Так кто вправе называть себя драконом?

[Red Dragon]

2 Бронзовый

>Занятные у вас там вещи валяются.

Если бы оно валялось. Оно было весьма активно До состояния вещи ему видимо не хватило огненной воды.

>Это будет отражено в семейных хрониках.

Ух ты. Я увековечен

2 Фануил

>Случаем не в звании прапощика арестант?

Нет, увы. Контрабас. Т.е. контрактчик (Да здравствует контрактная армия)

[Фануил]

Рэд

Нет, увы. Контрабас. Т.е. контрактчик (Да здравствует контрактная армия)

Хм, а конрабасы звания не имеют разве? Или все рядовые?

[Red Dragon]

>Хм, а конрабасы звания не имеют разве? Или все рядовые?

В нашей стране (в отличии нескольких других) по призыву формируются только рядовой и старшинский (для армии сержантский) состав. Потому контрабасами зовут рядовых и старшин контрактников, отделяя от служащих по призыву.

Прапорщики и офицеры все служат только по контракту.

[KSeN]

... Днём рождения дракона следует называть мгновение, когда он таковым становится, а далеко не момент начала его физического существования...

... становится, а не начинает себя считать таковым... он может быть драконом, но об этом не догадыватся...

[Золотой Дракон]

Emerald писал(а):

Увы, только в сети дракон может быть самим собой. В реале, рискует оказаться в больнице, если слишком настойчиво пытается доказать своё происхождение хуманам.

Хых, если ты будешь бегать с паспортом и с пеной у рта доказывать всем, что родился именно в таком-то городе, и родители твои - именно такие-то люди, то тебя загребут независимо от того, кем ты себя считаешь.

Только вот кому это доказывать, кого это волнует?

Никого это не волнует, кроме тебя самого... зачем сейчас бегать и доказывать, может лучше подождать до "лучших времен", а там и доказывать ничего не надо будет...

Теперь осталось выяснить, что же такое испытывает дракон в человеческом теле, на что не способны остальные.

Если ты дракон. то ты знаешь... что ты испытываешь... людям не понять...

[Rianon]

Emerald писал(а):

Увы, только в сети дракон может быть самим собой. В реале, рискует оказаться в больнице, если слишком настойчиво пытается доказать своё происхождение хуманам.

Хых, если ты будешь бегать с паспортом и с пеной у рта доказывать всем, что родился именно в таком-то городе, и родители твои - именно такие-то люди, то тебя загребут независимо от того, кем ты себя считаешь.

Только вот кому это доказывать, кого это волнует?

Никого это не волнует, кроме тебя самого... зачем сейчас бегать и доказывать, может лучше подождать до "лучших времен", а там и доказывать ничего не надо будет...

И скока ждать?

Теперь осталось выяснить, что же такое испытывает дракон в человеческом теле, на что не способны остальные.

Если ты дракон. то ты знаешь... что ты испытываешь... людям не понять...

[Black Dragon]

Некоторые люди смогут понять... очень некоторые - даже принять. Если встретишь таких - тебе сильно повезло...

Это действительно везенье...

Но есть у меня один такой... ещё с первого класса школы дружим...

Перед ним я ничего не скрываю и побеседовать на эту тему с ним можно...

Правда сейчас он в питере живёт, но регулярно контактируем...

А так у меня вообще с пониманием проблем не возникало...

Кому попало я, конечно, ничего не говорю, общаюсь как человек, но друзья (коих не очень много) осведомлены о моих взглядах и ничего странного в этом не замечают...

Родители тоже знают...

Мать, занимающаяся некой йогой, даже рада была, для неё дракон - символ мудрости

Отец... похоже привык... если раньше считал это чем-то подростковым, то сейчас даже удивляется когда я делаю что-нибудь как человек...

[Золотой Дракон]

А так у меня вообще с пониманием проблем не возникало...

Кому попало я, конечно, ничего не говорю, общаюсь как человек, но друзья (коих не очень много) осведомлены о моих взглядах и ничего странного в этом не замечают...

Родители тоже знают...

Мать, занимающаяся некой йогой, даже рада была, для неё дракон - символ мудрости

Отец... похоже привык... если раньше считал это чем-то подростковым, то сейчас даже удивляется когда я делаю что-нибудь как человек...

Из моих родственников никто не знает, друзья тоже...

Да и знать им не обязательно... а если и узнают, ничего страшного, у меня в родственниках уже есть джедаи, а среди знакомых маги... вобщем проблем с этим нет...

Вот так вот...

И скока ждать?

Многа... мы должны сами делать себе будущее, а не сидеть и ждать, хотя ждать можно, но и бездействовать тоже нельзя....

[Red Dragon]

2 Ксен

>Днём рождения дракона следует называть мгновение, когда он таковым становится, а далеко не момент начала его физического существования...

Можно спросить почему? особенно далеко. Особенно исходя из понятия день рождения.

>становится, а не начинает себя считать таковым... он может быть драконом, но об этом не догадыватся

И как тогда вообще определить сей знаменательный день?

PS. В наглую празднует свой день рождения

[bronze_dragon]

Кому попало я, конечно, ничего не говорю, общаюсь как человек, но друзья (коих не очень много) осведомлены о моих взглядах и ничего странного в этом не замечают...

Родители тоже знают...

Мать, занимающаяся некой йогой, даже рада была, для неё дракон - символ мудрости

Отец... похоже привык... если раньше считал это чем-то подростковым, то сейчас даже удивляется когда я делаю что-нибудь как человек...

Да и знать им не обязательно... а если и узнают, ничего страшного, у меня в родственниках уже есть джедаи, а среди знакомых маги... вобщем проблем с этим нет...

Что ж, повезло вам. Насчёт отца не знаю, а вот мать у меня воинствующий атеист. Несколько раз закидывала меня распечатками о всяких сектах и т. п. Учитывая её интерес к тому, с кем и о чём я разговариваю в сети, вопросы вроде "тебе там ничего не предлагают купить?" и тот факт, что мне и чихнуть нельзя без вопросов о самочувствии, реакция на правду печально прогнозируема.

PS. В наглую празднует свой день рождения

Age: 117

Birthday: 9/19/1887

Ну, кхм, Красный... со 117-летием тебя.

[Red Dragon]

2 Золотой

>Если ты дракон. то ты знаешь... что ты испытываешь... людям не понять...

И не говори, приземленные создания, да. Серенькие такие личности, ничем не выдающиеся. То ли дело дракон. Не лучше так - Дракон. А может даже так - ДРАКОН. Во, где чуйства.

2 Рианон

>Либо ты знаешь это - и тогда не нужны вопросы, либо - нет... и тогда самое время задуматься.

Вспоминается старый анекдот про то что вилька и тарелька пишуться без мягкого знака, а сол и фасол с мягким. Говорят это надо запомнит, ибо умом понять не возможно

Заметим еще что большинство чувств они еще биологическую подоплеку имеют - активность отделов головного мозга, гармоны и ты.ды. А тело то у нас по условию задачи самое что ни на есть человеческое. Да-да, презренное хуманское тело. С хуманскими же составляющими. Интересно, откуда же там беруться еще, которые людям не понять, не узнать, не почувствовать.

2 Black

>Отец... похоже привык... если раньше считал это чем-то подростковым, то сейчас даже удивляется когда я делаю что-нибудь как человек.

А как это? Делать как человек? И как делать не как человек (в его теле)?

2 Бронзовый

>Ну, кхм, Красный... со 117-летием тебя.

Спасибо

[Black Dragon]

А как это? Делать как человек? И как делать не как человек (в его теле)?

Это надо видеть...

Словами неописуемо!

[Rianon]

2 Рианон

>Либо ты знаешь это - и тогда не нужны вопросы, либо - нет... и тогда самое время задуматься.

Вспоминается старый анекдот про то что вилька и тарелька пишуться без мягкого знака, а сол и фасол с мягким. Говорят это надо запомнит, ибо умом понять не возможно

Заметим еще что большинство чувств они еще биологическую подоплеку имеют - активность отделов головного мозга, гармоны и ты.ды. А тело то у нас по условию задачи самое что ни на есть человеческое. Да-да, презренное хуманское тело. С хуманскими же составляющими. Интересно, откуда же там беруться еще, которые людям не понять, не узнать, не почувствовать.

Ну это зависит от того, что для тебя первично... старые споры - и ни к чему не приводящие. Лично я считаю, что именно биология определяется психикой. Вернее, так: душа и тело взаимосвязаны, причём так, что делить это целое на какие-либо части - бессмысленно... но при этом природа (и мы в том числе) имеет изначально энергетический характер. Т.е. Энергия выступает по отношению к материи как импликативный, скрытый порядок. Основа. Впрочем, для энергии в свою очередь тоже есть свой скрытый порядок... и возможно, эта цепочка не имеет конца.

[Glory3d]

Ну это зависит от того, что для тебя первично... старые споры - и ни к чему не приводящие. Лично я считаю, что именно биология определяется психикой. Вернее, так: душа и тело взаимосвязаны, причём так, что делить это целое на какие-либо части - бессмысленно... но при этом природа (и мы в том числе) имеет изначально энергетический характер. Т.е. Энергия выступает по отношению к материи как импликативный, скрытый порядок. Основа. Впрочем, для энергии в свою очередь тоже есть свой скрытый порядок... и возможно, эта цепочка не имеет конца.

И что в данной цепочке рассуждений противоречит точке зрения Красного?

Интересно, как долго надо самому развиваться, чтобы без посторонней помощи подняться как над идеализмом, так и материализмом? Ведь упомянутая теория хоть и является возможной частностью от истины (а где вы ее абсолютную видели?), но при этом относится именно к тому множеству теорий, которые вполне способствуют такому осмыслению. Не ставьте выше ни дух, ни материю (как вещество, так и энергию - ничего, если я буду это слово в классическом понимании употреблять? ) Если уж хочется найти высший для них порядок, то это должно быть нечто, не имеющего прямого выхода в вещественный мир, но имеющее в нем повсюду отражение Одно время я пытался называть это для себя информацией, единым информационным полем, но потом пришел к выводу, что это тоже изрядное упрощение...

Не буду сейчас пытаться расписывать здесь конкретные взгляды, но рекомендовал бы не зацикливаться слишком сильно на чем-то одном. В силу недостижимости абсолютной истины, понимание всегда должно быть хотябы чуть за гранью возможности описания...

Собственно пора вернуться к вопросу Пользуясь твоей же терминологией (всмысле тобой употребляемой ) верна первая часть утверждения: "душа и тело взаимосвязаны, причём так, что делить это целое на какие-либо части - бессмысленно..." и никаких НО далее уже не следует произносить, так как душа не импликативна к телу, она лишь другая часть, другая форма существования этого самого информационного нечто. Иначе как-то нелогично выходит.

Да, и напоследок. Сам я придерживаюсь чуть-чуть иной точки зрения Но через эту тоже проходил, так что поупражняться в словоблудии было несложно Жаль нет времени на большие подробности.

[KSeN]

... - Можно спросить почему? особенно далеко. Особенно исходя из понятия день рождения...

... спросить можно... потому, что яблоко не называют яблоком, пока оно цветок...

... далеко... т.к. этот момент следует в некотором отставании от момента рождения...

... чесно говорю... не знаю, что для тебя значит понятие день рождения...

... - как определить?...

... зачем?...

... Чувства - буквами... Работа - усталостью... Ум - начитаностью...

PS ... Красный поздравляю с ДР... желаю тебе чего сам захотиш..

[Red Dragon]

2 KSeN

>и тут Красный с радостью набросился на новенького...

Да еще и сопогами в святое да? Вообще время нахождение на форуме для меня не критично.

>спросить можно... потому, что яблоко не называют яблоком, пока оно цветок...

А зеленое, неспелое яблоко все еще яблоко. Если дракон родился драконом, что ему бедняге делать?

>не знаю, что для тебя значит понятие день рождения...

Момент моего появления на свет. Существуют конечно метафорические сравнения типа второе рождение, буквально переродился и стал другим человеком. Но они именно что метафорические. И первого смысла не отменяют. Более того, они именно к нему по смыслу и привязаны

>...* ...

Это у тебя обрывки мыслей, или ты злобно шепчешь в мою сторону черные проклятья?

[Фануил]

Рэд

А зеленое, неспелое яблоко все еще яблоко. Если дракон родился драконом, что ему бедняге делать

Давай, кусай их за икры Пусть из зелёных становятся велчественными и сильными.

[Золотой Дракон]

Кто вправе называть себя драконом?

Называть это одно, быть собой это другое...

Почему человек называет себя человеком? а если он живет в джунглях вдали от цивилизации и с самого рождения общается с обезьянами, он тоже человек? или обезьяна? а если того же самого "человека" нашли другие люди и обучили его тому, что знали, но существует вероятность необучаемости "такого" человека...

останется ли он им или станет?...

Родившись драконом в обществе людей, сам невольно станешь человеком или приобретешь соответствующие признаки того общества, в котором живешь...

Стать самим собой это не только для человека, но и для дракона, пока он будет подчиняться законам человеческого общества, и действовать по его стереотипам он будет оставаться все еще человеком, хотя он дракон... дракон более драконен, человек более человечен, вот разница... под человечностью я понимаю не гуманное отношение к чему-либо, а само восприятие мира, как человека... ну и дракона соответственно.

ЗЫ:Думаю идея понятна...

[Герцог]

В принципе не удивлюсь если этот пост удалят и пощитают флудом.

Несите бремя белых –

Пошлите сыновей

В изгнание, на службу

К врагам страны своей.

Несите бремя белых –

Далек покоя миг,

Усталость задушите,

И ропот свой, и крик.

Несите бремя белых.

Все, что свершить смогли вы,

И все, что не смогли,

Пристрастно взвесят люди,

К которым вы пришли.

Редьярд Киплинг, 1892 г .

Надеюсь кто-нибудь поймёт что я хотел сказать этим.

[Red Dragon]

Киплинг отличные стихи писал. Замечательные. Вообще великолепный писатель и человек был.

Приятно знать что кто-то читает

[Золотой Дракон]

Надеюсь кто-нибудь поймёт что я хотел сказать этим.

Дело даже больше не в самом стихотворении ,как я думаю, а в его авторе. Я пытался найти связь между темой и стихотворением, но безуспешно... здесь он вроде писал, как я понял, о превосходстве "белых" во время колониальных захватов империй XIX века, таких как Великобритания...

Значит, дело в том, что это написал именно человек, одаренный талантом... если это касается чьих-то постов, например, моих, то я делал акцент именно на серой массе людей... а не на писателях, поэтах, художниках и т. д.

[Red Dragon]

Чтобы понимать не "как я понял", а как оно есть, то хорошо бы прочесть кем был Киплинг, а не судить по "маугли". Думаю узнаешь много нового

[Герцог]

Господа а что такое "бремя белого человека" а? а что такое быть Человеком с большой буквы? и тут мы подбираемся к главному вопросу: Так кто вправе называть себя драконом? Так вот всё равно как ты себя называешь, главное что ты из себя представляешь. Вот и всё.

P.S. Кстати последние четыре строчки стиха говорят о многом...

[Золотой Дракон]

Чтобы понимать не "как я понял", а как оно есть, то хорошо бы прочесть кем был Киплинг, а не судить по "маугли". Думаю узнаешь много нового

Прочитал...

а что такое быть Человеком с большой буквы?

Принести что-то хорошее во благо людей, если ты человек, например своим искусством...

и тут мы подбираемся к главному вопросу: Так кто вправе называть себя драконом? Так вот всё равно как ты себя называешь, главное что ты из себя представляешь. Вот и всё.

Ответ "уже есть", а я все еще не могу поняь:" Ну а при чем здесь пиво Сокол?"

[Red Dragon]

Золотой внимательно прочти эту часть:

Несите бремя белых –

Пошлите сыновей

В изгнание, на службу

К врагам страны своей.

и

Несите бремя белых –

Далек покоя миг,

Усталость задушите,

И ропот свой, и крик.

И подумай. Пишет он не индийцам и не неграм. А ты преимущество белых в колониальных захватах плетешь