Jump to content

Так кто вправе называть себя драконом?


LeD
 Share

Кто вправе называть себя драконом?  

109 members have voted

  1. 1. Кто вправе называть себя драконом?

    • Кто считает себя таковым (и этого достаточно)
      45
    • Кто дракон "в душе"
      78
    • Кто всем заявляет, что он дракон в реале :)
      0
    • Кто соответствует высоким драконьим морально-этическим нормам
      10
    • Кто полагает, что он дракон и не любит людей (иначе он - не настоящий дракон)
      1
    • Кому "по приколу" считать себя драконом
      4
    • Кто считает, что Дракон - это Круто!
      1
    • Кто считает, что людей - пора "мочить"
      1
    • Я решаю, кто вправе называть себя драконом, а кто нет!
      3
    • Никто! Драконов - не бывает!
      6


Recommended Posts

Потому что если для личности дракон - персонаж, то личность очевидно - не дракон.

Если для личности человек - персонаж, то личность очевидно - не человек.

Можно быть драконом и при этом играть дракона. Это не показатель.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Напротив, если смотреть на практику - то, что вы называете моралью человека - распространено очень незначительно, если отбросить желаемое и смотреть на реальность - то желание сожрать ближнего своего (образно) - намного ближе гомо сапиенс, чем желание помочь.

Ну что за предвзятое отношение к людям, а? Да я и не говорил о том, насколько люди придерживаются данных норм и законов, я говорил лишь о распространенности этих взглядов и установок в обществе... И, быть может я конечно и не прав, но что-то мне подсказывает, что у тебя нет достаточных оснований судить о моральности/аморальности общества хомо. Как их нет, например, и у меня -- я знаю и хороших людей, и не очень хороших, но этот мой опыт -- немыслимо малая капля в том океане, который представляют собой 7 миллиардов человек. Каждый из которых, в общем-то, индивидуален.

- ничем не подтверждены. А 20ти метровый дракон - как знать, возможен он биологически или нет, если кто то из драконов мне сказал, что он 20ти метровый - я просто приму это как факт, ссылаясь на несовершенство земной науки (нехватки знаний) и широкий диапазон возможных условий, где обитает подобный дракон, и кстати совсем не факт что подобный крылатый - представитель конкретного "вида 20ти метровых драконов" - генную инженерию, или еще что то в этом роде, не отменяли.

Несовершенство земной науки, нехватка знаний, широкий диапазон возможных условий... *покачал головой*

Тут все дело в том, что... Да, условия могут быть разнообразны, с этим не поспоришь. Но почему-то почти всем мы, так или иначе, видим свои тела и свои миры такими, какими бы они могли только в условиях экосистем, близких к земным. А земные экосистемы это очень и очень тонкая штука, с огромным числом относительно стабильных, или же меняющихся в жестко определенных пределах факторов.

Возможно ты слышал когда-либо о том, что Земля - весьма уникальная планета именно в том плане, что огромное число факторов сложилось на ней таким образом, чтобы дать возможность существовать жизни - в том виде, какой мы привыкли её видеть? Тут и удаление планеты от Солнца, и гравитация и множество других параметров. Поменяй один - и жизнь либо вообще не смогла бы существовать, либо была бы совершенно иной, малопонятной нам, возможно.

Так вот... Условия могут быть другими, я не спорю. Но и драконы тогда будут...Ммм... Не такими, какими мы привыкли их видеть. И миры их будут -- я, конечно, утрирую -- совершенно несуразными с т. з. человека сейчас. Опять же, преувеличиваю, но все же -- кристаллический паук у метанового озера - это все-таки уже не дракон, да, как по мне. А чтобы там была травка, луга, леса, поля, степи, болота и т. д. -- нужна планета земного типа. А на планете земного типа...

Ну, ты же понимаешь, почему огромные многотонные киты не летают, а плавают? И почему они фильтруют планктон, а, например, не охотятся на более крупную дичь?

Короче, в земных условиях драконы огромных размеров существовать не могут. Не то что летать -- да они даже не прокормятся никогда! А в условиях, отличных от земных будут отличные от земных экосистемы -- такие, какими их сделают факторы среды уже там. Например -- поля мхов и лишайников. И существа, которые смогут жить там уж точно драконами не будут.

Идиализация или нет, но драконы развивались ... не могу сказать точно, но вероятно многие десятки тысяч лет, и развивались уже не как биовид, а как технологическая, и в ряде случаев, как духовная цивилизация. Багаж знаний уже несравним с человеком, многие детские болезни человечества вроде войн и ненависти истреблены различными методами, и говорить о драконе как о человеке, как вы сами сказали, уже нельзя. Человек, дракон - да, по сути равны, но второй за счет развития успел подняться выше, как технически так и духовно. Этим и объясняется мнение

Ну, опять же -- все это куча ничем не подтвержденных данных, увы. Более того -- это относится далеко не ко всем драконам. Более того -- далеко не все драконы относятся (относились) к высокоразвитым с позиции технологий или...ммм... Духовности расам.

Вот ты можешь хотя бы чуть-чуть помоделировать развитие драконьей расы с некоторыми заданными параметрами (я задам) в заданном мире с определенными экосистемами (опять же, дам) да так, чтобы в итоге получилось что-то высокотехнологичное и высокодуховное? И при этом не пойти по пути хомо сапиенс. И при этом не остаться на уровне малоразумных хищников?

Скажу честно -- у меня это получается весьма слабо, не смотря на некоторые скромные познания в экологии и социальной экологии. Даже вот так вот -- не серьезно, просто размышлизмы на тему, без учета всех факторов.

- возможно далеко не такие, со своей точки зрения, но уже выше человека - по развитию, и уже совсем другие моральные проблемы - более глубокие. И кстати говоря, именно поэтому у меня не будет животного (да, животного! именно так) страха перед драконом, лишь из за того что он в 5 раз больше меня - я уже не буду смотреть на тело) Мне будет важнее душа)

Опять эта априорная "высота" по развитию...

Хорошо, быть может, ты не откажешься поведать, что за более глубокие моральные проблемы волнуют драконов? Было бы интересно узнать и сравнить их с общечеловеческими.

Впрочем, я уже сам могу за тебя ответить -- откажешься. Причина не так важна, но ответ очевиден.

что есть определенные константы, такие как например ценность жизни - христианская мораль?

Ну, это слишком грубое сравнение. Ценность жизни... Нет, я говорю о несколько других вещах. Например -- ценность личной территории. У расы драконов она может стать одной из негласных заповедей и один дракон под страхом смерти не сможет без приглашения войти на территорию другого. Ну, предположим, если они одного пола. И это повлияет не только на отношение к личному пространству, но и на планировку логовищ, например.

В принципе, я понимаю, о чем ты. И такие константы, думается мне, определенно есть. Вот только не стоит сравнивать ценность жизни и "честность", "преданность", "благородство" и прочие чисто синтетические понятия, свойственные человеческим представлениям о морали.

В конце концов, как пример -- драконы могут быть лишены понятия "ревность" и тогда "возлежать с женой ближнего своего" будет первым правилом гостя, ибо с позиции всего относительно немногочисленного вида такие вливания новой крови толь разнообразят генофонд и пойдут в итоге на пользу <_<

Ну а касательно мнение что подобные суждения вбиты жизнью тут - о нет, они напротив постоянно конфликтуют с окружением, весьма мерзкое ощущение, знаете ли...

Мерзкое, но такое приятное, правда? :rolleyes:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Насилие над драконами в искусстве, несовершенство человеческого общества, религиозные проблемы, офигенно богатый внутренний мир, величие/мудрость/доброта/красота драконов. Можно уже придумать что-то новое? Право, из года в год мусолить одни и те же темы, наступать на одни и те же грабли, приводить одни и те же аргументы. Меняются лишь действующие лица. Я не спорю, что опыт полезен, но почему бы в кои-то веки не посмотреть-таки чужие сторазнаписанные ошибки/доводоаргументы/контрдоводоаргументоантинаучныеутверждения/двойные стандарты/эзотерикомистикофантастики?

Link to comment
Share on other sites

Насилие над драконами в искусстве, несовершенство человеческого общества, религиозные проблемы, офигенно богатый внутренний мир, величие/мудрость/доброта/красота драконов. Можно уже придумать что-то новое? Право, из года в год мусолить одни и те же темы, наступать на одни и те же грабли, приводить одни и те же аргументы. Меняются лишь действующие лица. Я не спорю, что опыт полезен, но почему бы в кои-то веки не посмотреть-таки чужие сторазнаписанные ошибки/доводоаргументы/контрдоводоаргументоантинаучныеутверждения/двойные стандарты/эзотерикомистикофантастики?

Так ведь лень же. В том смысле что редко кто полезет рыться по форуму чтобы чего-то там найти. Скорее всего просто спросят, и как итог одно и то же повторится по 100500 кругу. С каждым разом мало чем меняясь. А то почему ещё такое происходит? Самое простое и банальное, многое пока сам кто - то не осознает, не поймёт и ни кто ему это не объяснит. По сколько из тех кто давно торчит среди драконов давно поулезли по уютным чатикам и аськам либо разным группкам по интересам и что называется на (***) >< (фигу), чаще всего всех и всё видели. Что называется есть свой укромный уголок где друг другу хорошо и уютно ну а на окружающий мир по барабануи кому то из новых редко когда кто доверится.

А из тех кто недавно появляется в сообществе, у тех появляются схожие вопросы и мысли которые были у предшественников но скорее всего ответы на них и не найти. Ибо ответов то и не знает ни кто. И получается так что одни фиолетово а другие и хотели бы узнать да не где и не укого. А поиск историй по форумам в чтос чегоначиналось и как, чаще это и вовсе гиблое дело , и проще спросить.

Так и появляются по 100500 раз дубли однотипных тем. Очевидно же. :smile:

Также очевидно из всего этого и то что так оно просто есть и вопросы на самое разное актуальны пока есть собственно драконы. Да и мало ли, со временем всё всё таки не совсем не меняется оставаячсь на одном уровне и просто повторяясь. Скорее усложняется. И из этого процесса порой может вылезти и что - то новое, да и всякое бывает. Вдруг однажды найдутся достоверные ответы на вопросы?

только увы перечисленное относится мало к кому, порой всё бывает гораздо проще и имеет другие совсем мотивы

Link to comment
Share on other sites

Более того -- далеко не все драконы относятся (относились) к высокоразвитым с позиции технологий или...ммм... Духовности расам.

Если судить по некоторым фильмам и рассказам.

Хорошо, быть может, ты не откажешься поведать, что за более глубокие моральные проблемы волнуют драконов?

Дракон разумен, что подразумевает разумные поступки. Дракон, съедающий дракона - это дикость. А она свойственна лишь неразумным. Например, тому же ястребу из твоего примера, который следует природным инстинктам.

У расы драконов она может стать одной из негласных заповедей и один дракон под страхом смерти не сможет без приглашения войти на территорию другого.

Опять дикость.

В конце концов, как пример -- драконы могут быть лишены понятия "ревность"

С чего это вдруг?

Можно уже придумать что-то новое?

Так уже придумано. В фильмах, играх, рассказах. Не новое, правда. Но ведь отличается от того, чем ты не доволен.

Edited by Freedom Dragon
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Насилие над драконами в искусстве, несовершенство человеческого общества, религиозные проблемы, офигенно богатый внутренний мир, величие/мудрость/доброта/красота драконов. Можно уже придумать что-то новое?

Чисто теоретически? Можно. Вот возьми и придумай, покажи, так сказать, пример. :rolleyes:

Право, из года в год мусолить одни и те же темы, наступать на одни и те же грабли, приводить одни и те же аргументы. Меняются лишь действующие лица. Я не спорю, что опыт полезен, но почему бы в кои-то веки не посмотреть-таки чужие сторазнаписанные ошибки/доводоаргументы и т. д.

Процесс познания (и самопознания) предполагает не только и не столько восприятие чужого опыта и слов где-то, когда-то, кем-то сказанных, но и обсуждение вопросов/проблем, пусть даже поднятых в 1001 раз. У вас ведь была философия в ВУЗе, не так ли? Неужели, рассматривая на лекцих по ней очередные т. н. "философские" вопросы, волнующие человечество многие сотни лет и все это время обсуждаемые... Так неужели в такой ситуации вас просто отсылали почитать труды тех-то и тех-то, даже не пытаясь подискутировать с аудиторией по поводу означенных фундаментальных вопросов? Пусть и в миллионный раз.

Почти все вопросы, касающиеся драконности я бы отнес к тем самым "философским". И, более того, они же пересекаются с общечеловеческими философскими вопросами, такими как "В чем смысл жизни?" или "Есть ли жизнь после смерти?" и некоторыми другими.

Обсуждать вопросы драконности можно сколько угодно и с какой угодно аудиторией. Потому что они волнуют и всегда будут волновать азеркинов.

Остальным отвечу чуть позже -- дела зовут.

Link to comment
Share on other sites

Вижу мирроар ответил BinExis раньше меня... ну что ж, вижу что тут нет смысла спорить и что либо доказывать - каждый останется на своих позициях. Думаю завершу дискуссию со своей стороны.

ПыСы BinExis, возможно некоторые вещи просто верные, и говорить про офигенно богатый внутренний мир, величие/мудрость/доброта/красота драконов с сарказмом, все равно что говорить о "ну опять вы все замусолили что небо - синее, не согласен, баян! Пусть небо будет... бурмалиновое в крапинку, вот!"

Link to comment
Share on other sites

Ух ты! >'^.=.^'< Какая тут интересная дискуссия.

Вставлю и свои пять копеек по заинтересовавшим меня вопросам.

Если судить по некоторым фильмам и рассказам.

Во-первых то, что драконьих рас много - это факт, если приглядеться, сколько здесь обитает самых разных их представителей. Да, есть небольшая вероятность, что они все из высокоразвитых рас. Но не будем забывать, что любая такая раса прошла долгий и тернисый путь к этой самой высокоразвитости. А до этого они наверняка, точно так же как и люди, были теми ещё дикарями и ни о какой духовности и речи быть не могло. Это всё процесс эволюции.

Возвращаемся в наше время. Мне кажется, что даже если здесь и сейчас собрались представители исключительно высокоразвитых драконьих рас, то это не значит, то где-то там во вселенной (или других мирах, и тп.) не осталось рас драконов-дикарей. Что, все сразу вот так взяли и дружно стали развиваться, так сказать, в одном потоке, словно сговорились? Наверняка кто-то начал развиваться раньше, кто-то позже, кто-то быстрее, а кто-то медленнее. Кто-то сейчас летает меж звёзд, а кто-то только-только учится добывать огонь.

Дракон разумен, что подразумевает разумные поступки. Дракон, съедающий дракона - это дикость. А она свойственна лишь неразумным. Например, тому же ястребу из твоего примера, который следует природным инстинктам.

Ну, в таком случае 90% моей расы - неразумные дикари. Точнее какое-то время были таковыми, хотя уже тогда их уровень развития намного превышал нынешний человеческий.

возможно далеко не такие, со своей точки зрения, но уже выше человека - по развитию, и уже совсем другие моральные проблемы - более глубокие.

Знал бы ты, как моя раса в своё время попортила кровь другим. Тогда ни о какой глубокой духовности и речи быть не могло. Сейчас дела наверное обстоят лучше, но не думаю, что мы так уж далеко ушли от людей в этом плане.

Link to comment
Share on other sites

Ну, продолжим.

Если судить по некоторым фильмам и рассказам.

Хм? А ты имеешь доступ к какому-то первоисточнику, в котором утверждается что все драконы, неприменно, развиты в плане технологий? И не менее развиты в духовном плане?

Заметь, я говорю не о твоем виде и не о своем. Но зачем чесать драконов под одну гребенку?

Я уверен, что могут существовать и подлые, злые драконы. И драконы извращенцы, и драконы садисты и драконы лжецы, предатели. На равне со всеми остальными просвещенными, честными, умными, добрыми драконами.

Другое дело, что людей: а) больше б) они просто из-за видовых особенностей более агрессивны в) из-за социальных особенностей -- они более подвержены чисто психическим отклонениям, результатом которых будут те самые склонности к садизму, лжи, нарушения сексуального поведения и т. д. г) из-за всех перечисленных выше факторов и еще некоторых, о которых мне утомительно говорить -- в человеческом обществе слишком велика роль социальной пропасти между обеспеченными и необеспеченными личностями, между способными и бездарными, между способными мысли и тупой толпой, быдлом. И опять же это состояние -- вполне естественно для общества homo, здесь даже руками не развести.

А для драконов -- разных видов, да, все это может быть естественным или же неестественным, в зависимости от кучи факторов. И, соответственно, они могут быть лучше, хуже или такими же, как и люди. И зависит это исключительно от таких банальных вещей, как: социальность, историческое развитие, особенности физиологии исключающие/обостряющие некоторые социальные аспекты поведения, естественный прирост и смертность, особенности окружающей среды, в которой развивается вид и многое, многое другое.

А вот память...

Мы ведь говорим именно о памяти, не так ли? Которая, в любом случае, будет отрывочной. Которая... Да банально -- что вспомнит о Земле пигмей, обитавший в экваториальных лесах Африки? Бесконечные джунгли, змей и пауков, которыми питался и голую задницу вождя. Это что, в его последующей жизни станет полноценным описанием Земли 21го века?

Понятно, что нет. И все мы не можем знать всего. В лучшем случае догадываться, как оно было, понимать что не жрали друг-друга, что было хорошо, здорово и т. д., а в некоторых случаях помнить об уровне развития технологий и каких-то еще общих вещах. Но, в любом случае -- то, как мы помним общую картину будет зависеть от слишком многих факторов -- нашего социального положения, образования, возраста, в котором мы ушли из жизни _там_.

Вот если я спрошу тебе обо всем обычиях, культурных особенностях твоего вида (а они должны существовать и их должно быть достаточно) ты мне ответишь? Расскажешь обо всех? Не думаю. Памяти для этого не достаточно.

Дракон разумен, что подразумевает разумные поступки. Дракон, съедающий дракона - это дикость. А она свойственна лишь неразумным. Например, тому же ястребу из твоего примера, который следует природным инстинктам.

Человек разумен, что подразумевает разумные поступки. Джек Потрошитель, который в 1888 году перерезал горло и извлек некоторые внутренние органы у, как минимум, 5и проституток - это дикость. Таким образом, по твоей логике, Джека Потрошителя не существует.

Но кто-то преступления под данным прозвищем все-таки совершал. Кто-то вполне себе разумный и, как ни странно, но продолжение твоей фразы заставило меня улыбнуться: "А она свойственна лишь неразумным. Например, тому же ястребу из твоего примера, который следует природным инстинктам."

Я боюсь показаться совсем банальным, но не могу не напомнить в роли Капитана Очевидность, что именно разум позволяет человеку совершать самые изощренные по своей жестокости и изобретательности убийства. Именно разум позволяет ему так хитроумно лгать, предавать, шантажировать и т. д. и т. п.

Животным, вроде моего ястреба из примера, это, как ни странно, не доступно.

Опять дикость.

Ты называешь "дикостью" все то, что в нас (и разумных вообще) имеет животные корни? Далеко пойдешь :rolleyes:

С чего это вдруг?

Из любви к свободе и при отсутствии Римской Католической Церкви :lol:

А если серьезно -- тебе что, настолько сложно представить общество без института семьи, где любая пара - зависит лишь от тех, кто её составляет, не подчиняясь каким-то традициях, общественному мнению и всему прочему? Без ревности, без привязывания друг друга через материальные ценности, общее потомство, социальные обязательства, стыд и желание обладать партнером, как вещью?

Link to comment
Share on other sites

Ты называешь "дикостью" все то, что в нас (и разумных вообще) имеет животные корни?

Я называю дикостью применение этого на практике. Например, убийство за вторжение без приглашения на свою территорию.

А если серьезно -- тебе что, настолько сложно представить общество без института семьи, где любая пара - зависит лишь от тех, кто её составляет, не подчиняясь каким-то традициях, общественному мнению и всему прочему? Без ревности, без привязывания друг друга через материальные ценности, общее потомство, социальные обязательства, стыд и желание обладать партнером, как вещью?

Нет, не сложно. Но есть представители общества, которые хотят "возжелать" своего партнера, а не партнера ближнего своего, или вообще всех подряд.

Думаю завершу дискуссию со своей стороны.

И я тоже завершаю.

Edited by Freedom Dragon
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

На мой взгляд в словах высказавшихся есть и доля своя правды и доля неправды. Мне, например, показалось вполне весомым вступление Миррорара относительно идеализированности.

Вы можете и сказать что указанное мне - суть есть неправда, право ваше. Но замечу что для дракона как раз таки идеализированность - это скорее тот "антураж" который ставится как планка. Поясняю: Для нималой доли драконов стремление и развитие любопытства имеет важное значение. Не то чтобы для всех, но тенденция имеет место быть. И выражается оно у каждого по своему. Своя правда, свои догматы и свои инструменты. В попытке использовать какой - либо более опасный инструментарий появлялись и большие циники и конкурсанты на роль злодеев и много кого еще кто был бы всем кто говорит о идеализированности неприятным. мерзким...И крайне паршивым. Суждение "тот кто делает плохо уже не есть дракон" - это в чем - то сроднее человеческому "Тот кто делает злодейство уже не человек с большой буквы". Это. скажем так, осуждение. И не скажу что оно плохое, но оно не обозначает отмену возможности видовой принадлежности, скорее выказывает свое неприятие к определенным поступкам.

Я замечу также что мое отношение, например. к убийству драконов на экране и в книгах двоякое. Я оставляю право суждения того насколько это вообще уместно или нет на суд каждого. вообще не считаю правильным ни поощрять, ни осуждать то что для кого - то все это бведет к равнодушию. мне, например, кажется что для кого - то из драконов может быть поучителен моральный облик...Да хотя бы даже Малигоса из всеми нашумевшего Варкрафта. Его история сводится к тому что в желании сделать "благое и лучшее" лон стал запросто перечеркивать жизни тех кто мешал "свершению гуманизма" и веря в свой курс проложил его костями своими и своих сородичей...Знаете, это может научить чему - то. Я не одобряю ни в коем разии просто смертоубийство персонажа который этого не заслужил. да, он зхаслуживает жалости, снисхождения, сострадания. Заслуживает ли вашего сострадания Гитлер? Нет? Почему в таком разии дракон проложивший во имя "светлого будущего" дорогу чьими бы то ни было жизнями или судьбами должен быть целехонек и безнаказан?Это научит человека тому что негативное сильнее, а дракона тому что в выборе инструментария не стоит вообще ограничиваться, даже там где это заденет других.

Про обличение в злодеев повторюсь отдельно - история всякое знавала. По хорошему абсолютно плохие и абсолютно хорошие драконы для меня что - то вроде "черного и белого идеала" которые воплотили разные грани нашего бытия. Какой - то шутник не пожелал скрепить все это воедино пожелав сделать "добрых и злых". Вот это может быть ошибкой, может. Еще соглашусь насчет звероподобности, хотя...С этим все вообще относительно. Звероподобность стала стереотипом для людей, как по мне. из-за "четвероногих братьев меньших" и отвыкнуть от этого будет тяжело. Хотя что уж гвоорить и эти "меньшие братья" не так уж малы, недооценка на их совести. Почему - тема отдельная и очень уж долгенькая, да.

Что же до разности видов...Тут скажу следующее: Существуют и те кто приходятся "параллельными родственниками2 и те на кого среда подействовала соответствующим образом. Слишком на разных планетах живут разные драконьи конклавы. Во многом вообще Сообщество напоминает этот момент сейчас - планеты населены теми кто смог найти общий язык и развивать нечто общее. И сейчас собираются конклавы драконов которые меж собой общаются и поддерживают какие - либо идеи. Разница от планет в том что оные еще и повлияли на внешний облик, приоритеты...И в чем - то отдалили. В чем - то дракон другого цвета чешуи - почти "другой вид". Насчет предков не соглашусь. Они более чем общие. но это не исключает того что есть и не пересекавшиеся виды. Люди отнесли и тех и других к драконам по принципу того что "большое, мудрое и чешуйчатоподобное создание" не вникая в детали. А детали как раз и имеют большое значение...

Все это моя точка зрения, мой ракурс. Свобода - это и есть то что важно для многих из драконов. Но свобода бывает разной и управлять ей умеют не все. Некоторым это не нравится, а кто - то и скажет "дурак, но свой дурак". А ведь все гораздо сложнее и больше.

Замечу лишь одно - я не приверженец и культа сомнений. Мне кажется что каждый согласно своим стремлениям изберет свой путь. С другой стороны не сужу строго за идеализацию - это планка которую может поставить себе и дракон. Достижение недостижимого (край небес бывает разным и под небесами я понимаю не только небо но и достижения). Именно желание сделать как никто другой не делал -бывает подчас двигателем (если его не уравновесит баласт бескрайней лени которая мотивирует тем что силы и знания лучше копить и не выплескивать (сокровище дракона - не золотые монеты, но время, силы, знания и определенные ресурсы которые будут варьироваться в зависимости от места пребывания) Другое дело если эта планка является не следствием. а причиной всего. "Раз я поставил такую цель значит я дракон" и "Я дракон который поставил себе такие цели" звучит очень по разному, правильно? Это не руководство к охоте на ведьм. Просто задумайтесь почему вы стремитесь к своему идеализированному облику - из-за первого, из-за второго? Странно из-за своих стремлений ставить крест на будущем, прошлом или на обоих их вместе. Другое дело вопрос о том "кто управляющий всем этим списком инструментария?" Как личность, а не по долгу идеала. Но в чем заключаются важные неуловимые с виду детали которые смогут распознать "управляющего"я не скажу, дабы ни было слишком большого азарта для того чтобы возрождать "охоту на ведьм" в вопросе "кто есть кто". Это уже дело ваше.

Повторюсь - можете считать что мое слово далеко от истины, дело ваше. Но может что полезного для себя хотя бы и подчерпнете. А на нет и суда, как говорится, нет.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну, так как некоторые участники изволили покинуть дискуссию, подведем небольшой итог.

Я, в общем-то, все время пытался протолкнуть в своих постах некоторые простые утверждения, а именно:

- не стоит идеализировать драконов, дайте им возможность быть разными;

- все мы (за редким исключением), судя по всему, представители совершенно разных видов, со всеми вытекающими;

- планета Земля, со своей биосферой - если не уникальное, то крайне мало распространенное, в рамках доступного для взгляда человека космоса, явление. Та совокупность экосистем... Ок, природа, которую мы с вами привыкли видеть и в которую (почти всегда) вписываем наших драконов -- продукт совокупного действия множества факторов, существовавших и существующих в рамках исторического развития данной конкретной планеты. Причем все "сложилось" для Земли когда-то крайне удачно -- одна мелочь и жизни бы не было (или она была бы другой);

- основные физические законы и закономерности, свойственные неживой, а частично и живой природе мы можем наблюдать и на других планетах в пределах нашей Вселенной. В противном случае, мы будем иметь дело с совокупностью чуждых и совершенно необъяснимых с позиции нашего разума явлений;

- абсолютное большинство драконьих видов на данный момент, судя по их морфологическому строению (наличие глаз, конечностей, чешуи, крыльев, строение скелета и т. д.) могли бы развиться и обитать лишь в экосистемах земного типа;

- экосистемы, отличные от экосистем земного типа, вероятнее всего, будут отличаться от них крайне сильно. Соответственно, не стоит обижаться, если "дракон", которого "запихнули" на планету с гравитацией в несколько раз превышающей земную оказался, например, червем или пауком;

- в экосистемах земного типа большинство "крупных" и достаточно тяжелых драконов летать не сможет. А "огромные" особи (20и метровой длины, например) - не смогут и жить;

- "память" о прошлой жизни не может быть исчерпыващей - так или иначе, если это не "память веков", подчерпнутая прямиком из ноосферы (в одном из вкладываемых в это слово значений), она будет индивидуальна и, следовательно - неполноценна, субъективна. Поэтому - не стоит зарекаться. Если вы не помните, что драконы вашего вида любят кушать человеческих младенцев на завтрак, это еще не означает, что они этого и вправду не делают.

- следствие из предыдущего пункта - драконов своего вида рекомендую оценивать не только с позиции памяти и собственных ощущение, которые могут быть обманчивы или просто слишком нечетки, но отталкиваясь от небольшого количества наименее оспоримых фактов, как пример - внешнего облика.

Link to comment
Share on other sites

Читал - читал, смотрел - смотрел.

В целом, по-розонь вполне себе нормальные утверждения, но вот то, что из них пытаются сложить. Что-то такое совершенно не удобоваримое. чемто напрминающее анекдот : "Раз коробка квадратная, значит внутри круглое, раз круглое - значит апельсин".

Так что итогом ко всему сказанному будет разве что "Аминь Господа".

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

- не стоит идеализировать драконов, дайте им возможность быть разными;

Если вы не помните, что драконы вашего вида любят кушать человеческих младенцев на завтрак, это еще не означает, что они этого и вправду не делают.

Хош быть гадом - будь им, я не собираюсь никому мешать::determined

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

В целом, по-розонь вполне себе нормальные утверждения, но вот то, что из них пытаются сложить. Что-то такое совершенно не удобоваримое. чемто напрминающее анекдот : "Раз коробка квадратная, значит внутри круглое, раз круглое - значит апельсин".

А может, немножко по-конкретнее? Где, в какой части ошибка вкралась и что по твоему мнению не получается, при попытке "сложить" данные утверждения? Если честно, мне самому интересно. В какой-то степени мне же и хочется, чтобы там все было круглым и апельсиновым в квадратной коробке.

Пока что я вижу только "Вроде бы все верно, но вот как начну делать выводы, получается что-то, что мне лично сильно не нравится, сударь. Поэтому, считаю нужным вам возразить и сказать, что все есть абсурд-с!"

Хош быть гадом - будь им, я не собираюсь никому мешать

Вот и правильно, ибо, если мы имеем общество без "гадов", то сразу можем сделать вывод, что оно чем-то больно и притом - весьма серьезно. Или где-то, в чем-то другом чудит. Природа не терпит единообразия ни в чем.

P.S.

Я даже немного помогу разобраться с тем, что получается из приведенных мною простых заключений. Чуть-чуть.

Раз все драконы относятся к разным видам и миры у них разные -- мы все, в посмертии своем, если таковое будет, будем одиноки. То есть никакие дружеские и иные связи, на данное посмертие не распространяются - все разлетимся, кто куда.

Во-вторых, драконы крупнее определенных, условно "земных" размеров не смогут летать, а те, что крупнее -- существовать в мирах с лесами-полями-лугами и прочей чисто земной флорой и фауной. Вывод: пересматриваем свои родные миры, толстячки, в них чтой-то не так.

В-третьих никто не может помнить всего -- следовательно, попав в "родной" мир дракон может столкнуться с кучей "сюрпризов" и банального "Ой, а почему все именно так?! Я такого не помнил совсем!"

Ну и так далее и тому подобное. Дальше уже сами.

Edited by Мирроар
Link to comment
Share on other sites

Во-вторых, драконы крупнее определенных, условно "земных" размеров не смогут летать, а те, что крупнее -- существовать в мирах с лесами-полями-лугами и прочей чисто земной флорой и фауной. Вывод: пересматриваем свои родные миры, толстячки, в них чтой-то не так.

Да, сударь, никаких противоречий: либо вы правы, либо вы правы!::blank

Link to comment
Share on other sites

Да, сударь, никаких противоречий: либо вы правы, либо вы правы!

Да-да, пропущено "значительно".Во-вторых, драконы крупнее определенных, условно "земных" размеров не смогут летать, а те, что значительно крупнее -- существовать в мирах с лесами-полями-лугами и прочей чисто земной флорой и фауной. Вывод: пересматриваем свои родные миры, толстячки, в них чтой-то не так.

Теперь более понятно, я надеюсь? Если ответ "да", то я жду возражений/замечаний/дополнений и т. д. уже по делу.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

неа, в таком ключе ничего писать не буду....

Драконы они такие, эдакие.. Да какие угодно они были есть и будут есть, а если допустить, хотя-бы на мгновение все возможные варианты, то мрачно становиться, от одной мысли что ТАКОЕ возможно... но ведь происходит это далеко не всегда, наверное на то в мире есть свои причины. Наверно всетаки стоит задуматься почему же происходит именно так, а не иначе, и в сотый и в миллионный раз события сменяют друг друга лишь немного варьируя варианты, в зависимости от места и времени. Наверно не просто так: любовь - навсегда, дети - святое, душа - ранима, красота - вечна, собственность - неприкосновенна, а помошь - обязательна. На то есть свои причины, как чисто банальные - определяемые физиологией и средой обитания, так и чисто эмоциональные. Если два существа близки настолько, что их сознания функционируют практически как единое целое, что боль или радость одного это та-же волна ощущений для другого... (не трудно представить что произойдет с одним если другой погибнет) (И нужен ли им будет кто-то другой, хотя возможно существуют и более расширенные "тоннельные" связи). Душа ребенка чиста как слеза. Если при охоте на кого нибудь можно например заставить себя убить существо, что-б продолжить других (ждущих корма в пещере), то коснувшись сознания ребенка, почувствовав насколько оно огромно, словно омут, и чисто словно горный ручей, наивно и неопытно, насколько оно жаждет жить (это взрослые, уже потом воспитают в ребенке подобие себя, отбив желание ко многим вещам, и навязав то что выгодно обществу (человеческому конечно)) - так вот почувствовав это вы никогда не причините вреда ребенку....

Сам не знаю зачем написал это все тут... все одно скажут субъективность. ну.. пусть будет...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Алекс, жаль что больше одного плюся дать нельзя)

Внизу поста есть еще кнопочка "Thanks", специально для тех, чье восхищение превзошло все ожидания а ёршика поблизости нет. А так, могу посоветовать ставить плюсы за другие посты - сумма будет расти в любом случае :lol:

Наверно не просто так: любовь - навсегда, дети - святое, душа - ранима, красота - вечна, собственность - неприкосновенна, а помошь - обязательна.

О, романтика-романтика. Любовь - навсегда, красота - вечна.

Ну да, в целом ощущение от поста - ворох фраз, не более того. Причем от большинства вполне себе разит той самой синтетикой, которую создали для себя когда-то представители вида homo sapiens sapiens.

Дракон может мыслить иначе, ну да ладно. Любителям просто брать и вставлять наиболее приятное из наиболее доступного здесь в понимание своего драконьего бытия там мне сказать, в общем-то, нечего.

Да какие угодно они были есть и будут есть, а если допустить, хотя-бы на мгновение все возможные варианты, то мрачно становиться, от одной мысли что ТАКОЕ возможно...

И мрачно и страшно, но жизнь штука такая. Мне самому хотелось бы, чтобы все было... Несколько иначе. Но этом мое желание - совсем не повод убеждать себя в том, что все на самом деле хорошо. А вот подумать и разобраться, как оно может быть на самом деле -- уже дело более благородное.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Мирроар, видишь, даже посты на форуме вполне предсказуемы. (многозначительное такое предложение правда). Я не настаиваю на своих словах. Я описал свое видение и аргументировал с позиции энергетики, той кстати самой которую упорно отрицают. И тут мне как то хвостом... Что касается вида людского, а многое из того что они постулируют было дано им в виде религии когда-то давно, и их мирровоззрение долгое время строилось на этих самых постулатах, часть которых так или иначе принадлежала цивилизации драконов, побывавщей тут когда-то. Но это тоже недоказуемо, а следовательно и не имеет никакого смысла рассписывать это тут. Хотя можно порвать пост на части и выбрав от туда разные моменты дать противоречивые коменты, но кому от этого станет теплее??

Показать?

Моя фраза вырванная из контекста, конечно звучит как ворох фраз, и "отдает синтетикой", ведь употреблены вполне себе человеческие термины и понятия.

Наверно не просто так: любовь - навсегда, дети - святое, душа - ранима, красота - вечна, собственность - неприкосновенна, а помошь - обязательна.

Я понимаю, что мнение каждого достойно быть как минимум выслушанным, но понять почему этот вырванный кусок, и без того практически лишенный смысла, был так откомментирован... я увы не в силах, наверно просто не дано. Ведь далее я же обьяснил почему считаю эти утверждения верными, и верны они в первую очередь для меня.

Если два существа близки настолько, что их сознания функционируют практически как единое целое, что боль или радость одного это та-же волна ощущений для другого... (не трудно представить что произойдет с одним если другой погибнет).

Понимаешь, в чем парадокс событий? В разной ситуации, в разных условиях существо может поступить теоретически по-разному. А вот как поступит, я отвечу тебе так же как и поступало сто и тысячи раз до этого. Если ты чувствуешь горе другого как свое - ты поможешь, по разным причинам, но так или иначе поможешь. Если ты связан с кем-то очень близко, то и ощущения очень сильные, и тут я не виноват что люди этим не пользуются. (хотя и понимаю почему).

Да, возможно я во-многом противоречив, но я пишу то, и так, как считаю нужным. И кстати, знаешь, на одном форуме мы с каким-то фейком уже выяснили что я стуканутый об свой геймерский монитор и проглотивший джойстик сисадмин... Так что..

Говоря твоими словами, да я верю в некоторые моменты. И буду в них верить что-бы не случилось. Почему? Потому как я так устроен, понимаешь, я просто сижу вот тут, по ту сторону монитора, и могу в теории быть кем угодно, но считаю себя именно драконом. Причем драконом здесь тут и сейчас. А как же крылья и хвост и покрытое чешуей тело? А вот так вот. (точка). С т.з. энергетики можно описать как 2,5 тонный 10 метровый дракон будет летать, и при этом не пострадает ни один постулат гравитации и термодинамики. Но кто будет слушать слова "Энергуя", ведь так? Это-же бред. Дракон никогда не сможет взлететь здесь и прокормиться, потому, что ты сам лепишь его из земных протоядерных клеток по-законам этой биосферы, а во весь голос кричишь что они разные. Это как минимум не красиво...... Вот что я и имел в виду в своем первом посте. Что на одни моменты ты заостряешь наше внимание, а о других намеренно умалчиваешь, обьявляя их невозможным - т.е. бредом. А я пытаюсь сказать что есть что-то такое, что делает дракона драконом, я даже не могу подобрать слова чтоб описать это, кроме как мифическая душа, но это слишком банальный и не многим понятный термин. Что-то такое что определяет причины поступков, их основу, что является ингибитором и катализатором поведенческих поступков (кстати это работает даже в этом теле), что-то такое, что мне обьяснить не дано, даже самому себе я никогда не смогу доказать этого, но я это чувствую, и мне этого достаточно.

Как-то так вот у меня получается....

Edited by dr.Alex
  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

dr.Alex

Знаешь, читая твой пост я испытывал целый комплекс чувств, довольно противоречивых. Но вот, ближе к концу оформилось только одно - печаль. Вот такая вот, банальная печаль, ага.

Я не буду больше говорить об этих самых экосистемах и планетах. Я вижу, логика и подход с позиции разума тут не в цене. Но, что поделать...

А твой пост напомнил мне ситуацию, когда в стародавние времена, в Европе, во время голода, нищие выпрашивали у довольно состоятельных по тем временам служителей церкви немного хлеба, а святые отцы в ответ рассказывали несчастным о том, как прекрасно тем будет житься у Престола Господня и как красивы ангелы, парящие аки птицы в облаках под неземную музыку...

Знаешь, в чем разница наших подходов? Я беру что-то, что хоть немного изучено человеком, пытаюсь отталкиваться от каких-то относительно устойчивых закономерностей существования этого мира, при этом рассматриваю дракона... Живым. Именно живым существом, а не чем-то там розовым и золотым в белую полоску, живущим исключительно в воображении придумавшего его человека, а вне этого воображения совершенно нежизнеспособного.

Понимаешь, в чем разница? Мне не нужна "энергетика" (когда слышу это слово, невольно кажется, что есть еще какое-то, пропущенное, например "ядерная"), не нужна магия и мистика -- я хочу понять, как бы я - дракон жил в моем собственном мире вне воображения и придуманных костылей.

Да, вот такой вот я избалованный дракон, подавай мне реальность, а не мечты, в которых так удобно зарыться с головой и сидеть смирно, прикрывшись тем, что все мол де возможно, нужна только магия или еще что-то.

С т.з. энергетики можно описать как 2,5 тонный 10 метровый дракон будет летать, и при этом не пострадает ни один постулат гравитации и термодинамики.

Ну тогда что с т.з. энергетики мешает тебе лично, существу в пределах 100 кг (если больше - заранее извиняюсь) полететь? Или тут она... Не такая, какая нужна, эта ваша "энергетика"? Если так -- было бы очень странно, потому как вот гравитация, я почти уверен - это одна и та же сила, действующая на тела одинаково что в моем родном мире, что в этом.

Но кто будет слушать слова "Энергуя", ведь так? Это-же бред. Дракон никогда не сможет взлететь здесь и прокормиться, потому, что ты сам лепишь его из земных протоядерных клеток по-законам этой биосферы, а во весь голос кричишь что они разные. Это как минимум не красиво......

Я послушаю слова энергуя, да. Вернее - почитаю.

А вот претензии в конце не понял. Чуть яснее, пожалуйста -- в чем именно я не прав и где противоречие в том, что я писал выше?

Что-то такое что определяет причины поступков, их основу, что является ингибитором и катализатором поведенческих поступков (кстати это работает даже в этом теле), что-то такое, что мне обьяснить не дано, даже самому себе я никогда не смогу доказать этого, но я это чувствую, и мне этого достаточно.

Ля-ля, тополя... Я ВЕРЮ! Истово верю в то, что я - ДРАКОН. Не телом, так ДУШОЙ.

Ну и замечательно, чего уж там. Все мы верим, кто-то более, кто-то менее пафосно. Я тоже, например, верю. Но при этом моя вера в то, что я - дракон - где-то, как-то и т. д. не мешает моим глазам оставаться открытыми, не мешает мне думать и оценивать ситуацию. И когда мне приходит на ум "Ха, а как же 20и метровые драконы будут летать?" я начинаю рассматривать различные варианты, начиная с более плотной атмосферы и более легкого тела и заканчивая тем что они не будут летать вообще. А потом понимаю, что они и жить-то не смогут. Если будут в условиях, подобных земным... Но тут я понимаю, что в условиях не подобных земным существо, которое мы привыкли называть "дракон" со огромной вероятностью вообще существовать не сможет.

И, заметь, в этом маленьком отрезке размышлений не проскочило ни одного слова "магия" и не нашлось места тому, что "Ну, он будет летать, потому что я ИСКРЕННЕ И ГЛУБОКО верю в то, что он БУДЕТ летать" :rolleyes:

  • Upvote 2
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

Теперь немного более серьёзного.

Хотя это несколько не в тему, и быть может лучше было бы если засовать в отдельную тему. Только смысла в этом как то маловато.

Читая эту тему также посетила одна мысль, ещё вчера и ни куда не делась и вот её и опишу.

Те кто есть на этом форуме хотели бы стать драконами перебравшись в свой родной мир. Собственно почему бы и нет, к тому же здесь и я сам не исключение и тоже много чего хотел бы. ::blush

В общем хорошо то оно хорошо, но есть одно маленькое но, о котором мало кто задумывался.

Живя в этом мире, в этом теле, не вот один сплошной негатив и сплошь всё что полностью не нравится и не устраивает. Есть то что вполне нравится и доставляет удовольствия и в этом теле, и это некоторые на вид казалось бы мелочи. Но которые могут аукнуться оказавшись в другом теле. Мелочи они такие, и почти всегда крупные большие пребольшие пиздецы начинаются именно с них. 36ec7956e544.gif

Немного пофонтазируем. Хотя ситуаций возможных всего 2. ::blush

1. Переход в другой мир осуществится с сохранением сознания и памяти о пребывании в этом мире, и далее жизнь в облике дракона.

2. Переход в другой мир просто путём рождения там в следующей жизни в облике дракона, либо любое другое но что приведёт к тому что память о жизни в этом мире утратится...

И в том и другом случае есть кое что общее из чего могут всплыть сюрпризы. Собственно привычки и желания порой оказывают очень большое влияние.

И вот здесь самый слив будет, особенно если во втором случае. Когда если к примеру родился кто в следующей жизни в теле дракона, только не помнит ни фига, но зато вылезут ощущения из прошлой жизни, что - то яркое что запомнилось именно будучи в теле человека. Банально например ощущение ветра когда гонишь по пустой дороге на мотике под 200км/ч или ощущение волн которые пытаются обрызгать всего, когда этот кто-то валяется на берегу реки, где начинается шторм. И всё, что называется здравствуйте. Ощущение не выкинуть и непонятно от куда оно, оно просто есть необъяснимое и висящее в сознании. Как итог может начаться поиск схожего, что есть в том другом мире. Просто самой памяти о том что за ощущение и от куда оно нет но есть оно само. В душе может сохраняться сам опыт вместе с кучей ощущений и предрасположенностей, при этом с отсутсвующей памятью о прошлой жизнью напроч.

Потом найдётся инфа какая нибудь про исследвания хумо мира и всё схожие условия как были когда то затем не приведёт ли это к осознаниям что в жизни чего то не хватает? И зарытие в чувства и эмоции? И это без знания что в прошлой жизни тоже было схожее но будучи в теле ччеловека с всплывающими по мере жизни ощущениями идущих из другой жизни, относящимися к другой жизни и другому телу. И не произоёдёт ли такой ужасный сбой когда после смерти в теле дракона снова последует рождение в теле человека, банально из за ощущений которые и приведут на землю, а затем повтороение всего по циклу и по кругу до бесконечности. В течении многих сотен жизней, меняя 1 тело на другое вернее чередуя их, наслаивая в "чувственную и эмоциональную память" души всё больше и больше слоёв из ощущений? И не получится ли таким образом застревание в цикле перевоплощений?

Правда от части это можно считать паранойей, к тому же это просто размышления которые просто так и не проверить. Но есть и один важный момент, относящийся к тому как сохранить память полностью о всём времени жизни в этой жизни? Если принимат на веру существование реинкарнации и переход в том или ином виде из одного мира в другой.

Ну и стоит не забыть и пункт 1 Если кто перебрался в другой мир с сохранением памяти. Что если живя в теле дракона всплывёт однажды желание к чему нибудь самому банальному, например и вовсе закурить? Или чего подобного? А с этим фигу, другое тело, другой мир драгая жизнь, и некоторых привычных вещей здесь там нет. И как быть? Ведь самые порой неучитываемые мелочи могут вырости в большие попадалова. В особенности к тому что относится к вредным привычкам? ::blank

Edited by Nidhekk
Link to comment
Share on other sites

Кто вправе называть себя драконом?

Действительно любой, вправе себя так обозвать! :mrgreen:

Просто автор темы немного, не точно сформулировал вопрос.

Скорее, наверное он должен звучать так:

Кто в праве стать, и быть драконом?

Это куда как более неудобный вопрос готовый заставить задуматься, и немного пошевелить извилинами.

Ведь здесь уже затрагивается как моральна этические нормы. Так, и присутствует закладка того разума, на который, не каждый сможет решится, и обдумав, и взвесив все за, и против, сделать шаг в неизвестность. А сделав шаг, идти до конца. Став тем, кем готов назвать себя. И дальше жить этими принципами, неотступно, и прямо. Соблюдая все морально этические нормы, для данного существа, становясь в последствии, им на всегда!

Рассуждать, или просто трепаться сможет каждый! - А вот сделать шаг в неизвестность... - Вряд-ли! :smile:

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Кто в праве стать, и быть драконом?

Звучит так, словно мы на президентских выборах. ::bouncy

Дракон, как по мне, - это всё-таки не должность, которой надо "удостоиться права иметь".

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...