещё ненароком... Так нечего перед носом ползать 2 Скур >Да ладно те... можно и в дне дырку проковырять...только кому это надо... со своими бы пробками/затычками разобратся... Можно, правда при этом ты будешь на уровне тех, кто ковырял другие, о чем я и говорю. А место не имеет значения. Причем отмечу, что проковырять свою сложнее чем расширить чужую, т.е. чтобы в дне надо тем более быть мастером. >и потом чем выше поднимаешься тем больнее падать... *эт не только к высоте...* Это касается несколько другого. В данном случае не пременимо. Ибо "Чем больше я знаю, тем больше не знаю" >...Эт не я придумал а умные ЛЮДИ... По большому счету да, кроме 4. Оно может рассматриваться только безотносительно. Ибо усложнением можно пренебречь, как не влияющим на процесс. Так что это не иллюзия а сознательное упрощение. Да и сама теория скорее рассматривает системы физические, а не математические скажем.

Пошло бета тестирования Ворлд оф Варкрафт. ) Оупен между прочим

2 Rianon >В то же время моей целью определённо не является весёлое времяпревождение, хотя бы и в хорошей компании. А ДЕЛАТЬ что-либо здесь никто не хочет. Ограничиваюсь либо сведением проблемы к чисто языковой/философской/оккультной/(добавить на свой вкус), либо глубокомысленными замечаниями в том смысле, что "ты сейчас не понимаешь, но вот потом... потом ты станешь таким же умным как я и ВСЁ поймёшь...". Весьма занимательно... порой даже поучительно... но СОВЕРШЕННО бесполезно. О, ну надо же, и тут опять к этому пришли. Ок. Милый, многоуважаемый товарищ, так сделайте любезность скажите, что собственно мы должны делать? Или быть зачинателем вам не велят ваши убеждения или вера? А может мы, собравшиеся тут недостойны ваших грандиозных планов? Вы бы начали, а мы продолжим, сэр. Но пересматрев темы я не увидел каких либо глубоких зачинов сделанных вашей персоной. Как не странно, но ряд собравшихся тут все же может похвастаться большим числом следов и отнюдь не постов, чем вы. Ну да ладно речь-то я собирался вести отнюдь не о том, о призывающий вы наш. Делать это конечно хорошо, особенно когда есть с кем делать и что делать. Итак я заметил выше, предложить вы ничего не предложили, значить руководящую роль вы просто вежливо и учтиво предоставили остальным. Хорошо. давайте посмотрим что бы мы могли сделать. Ах да, мечта о теле дракона, мне по известным (особенно сторожилам) чуждая и не нужная. Но я ей проникнусь. Нельзя быть эгоистом, да. Начнем с подхода научного, для начала биологического. Ай беда, как и в остальных подходах научных специалистов не хватает. Не одного даже кандидата наук нет, даже доцента и то не завалялось. А нам бы хорошо хотя бы одного, дабы он для нас накидал план, что делать-то надо. Ну и дешифровальщик, который нам научные термины, которыми как я уверен никто не вадеет в полном объеме раскрыл. ну еще химик-органик потребуется, дабы пояснил нам про всякие белки и прочее. Хорошо бы еще спонсора найти или грант пробить. Видете ли, уважаемый, серьезные биологические исследования они требуют еще и практических проверок, выращивания культур, испытаний и тестов. Целая лаборатория нам желательна бы, да еще не из дешевых. Цены на препараты и простейшее оборудование думаю нам узнает Кеман. Он дракон добрый, потому за труд не сочтет. Ну и конечно надо учесть, что иную проблему нам придется годами, если не десятилетиями решать. Ну например свертываемость не будет получаться, надо будет вести нудные наблюдения, записи типа сегодня количество бактерии в питательной среде А пробирка №13567 увеличилось в 2 раза, а бактерии в пробирке №235678 подохли все, да. Ой, ну куда же вы уже уходите? А не подходит силами форума? И вообще рабочий план, расписание работ, отчеты и прочее вас пугают? Ааааа, есть другие способы. Ок. Магический говорите? Ну давайте магический. Религиозный аспект мы с вами отбрасываем, да? Религия как известно для драконов опиум хуже чем для народа. Да и в самом деле что там за боги горшки обжигают. Не беда, что друиды были скажем жрецами, мы то знаем, что мухи отдельно, котлеты отдельно. Т.е. они то глупые от незнания на богов ссылались. Что? Говорят тайные знания? Скрывали они заклинания? Тайнописью пользовались? Это все для дураков. Фигня все это, я вон вчера в магазине книжку видел - ритуалы друидов с 1 по 15. Сча мы вам дракона скастуем мама не горюй. Что не вышло? Да фигня вопрос я в том магазине еще 5 книг видел, да. Опять же у нас вон восточные техники есть. Ну давайте восточные. то что восточный Путь он по определению путь одиночки, ибо базируется на самосовершенстве, причем индивидуальном, а не групповом это тоже все так придумано. Это у них на востоке считают что Путь каждого индивидуален. Что учиться надо наблюдая, общаясь и копируя, а потом добавляя свое и совершенствуя. Они там все глупые. Они вон простейшие вещи, такие как скажем постановка дыхания для медитации зачастую лишь месяца за 4 постигают. И то что в основном годам к 40-ка и более постигают что-то действительно серьезное это их траблы. Мы сейчас за год выучим все. Ха, делов-то. Пааадумаешь. К тому же зачем нам восток, когда у нас есть астрал. Тем более из нас уже половина владеет кто предсказанием, кто лечением, кто вообще погодой управляет. Ха, не хуманы какие-то. Кто сказал, что астрал во многом калька с востока? Кто сказал, что и там в основном индивидуальные занятия и техники, что нужен собственно руководитель и учитель. Три раза ха, опять же в том магазине классная книжка была, сча мы все это освоим. 5 минут делов-то. И будет нам дракон. Итак как мы видим с магией, востоком и астралом у нас все проще, чем с наукой. Потому предлагаю, делаем Рианона нашим наставником и начинаем все быстро заниматься делом, а он будет руководить. Или вот, есть еще дело. Можно занятся историческими исследованиями. Правда это не интересно. Все знают что про всяких Апофесов и прочих понаписали хуманы. Ну так и быть, почему нет? Правда большинством нужных языков у нас мало кто владеет, да это надо и книжки искать, читать и сюда куски выкладывать. Это же надо по архивам ходить, источники сверять, да еще неплохо знания по литературе, истории, искусству, философии, мифологии, лингвистике иметь. Не это скучно, ну его нафиг. Во! Можно поиском в реале занятся. Деньги конечно не плохо бы или опять же грант какой под это дело. Ну там на оборудование базовое. Но с другой стороны, чем мы не фанаты. Предлагаю начать например с русского Несси. Сертефикат водолазный у меня где-то завалялся еще с училища, ну да я к лету еще тут на УПК обнавлю подготовку. Палатку, ружье и спальный мешок есть у меня. Деньги на билет и закупку припасов найду. Дело осталось за малым, вам милейший мы отдадим роль организатора. Надо узнать как добираться, хорошо бы достать двухкилометровку района, определить остальных участников. Вы водолазной владеете? Если да то значит нам осталось два комплекта костюмов (больше нам не надо даже при большем числе водолазов), снаряжение, надо найти точку с компрессором кислородным, дабы баллоны набивать. Хорошо бы еще одну палатку или две в зависимости от участников. Одну или две лодки. Ну и аппаратура - детектор движения скажем, видеокамеру, и там еще по мелочи на пару тысяч долларов. Скинемся. Хорошо бы документы еще сделать - разрешения там согласовать и все такое. Отпуска согласуем и поедем. Недельки на две. Почему нет? Или вон в пещеры какие, правда спелиолог из меня похуже, если пещерка серьезная, то никакой, да и с оборудованием сложнее. да и хорошо, если пещерка на территории РФ, с выездом у меня проблемы, только на танке, как говорят. Что, тоже вам не подходит, деловой вы наш? Ну так что? Вы скажите, чем займемся-то? А то и правда, чего бездельем страдаем. 2 Динк >Ах да чуть не забыл, тут была РПГ примерно год назад, так что на этом форуме хоть чего-то да делали. Справедливости ради отмечу созданную все же галлерею, и минимум один удачный конкурс рисунков. Второй несколько завалили с организацией. С РПГ моя вина. Не расчитал длину модуля и не смог по личным причинам вовремя поддержать интерес. А сейчас разбежались все. Попытка реанимации не удалась. Увы. Еще один проект был запорот мной по нехватке времени (он не был широкоизвестен). Но он точно будет завершен с результатом тут и на гнезде. Ну это если не считать индивидуальной деятельности, подарившей нам скажем несколько литературных, хоть и любительских произведений скажем. >Так, вот, я как админ (гы, гы, я не хотел меня заставили ) сего ресурса, грю тебе что так что-то действительно делается... (вчера перечитывал весь форум), так что если ты чего-то не знаешь, (вполне возможно, потому-что не ходишь туда) то это не значит что там ничего не делается Динк, если честно не надоело? Возможно не заметно самому, но ты начинаешь повторяться сильно. "У нас есть страшно секретное место, где мы занимаемся страшно секретными вещами, но мы вам о них не скажем, я лишь упомяну об этом где только можно, а кто там тот все занает, да!" Это уже было с кланом, с страшно секретным форумом и т.д. С последнего я таки ради интереса смог инфу получить. Вдруг думаю действительно чем занялись. Увы. Ах ну да, хост не оплатили, форум не развился, а так бы он ууу. Не беда что было уже сказанно на некой А2 "есть место где мы все делаем и нам никто не помешает". >Каждому свое а меня если чесно, "общение" и "обсуждение" уже достало немного Предлагай. Возглавь. Создай рабочий план, выложи его. А то от "деловых", как показывает опыт, даже следов не остается в истории. 2 Крафт >Кстати, хорошая идея... Может тоже снизить активность на форумах, заодно всем это громко заявить. Или вообще из сетки свалить, несомненно, с помпой и пиротехническими эффектами Тебе нельзя, ты дал слово реанимировать сей форум Драко. Сказал что есть идеи. Пришло время воплощать, тебе не кажеться? 2 Бронзовый >Гхм, временами Арена начинает смахивать не то на "Последнего героя", не то на "Слабое звено". Тебе везет, у тебя хорошие ассоциации. У меня хуже ЗЫ. Ах, да. Чуть не забыл. Если кому испортил рабочее настроение, вы уж извините.

2 Скур >на психологическом плане на сколько я знаю класифицируют и не такие случаи... т.е. всё уже давно придумано до нас, но ведь на вопрос "почему ?" ответа я даже блиско не нашёл... Зачем нужно человеку быть драконом...? Плохо искал Смотреть там же И на это ("почему" и "зачем"), гадкое человечество дало ответ, даже не один Вообще, именно это и бесит - куда не кинь, всюду клин. Человечество за н-цать лт мобилизовало лучшие свои силы и из вредности заткнуло фактически все дырки. И теперь, чтобы найти или сделать новые надо подняться до уровня хотя бы тех, кто затыкал старые С другой стороный чем не цель. Правда, говорят, что после того, как поднимешься на такой уровень многие вопросы теряют свою актуальность и появляются совсем другие >Да и вобще сомневаюсь что в этом мире хоть чему либо найдётся "полное" определение, а даже если найдётся, то понимать его будет каждый по своему... Закон относительности, да. Хотя в рамках конкретно взятой системы абсолютное значение и аксиомы существуют без всяких проблем. Потому полное определение в рамках системы и дают, как правило. 2 Black Dragon >Да, мне кажется мы все тут такие... Не скажи, не скажи. Вот некотрые тут наверняка стремятся к Я которое Я и Я которое не Я только. А некотрые были довольно выраженное Я которое Я и не-Я, и не-Я которое Я. >вот мы эту прелесть восемнадцутую станицу смакуем... - Слушай, ну зачем ты вот этих лыцарей жрешь, ведь гадость же? - Ага, но мне нравиться сам процесс.

Наверное некоторые помнят про Буша и китайца Ху. По этому поводу Для начала нужно сделать небольшое отступление и сказать пару слов про армию. Армия это такое место где больше всего другого любят, наверное, устраивать постороения. развод на приборку, завтрак, обед, ужин, построение на вечернюю проверку и общее построение, построение на подъем флага и просто проверка личного состава. Возможно это объясняется тем, что военнослужащие это такие существа, что часть из них думает куда бы потеряться, исчезнуть или спрятаться, а так же как бы занятся своими делами, куда более интересными, чем служба или работа. Что к тому же является, в определенной степени, защитным механизмом - если начальник тебя не видит, значит не озадачит супернужными, супернасущными и требующеми исполнения "еще вчера" ЦУ (ценные указания), которые суть есть абсолютно глупое, бесполезное и необъяснимое с точки зрения исполнителя. Соответственно другая часть думает как бы не потерять из виду или вообще первую часть. Ну а третья самая злавредная часть, т.к. высокое начальство, дежурные и инспектора, мечтает как бы кого на всем это заловить и накозать кого попало. Ну так вот, каждое построение имеет свой ритуал, практичеки обязательно включающий такое священное действие, как проверка наличия личного состава с последующим докладом по цепочке. Именно во время этого камлания и проявляется вся гениальность той самой единственной военной извилины, которая суть есть след от фуражки. И гениальные отмазки "рядовой Иванов отсутствует так как крокодилов разгоняет!" и чудеса чревовещания и звукоподражания, которым позавидует сам Галкин (это когда по списку 20 в строю 15, отсутствующих нет. В бытность мою курсантом подобным образом до истерики довели дежурного по факультету при покоечной ночной поверке) и многое другое. Ну а противная сторона проявляет не меньше хитрости и изобретательности с целью заловить, пораждая перлы из разряда "Дневальные поднять руки. Опустить. Поднять. Почему руки поднимают одни и те же люди?!!!" и "Считаю до трех - все на плацу. Уже 4!". В общем, как говорят "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется". И вот не далее, как вчера очередной раз принимал участие в таком ритуале на разводе наряда. И согласно установленного ритуала, я, как помощник дежурного, для последующего доклада оному дежурному принимал доклады о наличии народа в тех или иных подразделениях. И задавал банальный и простой вопрос "Ну что, у вас все?". Столь неофициальная форма объясняется просто, военнослужащие в большинстве своем в отсутствие начальства становятся менее деревянными и экономят силы для встречи с этим самым начальством. (Правда ходят неподтвержденные слухи, что дескать начальство во внеслужебной обстановке тоже похоже на людей, а не на чудовищ, но этому никто не верит.) В общем идет все своим путем, когда один из лейтенантов на сей вопрос бодро рапортует "На развод не прибыл мичман отсутствующий!". На что следует моя реакция "Фамилия?". "Отсутствующий!" бодро повторяет лейтенант с лицом, выражающим, как и положено у правильного военнослужащего, "лик исполнительный и придурковатый, разумением своим начальство не смущающее". Надо честно признать, что мне потребовалось секунд пять, чтобы предположить что лейтенант в силу своей молодости на службе (они все августовские) еще не приобрел привычку изощренно глумиться над начальством и задать вопрос "Фамилия у него такая что ли?", на что и был получен положительный ответ. Заранее предвкушая развлечение с сей информацией я отправился к дежурному с коим и произошел следующий диалог. Я: - Личный состав построен, не прибыл мичман Отсутствующий. Д: - Фамилия мичмана. Я: - Отсустствующий. Д: - Я понял, фамилия как? Я: - Я и говорю, Отсутствующий. Следует пауза. Д: - Это фамилия у него такая? Я: - Да. Д: - ничего себе, фамилия [исправлено цензурой]. Звони им в часть, пусть сюда голопом. После чего следует звонок дежурному по части (часть понятие растяжимое, в нашем случае это дивизия, т.е. у этого дежурного в подчинении несколько ДПЧ поменьше). Я: - Помощник дежурного по гарнизону, мичман Отсуствующий ваш? ДПЧ: - Отсутствующий где? Я: - На разводе. Так мичман Отсутствующий ваш? ДПЧ: - А я знаю? Фамилия как? Я: - Я же говорю, мичман Отсутствующий. ДПЧ: - Да я понял, что отсутствующий, фамилия как? Я: - Это и есть его фамилия, Отсутствующий. Пусть голопом сюда ДПЧ: - Хорошо, я разберусь. Не знаю как он там разбирался и с кем, но все сидят ждут, бо армия это как раз то самое место где не только 7-ро, но и 70 запросто ждут одного. К тому же служба-то идет, это сменяющиеся дежурят лишние минуты и часы и готовы неприбывшего порвать на десяток военнослужащихз поменьше. В общем через полчаса я перезвинаваю. Я: - Ну что, нашли мичмана Отсутствующего. ДПЧ: - Я проверил, у нас все на месте, отсутствующих нет. В этом месте я уже с трудом сдерживаюсь, чтобы не заржать во весь голос. Но проблему надо решать. Посему собственно быстро выясняется откуда точно этот мичман и прошу позвать дежурного конкретно из этого подразделения. Я: - Мичман Отсутствующий ваш? Фамилия у него такая! ДПЧ2: - Отсутствующий? Наш. В трубке слышится возмущенный голос ДПЧ1 "А какого хрена ты доложил, что у тебя все?" Я: - Он в гарнизон не прибыл, пусть голопом. ДПЧ2: - Сейчас будет. После чего все расстались довольные друг другом. Ах, да, я так и не увидел мичмана с этой невоенной фамилией, оказалось, что он заболел. Вместо него заступил мичман с обычной фамилией Иванов. А вы говорите Ху.

>Идея проста как день - показана ксенофобия в типичном её варианте. Проблема ксенофобии в том, что она ежедневно сопровождает нас в жизни. В КВ не может быть показана ксенофобия в типичном ее варианте. Ибо ксенофобия это боязнь чужих. Для обычного человека люди это свои, драконы это чужие. Потому показана ксенофобия наоборот, с т.з. драконов. И все. И что характерно именно по вышеуказанной причине эта книга не заставит задуматься практически никого из тех, кто сам еще не дошел до этого. Кстати отмечу что ряд книг и особенно фильмов на эту тему куда как сильнее. И без всякой гипертрофирования и введения драконов. Причина, по-моему, как раз в попытке привычно выставить одну из сторон действительно лучше а не показать, как оно есть. Нет холодного безпристрастного показа в стиле "оба хороши". А потому и получилась книга с ксенофобией, а не о ксенофобии. Причем если именно взглянуть беспристрастно на книгу. Вот оно - драконы хорошие, так и надо было - имеют право. "Мы оба сражаемся за правду. Просто у каждого она своя" (с) "Ради "мира" было убито больше людей, чем за что-либо другое" (с) >Психология у людей, видите ли такая, "Родину защищать". "По настоящему война никому не нужна, но многим нужна ненависть." © >Кроме того, не стоит забывать про вариант, когда ксенофобия - мотивированна. (вампиры/чужие, например). А она может и с обеих сторон быть мотивированна... Озверение разбуженного против своей воли невыспавшегося человека - безбрежно и неукротимо. Именно поэтому в армии солдат мурыжат ночными подъемами по тревоге - воспитывают тем самым беспощадных убийц!!! ©

я про него вроде не писал. То что выше это - Проекция, интроекция и проективная идентификация

Постю из вредности Правда всего кусок. Позже запощу полностью Проекция- бессознательный перенос на другое лицо, приписывание собственных чувств, желаний и влечений, в которых человек хочет себе сознаться, понимая их социальную неприемлемость. Вероятно, проекция - это одна из самых конфликтогенных психологических защит, т.к. активное и стабильное ее использование в качестве ведущей приводит к формированию таких черт личности, как самолюбие и гордость, мстительность и обидчивость, враждебность и склонность к ревности. Другими словами, личность с доминирующей проекцией при возникновении противоречий склонна к поведению, формирующемуся на основе наиболее конфликтогенных мотиваций активно оборонительного поведения и самоутверждения. В любой реальной диспозиции проекция заставляет человека исполнять роль прокурора, обвиняющего окружающих в своих промахах и неудачах, приписывающего свои недостатки окружающим по принципу 'в чужом глазу соринку видит, в своем бревна не замечает'. Проекция, по представленности среди защитных механизмов, является наиболее часто используемой не только в подростковом , но и в юношеском возрасте, что, вероятно, характеризует ее высокую эффективность, благодаря отсутствию у субъекта чувства ответственности за свои поступки. Очевидно, что формирование зрелой и социально полноценной личности с присущей ей свободой выбора решения в конфликтной ситуации и ответственностью за эти решения несовместимо с интенсивным использованием проекции в качестве основной действующей психологической защитой. В связи с этим можно согласиться с конфликтологами, которые относят ее в разряд примитивных защит. Кроме того, проекцией объясняется то, что в других мы ненавидим (и искореняем или пытаемся это делать) то, что не приемлем в себе. А это тем, кто спорил со мной по одному вопросу Юношеский возраст характеризуется интенсивным формированием новых социальных ролей и ожиданий, среди которых достаточно много тех, что вызывают активное сопротивление личности или сопровождаются неудачами. Хорошо изучены мотивы, побуждающие молодого, еще не опытного в социальных отношениях человека вступать во взаимодействия со сверстниками и людьми более старшего возраста. Эти мотивы обслуживают, в основном, несколько важнейших в этом возрасте мотиваций: общения, самоутверждения, самореализации. Отсутствие навыков решения жизненных задач естественно приводит к многочисленным внешним конфликтам, а тревоги за невозможность достижения своих целей формируют внутренние конфликты, что вместе взятое требует активного использования психологической защиты. Бе-бе-бебебе ==<

2 Рианон >Красный... ОЧЕНЬ тебя прошу - не упоминай больше этой фразы. Ладно? Пожалуйста. Это - НЕ СМЕШНО. А какже свобода волеизъявления и прочая, прочая, прочая? Ну или "ну давайте еще мне указывайте что делать" (с) маленький обиженный дракон И чем тебе данная фраза не нравится? >Просто иногда я действительно сомневаюсь, кто ты такой. Такая уж у тебя манера общения... сама на подобные мысли наталкивает. Да все элеметарно. Я это и Я, и не-Я, и даже Я который не-Я, но не не-Я, который Я. А так у нас, драконов, очень хорошее базовое образование

2 Рианон >Ни фига. Этот вопрос точно не к Красному... он лишь собственное мнение может высказать. Я по старой памяти могу еще курс Партии и Правительства зафигачить или труды В.И. Ленина. А вам слабо? (с) А так возможно Кемана интересовало именно мое мнение? На что он и указал? Или такого не может быть, так как не может быть никогда? >Самое забавное, что такие драконы как правило именно себя (и только себя) и считают "истинными". = Не имею информации верит(ли) ли Ктулху, Апофис, Тиамат, Тараска и прочие в других драконов или нет. И считали ли только себя истинными. >что Рэд имеет в виду следующее: мы на самом деле люди, и наше подсознание нам об этом постоянно напоминает. Сомнениями... и прочей дрянью. Слышал уже такое... слышал. Прошёл через - и больше не покупаюсь. "Мы" это кто? Для сведения. Я понимаю что тяжело многим понять что любой термин есть отвлеченное понятие. Что сам термин "человек" по сути мог и может обозначать все что угодно, от объекта до абстракции. Посему тяжело осмыслить последующую часть рассуждения. И тянет тебя к хуманам и драконам. И извини, но именно потому я и улыбнулся на "больше не покупаюсь". Подсознание-то твое сработало не интерисуясь >Его имя проклято... но вошло в историю. Ну так уж и проклято

2 Фануил >Тьфу. Научные данные, научные. Для вас это слово святое, как я понимаю. Тьфу. Хоть от МЗЧ. Мне источник нужен, а не характеристика. >Тем не менее - дельфины традиционно считаются одними из умнейших морских существ. Традиционно много чего считается Многое просто в силу привычки и популизма школьного Особенно если учесть процент изученности океана 2 Кеман >Я имел в виду, что по физическому телу нельзя определить - это человек или дракон в человеческом теле... Угадаешь метод паррирования? Аналогично нельзя определить дракон или человек в драконьем теле. Но это уже больше вопрос философии и психологии. И того, что брать за основоопределяющий признак. Скажем что тело оно все же более удобно зачастую. Думаю тебе как биологу не надо объяснять почему Ну и опять же. Если возьмем за основной признак различного рода поведенческие реакции и т.д., то тут возникнет вопрос кто создает систему. Т.е. кто вводит определения, термины и т.д. А иначе вместо "добрый, отзывчивый, спокойный" можем получить "злой, эгоистичный агрессор":) >Это вопрос к Красному... Ну собственно я тебе ответил в личном общении А так >Насколько я знаю эти описания неконкретны, т.е. не могут выявить те особенности, которые отличают дракона от человека... Официальной наукой существование драконов (к тому же разумных) не признано. соответственно нет и объекта научных изысканий. Опять же в науке многое дает не только теория, но практика, т.е. статистические данные, опыты, эксперементы. А поскольку драконов которые могли бы скажем пройти тесты нет (увы, как не обидно, но тесты драгоменов и т.п. дадут стандартные результаты), то и этих данных взять неоткуда. И не провести скажем наблюдение хотя бы. Опять же нет единой терминологии в принципе. Т.е. собственно понятие дракон оно общее. Сродни "автомобиль". Общие черты еще туда-сюда, но уже с напрягом. Ибо исключения без проблем. И трехколесные и т.д. Что тоже затрудняет определенные виды исследований. Так что большее что можно сделать это провести исследования тех кто завет себя драконами (но как я и говорил, оно будет в рамках) или провести теоретический анализ мифологических и прочих данных, стараясь базироваться на наиболее достоверных и т.д. источниках. Ну и в определенной мере может быть интересна ксенология, хотя насколько я знаю классической наукой оно не является. Хотя там есть серьезные работы, серьезных психологов. В первую очередь там интересен вообще вопрос возможного отличия человеческого разума и понятия разумности в целом. Если ты помнишь, на данный момент пришли к тому, что любой разумный будет скорее всего обладать аналитическим и ассоциативным мышлением. На базе чего и было составлено письмо иным мирам в виде набора образов и математики. >Да, Человек Разумный по латыни Homo Sapiens, т.е. Хомо Сапиенс. Я не о том. Там есть вид, род и вроде подвид И каждая часть хомо сапиенс сапиенс оно свое Я боялся ошибиться Я в биологии постоянно путаю вид, род и т.п. Карма >Кто такие истинные драконы и чем они отличаются от неистинных? А то возникают нехорошие ассоциации... Периодически звучит мысль что это злые хуманы врак понаписали. А вот истинные драконы были добрые и отзывчивые >Разве? Хотя возможно... Увы. Я не смог найти кроме указанного. >Я? *изумлённо* Я не отметал пока никого... >Или ты имеешь в виду тех драконов, кто драконами является, но не называют себя так? "поскольку классификация по физическому воплощению (по телу) невозможна." цитата Не знаю насколько тот же Tarasque умел говорить и как себя звал правда ну или Апофис >Хмм... А раньше что было? А раньше если и было, то превалировало два варианта - воплошение или перекидывание. Иногда взаимосвязанное, как правило в тотем или высшее божество. Наш вариант с определенной натяжкой можно считать отростком воплощения, но там есть отличия. >что мифические существа с таким названием наиболее похожи на мой естественный физический облик... Т.е. это выбор наиболее похожего объекта из имеющихся в данный момент... Не удержался я На какого именно? Они по физическому облику могут быть весьма различны >Разве мировоззрение не сущностная характеристика? Разве это выражение отношения объекта восприятия? Именно. Хитрый, умный, псих, агрессивный. Это все коннитотивные признаки. Которые к тому же сложно четко выразить количественно. >Т.е. подсознание человеческого тела, всё это поспитание в человеческом обществе - всё это не даёт принять тот факт, что ты являешься драконом? Безусловно. И скажем на момент образования языка вполне могло быть, что мы бы без изменения физической сущности звались бы драко сапиенс И мечтали бы воплотиться в теле человека, мэна, хуманса и т.д. Да-да, такого в чешуе и с крыльями >Это в каких же книжках про фуррей написано? Точнее про их психологию? Как правило есть в подрастковой и в описаниях образования субкультур, формировании групп и коллективов и т.д. >Эх, если бы я это знал... В таком случае и ответ аналогичный может быть. Иначе он будет абсолютно субъективный (во загнул словосочетание-то). Грубо говоря ты мне предлагаешь дать ответ на задачу, не обозначив не область определений, ни начальные условия. Ноль информации Как говорили в одном мультике "Два это куча?":) >Кто это? Фига се. А он так старался Herostratos - жаждавший славы житель Эфеса, по преданию в 356 г. д.н.э. поджог храм Артемиды в Эфесе в ночь рождения Александра Македонского. В связи с этим кощунственным преступлением его имя вошло-таки в историю. в настоящее время служит нарицательным. Т.е. прославиться чем-то разрушительным. Или пойти ради славы на все - подлость, преступление и т.д. Шутка была сделана в расчете на довольную известность сего факта и в продолжение предложения храм построить >Кого? *уклончиво, быстро сглатывая* не знаю, ползло что-то (с) анекдот >Что такое субж? Грубо говоря - тема. В нашем случае "Что есть дракон?":)

2 Бронзовый >Позвольте! А как же Куклачёв? Ознакомься на чем построенна его методика. (Уже подсказали) >Советую спросить у Глори. Здесь скорее в смысле "а это ту к чему?"

Отвечать да/нет и т.п.

2 Black Dragon >Прилетит к каким-нибудь "папуасам" и объявит себя богом... Фи как грубо. Что за доисторические методы. Да еще не особо действенные. Тоньше надо, тоньше. 2 Фануил >"Дикая разумность"? Хм. Я и не говорю, что дельфины разумны, но если оценивать степень развития мозга - то уступят только людям. Я про это и говорю. Данные, данные откуда? >Языку глухонемых их не научишь... общаться сложнее... Их можно научить другому. Кстати отмечу, что с этим у них возникают зачастую проблемы. >Тебе или гений сразу, или "тупой как дрова". Хорошо, 2-ой ступенги развития не выявили. 2 Рианон >Хвостом. What is this? 2 Блэк но продолжение твое. вовсе не значит что верно и для меня-

Сначала отвечая на лсы. а. Тюнинг АК случайно пустой. брать тут: http://anavelgato.narod.ru/ak.txt Учтите, что тут тюнинг АК приводиться именно с т.з. применения его как легкого снайперского оружия до 400 м. Потому и реккомендация скажем о магазине на 10 патронов. Это помогает более плотно прижиматься к земле. Ну и оклейка приклада тканью или мехом вопрос спорный, так как на них может конденсироваться влага от дыхания при прицеливании. Однако например на автомате с металлическим прикладом это имеет смысл. б. По лингвистике могу реккомендовать - Лагута, Мусорина, Серль, Реформаторский, Уорф. Ну а теперь о более печальном. Как говорят - жизнь как зебра, полоса черная, полоса белая, а потом задница. Вообщем тут пришел северный военно-морской зверек. 1. Погода и не залеченный кашель таки дали себя знать. Как результат 38,7. Потому между дежурствами, службой и т.п. буду зачастую просто отлеживаться. Особенно если не помогут стандартные ударные методы. 2. У военных все не как у людей. Новый год начинается не 1-го сентяюря и не 1 января, а 1 декабря. Потому ноябрь это такой месяц... В общем у меня требуют отчетный материал за летний период БП и за год, а так же планировку, инструктаж и прочее на новый год и его зимний период. Это хренова куча бумаг и всяких графиков и таблиц. Посему скорее работа будет откусывать время от свободного, чем наоборот. 3. У меня соревнования по волейболу на носу. Бо середина-конец ноября. Потому свободное время будет кушаться еще и тренировками дополнительными. Всвязи с этим возможен очередной период моего затишья на форумах И увеличение тау задержки при ответах на письма, лс, высылке данных и т.д. Но пишите, отвечу, как смогу. Так же меня можно будет периодически найти в mIRC на канале #dragons. После 00, как правило. В асе буду инвизбл, когда буду. Если кому надо что-то срочно и т.д. то пишите письмо или лс с пометкой "срочно". В зависимости от содержимого срок ответа будет от мгновенно до 2-х суток максимум. Да сразу для особо скромных и вежливых и Кемана. "Нет, не отвлекаете, не мешаете, не надоедаете и не раздражаете. Спрашивайте, пишите, просите. Просто будьте терпеливы, если ответ или требуемое не пришло сразу". PS. все плановые мероприятия ака игры идут по планам

Жаль. Может все не так плохо?

2 Black Dragon >Врут, ейбогу врут... Какого именно бога вы упоминаете в суе? >Угу... человек считающий себя драконом опять же человек... Эх... и деться даж некуда... Это ты сказал, не я >Ok...Так как я тоже данного вида (чёрный если это имелось) ну для начала надо определиться с субжем 2 Кеман >Ну для драконов эту жизнь тоже райской назвать нельзя... Хорошо быть кошкою, хорошо собакою.. ну и далее по тексту. >А кто ему позволит! 1. А кто спрашивать то будет? 2. Собственно процесс уже отработанный в веках. Сначала начинается с малого скажем высылать 2 чистых конвертика за ответ

2 Фануил >Сразу говорю - это традиционная версия. Я не биолог, чтобы колупать этот вопрос Поэтому мне удобнее руководствоваться доказанными материалами и исследованиями, а не Фоменковщиной. Хотя, не отрицаю наличие новых версий. А причем тут новая версия. Как раз версия дикой разумности, она популистическая. Появилась после опубликования работы, жаль не помню автора. И отснятия ряда фильмов и сериалов. Собственно насколько мне известно как раз серьезные исследования особой гениальности дольфинов не выявили. Хотя там есть определенные вариации в зависимости от вида конкретного. 2 Рианон > Соответственно, инфа с его времён так и не изменилась - дельфины действительно учатся, дрессировать их нет смысла - достаточно показать, что требуется делать "на пальцах". Забавно. Тем не менее они были признаны в результате не самыми преспективными например в военном плане. По целому ряду причин. Отмечу, что кошки например тоже не дрессируются

Герцог, Shark и кто-то еще. Выложил я вам статьи. брать тут. http://anavelgato.narod.ru/sniper.zip Сотру наверное в понедельник где-то, если не забуду. Ну собственно то что обещал Остаток по отпуску и просто так 1. Кто думает что это зима, тот ошибается. Кто думает, что ночь, тот ошибается Это 18:15 07.10.04 г. На само деле еще вечер, порывами снег и темнее, но включен фильтр http://anavelgato.narod.ru/bb/n01.jpg 2. Дракон (ненастоящая нэцкэ) http://anavelgato.narod.ru/bb/n02.jpg 3. Еще дракон http://anavelgato.narod.ru/bb/n03.jpg 4. он же с другой стороны. http://anavelgato.narod.ru/bb/n04.jpg 5. Первая из приобретенных книг. "Символы, эмблемы, знаки". Да-да и дракон тоже. http://anavelgato.narod.ru/bb/n05.jpg 6. "Войны античности" Джона Вэрри. Хороший книг. Особенно благодаря артефактам и схемам. http://anavelgato.narod.ru/bb/n06.jpg 7. Эйдзи Ёсикава "Десять меченосцев" художественное переложение о жизни известного Миямото Мусаси. Реккомендую. http://anavelgato.narod.ru/bb/n07.jpg 8. "Самураи". Ещзе одна книга укупленная в отпуске. http://anavelgato.narod.ru/bb/n08.jpg 9. "Римские войны" и "Вооружение самураев". И та и другая книга очень и очень ничего. Особенно вторая. Первая хороша доступностью изложения. http://anavelgato.narod.ru/bb/n09.jpg 10. Тимоти Зан "Дракон и Вор". Довольно забавный дракончик там. Для многих может стать интересным чтением http://anavelgato.narod.ru/bb/n10.jpg 11. Почти эротическая Пляж Евпатории, ночь, ляляпарды. http://anavelgato.narod.ru/bb/n11.jpg 12. Евпатория "Золотой дракон" общий вид. http://anavelgato.narod.ru/bb/n12.jpg 13. Евпатория "Золотой дракон" европеец над входом. http://anavelgato.narod.ru/bb/n13.jpg 14. Евпатория "Золотой дракон" азиат с угла Не золото http://anavelgato.narod.ru/bb/n14.jpg 15. Евпатория "Золотой дракон" китаец на фанарях. Калиграфия. http://anavelgato.narod.ru/bb/n15.jpg 16. Там же. Я и гибрид какой-то http://anavelgato.narod.ru/bb/n16.jpg 17. Евпатория. "Золотой дракон". тот же гибрид со стен без меня http://anavelgato.narod.ru/bb/n17.jpg

2 Бронзовый сначала офф-топ. Ты играть будешь или как? Все уже заждались пока ты вышлешь названия провинций и их характеристики. >И, дав этой группе своё название, мы стали воспринимать её не как группу, а как единый предмет. Дзен тут не причем. Все это в лингвистике есть. Я об этом упоминал, кстати в той заметке аналогично можно называть не группу а отдельный объект из группы с характерным признаком. например автомобиль "Форд", автомобиль "ВАЗ". >>Ну, например, если хозяин скажет выученной собаке "фас!" и покажет на бугая, она раздумывать не станет, а сразу нападёт. А человек в такой же ситуации скорее всего посмотрит на бугая, почешет репу и скажет хозяину: "сам иди!". Чем не особенность мышления? Обученный человек тоже сразу нападет Так же как и отказ собаки встречается от выполнения команды 2 Фануил >место держат милые симпатичные Далфинги. Источник? По моим данным "разумность" дельфинов сильно преувеличина. 2 Рианон >Что же касается разумности... дельфинов не надо дрессировать - их учат. Как людей. И дельфины зачастую понятливее. В соответствующих возрастных группах? Кстати данные откуда. У меня несколько другие. 2 Кеман >А разве чёрные драконы плохие? Учитывая на что сделан референс, а сделан он на ДнД, конкретно Дракономикон и престижклассы, то да хаотик эвил Т.е. плохие >А классифицирующие признаки, системы и т.д. ввести сложно потому, что я плохо знаю, как определять, классифицировать и т.д. разные типы мировоззрения и мировосприятия, поскольку ИМХО именно по этим признакам и можно отлечить дракона от человека, поскольку классификация по физическому воплощению (по телу) невозможна. Почему не возможно? Видишь ли, ты сам попадаешь в ловушку Сначала определяемся с классифицирующим признаком. Например, "Наличие крыльев" после чего проводиться классификация по признаку. 1. Крылатые 2 Безкрылые 3. Псевдокрылатые (например как у летяг перепонка). Вот тебе классификация по признаку. Но тут уже известно что то что мы классифицируем есть суть дркон, просто разных видов. Ну а вариант когда мы отделяем драконов от плевел. Тогда по данному признаку нам не подходит к примеру, так как он не является характеризующим. По крайне мере отдельно взятым, т.к. есть драконы всех трех типов. Тогда берем другой характеризующий признак или совокупность. Например, наличие хромосомы "Д":) и т.д. Типы мировозрения они собственны описаны. Но вот беда, чтобы воспользоваться классификацией как аттрибутивными чертами нужно классифицировать по уникальному признаку. Т.е. например не должно быть людей у которых будет повторяться тот же тип психологии. Или придется объявить их всех а) драконами (насильно т.с.) или б) больными, выпадающими из свойственного их виду мышления. Самая главная сложность драконов, драгоменов и т.д. заключается в том, что не смотря на все их желание, стремление, утверждение и т.д. их психотип, поведенческие реакции и т.п. не отличаются от уже известных и определенных в категории. Причем для вида хомо сапиенс (вроде вид так звучит или хомо сапиенс сапиенс вид??). Более того если взять всех "истинных драконов", то окажется что среди них таки наблюдается разброс, но опять же в рамках уже имеющейся классификации. А это означает что даже выделить и переназвать один из уже имеющихся классов/категорий не выйдет. Или придется остальных отсечь. Нет у "драконов" эксклюзивного аттрибутивного признака, вот в чем главная проблема. Единственный признак который можно таковым считать это "называет себя драконом или считает себя драконом". Но это даст лишь очередной подвид варианта "называет себя тем-то, считает себя тем-то". Т.е. в данном случае да, это будет отдельная категория. Но в рамках уже существующей. Кстати, пошто ты кучу известных драконов (имхо имеющих больше прав на свое название) отмел? Человек-дракон это современная придумка во многом причем слово дракон он взял от "монстров" не наоборот >Т.е. различия в мировоззрении, мировосприятии, отношении к окр. среде - это сигнификативный признак? Или же Коннотативный? Коннатативный. >И возникает вопрос: тот ли ты, кем называешься? Вот с этим вопросом я и столкнулся... Хм. Даю реккомендацию, изучи вопрос психологического возникновения "сомнений" как процесс. В учебнике по психологии это вроде было. Цепочки предположение - подтверждающий факт - закрепленное знание - вера. (вроде не ошибся) Там еще подсознательное - сознательное. Как часто потвоему люди задаются вопросом люди ли они? Как часто ищут подтверждение этому. В качестве забавного факта Попробуй вспомнить или попросить кого вспомнить, как, при каких обстоятельствах и когда он понял что он человек 99% риципиентов не даст тебе ответа Кстати тут есть так же момент который встречается из лингвистике и описан в той или иной мере в работе ряда философов, а сейчас и фантастов. А именно закрепление устоявшегося термина скажем. Т.е. красный он красный не потому что не зеленый, а потому что ты считаешь его красным, я считаю его красным, Иванов считает его красным и т.д. Кстати, во многом все самнения и терзания драконов и т.д. есть суть противостояние сознательного и подсознательного. Т.е. недостаточно сказать "Это белый цвет", если на уровне подсознательного у тебя вбито "черный":) В определенных случаев это можно так же рассматривать как защитный механизм психики. Т.е. по сути все эти терзания поиск и т.д. выдают неуверенность, подсознательный отказ и т.д. Заодно можешь посмотреть в книжках о дуальной природе искусственных характеризующих признаков Таких, как "мявы" у фуррей или лапы, крылья, рогатые смайлы у драконов. Как они появляются, для чего служат и т.д. Это если на пальцах >А ведь это только физические характеристики Даже не физические, а лингвистические. Не физические. И отмечу, что лингвистика это многогранная и сложная наука с кучейц связей, особенно с психологией, философией и социологией. На данный момент вербальная и письменная передача информации уступят в ряде моментов разве что визуальному и то вопрос спорный весьма. >Решение нужно в первую очередь для определения блтжайших целей Тут вопрос в контекстве. Термин "решение" может употреблятся и как процесс, да. Например решение задачи. Т.е. процесс нахождения ответа или достижения определенной цели в "решение проблемы". Собственно более чем вероятно произошел лингвистический перенос понятия. А возможно в основе одного "решения" лежит "решиться", а в основе другого "решить". >Что значит "тип мышления"? И почему он непостоянен? По типам мышления можно найти в любом учебнике А непостоянен, так как от человека к человеку может быть отличен и как правило отличен, хотя и можно выделить определенные группы при желании. Но это не изменит биологической принадлежности видовой. Вот хромосомы или еще что, тебе должно быть виднее. >Разве? Разве мышление и внутренний мир определяется только строением физического тела? Увы. Правда ты немного не так формулируешь. Мышление формируется не от физического строения, но пренадлежит физическому объекту и соответственно становится его признаком. Именно биология (а даже не физика скорее) определяют вид существа, если я не ошибаюсь. А мышление и внутренний мир, как и все коннатативные уже являются вторичными. Т.е. принадлежат этому объекту. Т.е. есть объект "человек" и есть мышление объекта "человеческое". А не есть мышление "человеческое" и от него уже объект "человек". Обратный подход используется обычно метафорически и возможен именно по причине существования первой связи, как базовой, о чем я и писал. Пример "Каждый знал, что генерал Харконнен не любил драконов и убивал их при первой возможности. Одним словом не человек, а лютый зверь":) Надо пояснять, где здесь метафора? >Каком следствии? Отсутствие внутренней убежденности, например. Хотя если тебе хватило терпения прочесть все что выше мною сказано, я думаю ты уже понял >Так являюсь ли я ещё драконом? Все зависит от терминологии. Т.е. что в основе взято за понятие дракон. Какие признаки являются обязательными, а какие желательными или опциональными Например, человек без ноги все еще человек И человек поменявший скажем поведенческие реакции человек. И т.д. >...а может я просто взрослеющий дракон?... Мэй би Для этого надо опять же определится с терминологией и занть признаки взросления драконов данного вида Например для человека это есть все в той или иной степени. Данные по реакции, поведенческим реакциям, изменению приоритетов и т.д. >Красный! Да в честь тебя пора храм возводить Хочешь сыграть в Герострата? PS. а письмо отписал. Гомен. Завал, да. 2 Black Dragon >Как-то странно вообще судить о мышление как о человеческом или нет... кто-нить другое видел... Тсссс.. не вспугни >А ну как он (жертво)приношений затребует? Кактам было.. золотыми нетертыми и немеченными монетами Но вообще интересно, когда из тебя еще и культ делают Главное умереть/таинственно исчезнвуть до того, как начнут разоблачать или свергать

Спасибо мне за то, что я есть у себя. ::angry

стих, так что совсем правильно вообще тяжело. Я не Маршак. Будет время, попробую. Сходу записать нет. Бо как собака, я его понимаю, по русски сказать не могу. Да и по поводу одного куска мне консультация нужна. Понимаю что оборот, но до конца не въезжаю по русски как это.