Драконы всех рас, присоединяйтесь!

[Дарк]

О если знать могли бы мы наверняка,

Куда дороги в дальний путь зовут нас,

То мы наверно выбрали тогда, пути,

Но для себя, а может и для друга.

Но мы не можем выбирать дорог,

Как для себя, а значит и для друга,

Ведь научить бы нас никто не смог.

Ведь вы же сами вумные такие.

А мне не хочется ошибки повторять,

Но не бывает жизни без ошибок,

Как не бывает музыки без нот,

А может даже песни, но без слов.

Ведь всех ошибок нам не избежать,

Но может, будет чуть поменьше оных?

И все дороги, те, что без конца,

Но все они давно идут по кругу.

Но в идеале, нет кривых дорог,

И все дороги идеально гладки,

Но как же нам тогда с реалью жить?

И что же делать, если все не гладко?

Не знаю, может быть на месте походить,

А может быть на путь немного поглазеть,

Не выбирая оный, просто оглядеться,

Представить путь и то, как мы идем.

Но мы, на месте топчемся, небрежно,

Ошибочно кричать, тому, кто впереди,

Ведь оказаться может он последним,

А если мы идем, то мы идем по кругу.

И где бы нам найти, Сусанина такого,

Того, кто б нас довел и до конца,

C кем мы бы не топтались вновь по кругу?

Но нам не нужен этот путь, не нужен.

Но как же нам тогда бы различить?

Что та дорога, шла по кругу?

И как найти бы нам проводника,

Но не Сусанина конечно........

[KopwyH]

Кто там говорил о грызне? Ну ей-богу как крысы. Ща всех...

мы же крысы, великий народ,

нас боятся - того верный признак

Мы должны сделать шаг на пути к новой жизни...

Там за морем в великой стране,

будем жить мы не ведая горя

надо только сперва... перейти это море

(из песни о Гамельском крысылове)

[Драко]

Приветы!

У меня временные проблемы с ADSL, поэтому и пропал на пару дней. Сорри всем, кто ждал.

Для начала - С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Теперь объявление. Хотя я уже не раз говорил, что члены Клана должны сами решать свои проблемы, они упорно желают знать мое мнение . Итак.

Официально заявляю, что в Клане Дракона отыне действует Устав, составленный Dark Dragon-ом и др. Также у Клана теперь есть три модератора:

Dark Dragon (он же Лисанро)

Асат

Крафт

Вот текст Устава в последнем чтении.

1) Никогда не следует вести дискуссию и писать сообщения, исходя из постулата "Я прав, а ты нет" или задавать некорректные вопросы в стиле "Почему ты считаешь себя правым, если ты не прав?". Беседу, - вне зависимости от темы, - следует вести аргументированно.

2) Во время дискуссии следует избегать прямых оскорблений; особенно следует воздерживаться от написания сообщений почти целиком состоящих из прямолинейных оскорблений. Даже если собеседник совершенно неправ, следует говорить спокойно, не срываясь на неаргументированный крик.

3) Всегда относитесь к собеседнику уважительно. Избегайте неаргументированных насмешек над собеседником, равно как и не переходите с обсуждения какой-либо темы на его личность или личности его сторонников, преследуя только лишь цель нанести оскорбления, а не доказать что-либо.

4) Все темы, не имеющие отношения к драконам (или другим негуманоидам), Клану и/или его внутренним вопросам, и/или допустимые для открытого обсуждения, следует обсуждать на публичном форуме. Исключение - это темы, которые считаются приемлимыми только для публикации внутри Клана по тем или иным причинам, которые следует явным образом мотивировать при создании темы, если она не соответствует приведённым выше.

5) В случае, если кто-то, состоящий в Клане, не сказал явно, что его слова допускаются к разглашению за пределами Клана, но они были разглашены, то тогда разгласивший получает предупреждение (см. Пункт 7). Если Вы хотите разгласить информацию, которая не была явно разрешена к разглашению говорившим, то следует получить явное разрешение на это у того, кем была опубликована данная информация внутри Клана.

6) Каждый, кто подаст заявку на вступления в Клан должен прочесть и принять настоящие Правила и рассказать о себе (см. Пункт . Возможно личное поручительство за нового члена от участника Клана. Сам факт поручительства означает, что в случае исключения принятого нового члена из Клана (см. Пункт все его поручители получат одно предупреждение. Смысл поручительства в том, что поручитель, если он имеет хорошую репутацию в Клане, мотивирует нейтральныых голосующих принять положительное решение о принятии в Клан поручаемого. После получения заявки вопрос о принятии нового члена ставится на голосование посредством создания Опроса с именем "Заявка на вступлнение в Клан: никнейм заявщика" во внутреннем Разделе "Голосования", в котором приводятся те сведения о себе, которые предоставил заявщик, но не менее минимума, указанного в пункте 8. После прошествия 7-ми суток с момента создания Опроса вопрос о принятии считается разрешённым: если большинство проголосовало "за", то заявка удовлетворяется, во всех иных случаях (равное или большее количество голосов "против") заявка отклоняется. После прошествия 7 суток Опрос закрывается, а результаты голосования и имеющиеся поручители записываются в Журнал. В случае отклонения заявки просивший о вступлении в Клан может сформировать новый запрос не раньше, чем через месяц, и вся процедура повторяется.

7) При систематическом нарушении пунктов 1, 2 и 3 нарушитель получает не более одного предупреждения за каждое сообщение, о чём делается запись в Журнал. Нарушение пункта 5 допускает выдачу как обычного, так и двойного предупреждения. Также возможен бан на срок от 1 до 7 суток. За отклонения от пункта 6 наказания не предусмотрено. В случае накопления 3 предупреждений нарушитель исключается из Клана, но он имеет право сформировать заявку о рассмотрении его повторного вступления. Если 10% или более членов Клана высказали просьбу об исключении кого-либо из Клана, создаётся голосование с именем "Исключение из Клана: никнейм исключаемого". Просьбы об исключении других членов (жалобы) высказываются посредством отправки модератору личного сообщения. Также возможна выдача временного предупреждения со сроком действия от 3 суток. По истечению срока действие временное предупреждение снимается.

Минимальная информация для создания заявки на вступление в Клан:

*Никнейм

*Профессия (или изучаемый вид деятельности)

*Хобби

*Общие интересы

*Любая другая информация, которую пожелает предоставить заявщик

9) Для принятия любых решений, которые затрагивают большую часть членов Клана, всегда создаются голосования. К таковым в том числе относятся: изменения Устава Клана, приём в Клан новых членов, исключение имеющихся членов и пр.

10) Модерирование форума Клана осуществляется в соответствии с приведёнными выше правилами. В случае их нарушения модератор имеет право отредактировать сообщение, оставив запись, выделенную красным шрифтом в фигурных скопках о причине удаления тех или иных фрагментов сообщения. В случае, если сообщение содержало 5 или более нарушений данного Устава, или же состояло только из текста, содержащего нарушения, модератор может удалить сообщение. Модератор имеет право использовать свои превелении только на основании приведённых выше правил.

11) Если Вы считаете, что модератор действовал некорректно, например, пропустил нарушение Устава, или же напротив, превысил свои полномочия, то Вы можете разрешить Ваши вопросы, написав модератору личное сообщение. Также Вы имеете право в случае необходимости подать жалобу на модератора, написав письмо Ареал-Вождю.

--------------

Всех еще раз с Новым Годом!

Дракоша.

[Вайти]

Один вопрос: имеют ли модераторы права вето по решению каких-либо вопросов?

-----

ПС Комментировать устав пока не могу. Но хочу заверить, что этот проект сырой, как мои штаны после первой встречи с Йожиком :D

ППС. Поздравляю всех с наступающим годом! Ухожу в оффлайн до 5 января по сей причине :D

[Асат]

не имеют. в Клане не будет диктатуры. он создавался не для этого. модераторы должны только следить за выполнением Правил, а так же вести соответвующий учёт нарушений, создавать опросы и так далее. Вопросы по принятию в Клан, исключению из него (кроме случаев, когда кто-то получает больше 3-х предупреждений), внесение каких-то изменений и другие решаются путём голования с учётом всех членов Клана, которые захотят принять в нём участие.

во избежание других вопросов сразу же поясняю - предупреждения выносятся только за нарушение пунктов Устава. и им же обосновываются. вынести предупреждение произвольно модератор не может.

[Гость Секох]

Можно было на деньги спорить.

Практически все мои предположения и опасения материализовались.

[Дарк]

Можно было на деньги спорить.

Практически все мои предположения и опасения материализовались.

Вот и сказочке конец, а кито слушал, молодец… (с)

[Glory3d]

Оценивать смысл отдельных пунктов устава - прерогатива клановцев. Поэтому пройдусь только по форме и ее соответствию обобщенному смыслу.

Во-первых, это не устав В лучшем случае, выдержка из правил по ведению бесед и приему/исключению членов в наиболее общих случаях.

Даже определения клана нет. Не говоря уж о задачах, целях и т.д. Если они секретные и не подлежат разглашению , то не будем повторяться как называются на самом деле такие организации.

Во-вторых, для официального документа слишком вольно составлен и слишком много неопределенностей. Вот вам пример: кто такой "собеседник" из третьего пункта? И какие вообще взаимотношения регулируют первые три пункта? Внутриклановские или внешнее общение тоже сюда включается? Если последнее, то в каких пределах, на всех ли форумах, где клановец не скрывает своей принадлежности, или это касается только Арены2 или еще какие доп.условия?

Вобщем, еслиб я пришел со стороны и мне предложили вступить в клан, я мог бы и не понять что это такое. Пока устава не было, можно было додумывать непонятное, теперь же, по идее, он должен все определять, не давая повода к вольности толкования.

Все это общеизвестные положения. Никто не запретит драконам их нарушить, конечно, но остается одно "НО": не следовало бы НЕЧТО заменять на НИЧТО. Точно так же, как "анархия" (кто не знал) вовсе не обозначает вседозволенности

Вот вам одно из сторонних мнений.

[Гость Фануил]

Хм, впрочем моё отношение к Уставам известно уже давно. Одно хорошо, что Модераторами стали те, кого бы мне хотелось там видеть. Браво, Драко! А насчёт целей...тут дело посложнее, ещё не решено окончательно...

[*Dark Dragon*]

Внутриклановские или внешнее общение тоже сюда включается?

Устав, разумеется, охватывает только внутрикланновое общение.

Пока устава не было, можно было додумывать непонятное, теперь же, по идее, он должен все определять, не давая повода к вольности толкования.

Устав - это правила, которых должны придерживаться члены Клана - и не более того. Суть Клана - это уже отдельная тема (см. ниже).

Даже определения клана нет. Не говоря уж о задачах, целях и т.д. Если они секретные и не подлежат разглашению , то не будем повторяться как называются на самом деле такие организации.

Цели и задачи Клана отнюдь не секретные и, более того, разглашению подлежат ::smile . Но их публичное разглашение и составление - задача Совета Лидеров Клана Дракона, то есть наша, а не Драко. И теперь, когда Устав утверждён официально, к новому году они будут опубликованы (общедоступно). Также будут налажены и все другие важнейшие дела Клана, в частности, обработка заявок на вступление.

[Glory3d]

Устав - это правила, которых должны придерживаться члены Клана - и не более того. Суть Клана - это уже отдельная тема (см. ниже).

Таким значит путем пошли. Чтож, вольному воля. Не запутайтесь только в поправках и постановлениях

Тут ведь два противоположных подхода прослеживается: либо охватить все случаи (каждый неохваченный сллучай потребует отдельного общего обсуждения), либо разработать универсальный подход, позволяющий обходиться почти всегда небольшим набором гибких законов. Эдакий единый драконий закон

... А преступивший закон будет казнен через защекотание с сохранением всех наград и званий! "Вешают отребье, мелочь, мы же должны сохранять уважительное отношение народа к сословиям"(с) Стругацкие, Трудно быть богом.

Это шутка, но в ней намек, добрым мо... тьфу юным клановцам урок

Намек приведен потому, что обещал не комментировать смысла самих пунктов.

Так устав или кодекс? Или может следует специальное слово придумать? Чтобы заранее оправдать нарушение внешне-принятых правил на этот счет. Однако по поводу степени неподсудности человеческим правилам и законам я уже говорил с DiNK-ом. Или это приватом было? Впрочем, может оглашать мое мнение, оно не секретное в этой части

[DRagoN]

ну как? работа над правилами идет полным ходом или как? уже нетерпится узнать принят я или нет! хочууууууууууууууууууу к ваам!!!! пожалуйсто. я согласен на любые правила.......

[*Dark Dragon*]

ну как? работа над правилами идет полным ходом или как? уже нетерпится узнать принят я или нет! хочууууууууууууууууууу к ваам!!!! пожалуйсто. я согласен на любые правила.......

Обработка заявки занимает до 10 суток. Пожалуйста, настоятельная просьба набраться хотя бы немного терпения ::think . Когда обработка заявок будет завершено, об этом будет сообщено.

[DRagoN]

лано, больше не буду доставать. просто Драко сказал что вас надо немного "задолбать", чтоб вы дали ему добро на включения меня в клан. вот. все спасибо.ждемс!!!

[*Dark Dragon*]

просто Драко сказал что вас надо немного "задолбать", чтоб вы дали ему добро на включения меня в клан.

Заверю, что, во-первых, мы замечаем и обрабатываем все заявки без каких-либо дополнительных напоминаний, и, во-вторых, "задолбанием" вариатли удасться добиться большего количества положительных голосов во внутрикланновом опросе об удовлетворении заявки на вступление в Закрытое Сообщество Крылатых.

P.S. Отмечу, что тема "Прием заявок на вступление в Клан Дракона" предназначена только для формирования заявок и поручительства за заявщика. Все свои вопросы просьба высылать мне по e-mail или ЛС; если же есть необходимость в публичном обсуждении вопроса, то тогда следует оставлять своё сообщение в теме "Драконы всех рас, присоеденяетесь!". В противном случае соответствующие сообщения всё равно будут переносится сюда, чтобы избежать оффтопа в той теме.

[DRagoN]

не я конечно понимаю, что надоедать плохо... но СКОКА еще можно ждать? других вроде принимают, а я все не получу заветного ответа на мою маленькую просьбу в глобальных масштабах! можно как то это обработку ускорить что ли...да и правила готовы? охота почитать...

[Mag_Clod]

DRagoN писал(а):

не я конечно понимаю, что надоедать плохо... но СКОКА еще можно ждать?

Все ждут... ждали и будут ждать)

[Асат]

Сам Устав Клана можно почитать в теме "Драконы всех рас соединяйтесь" на странице 9.

Заявка на всутпление в Клан будет рассмотрена в самое ближайшее время.

в ближайшие 2-3 суток...

[DRagoN]

здраствуй о великий Ареал-вождь, Драко. слушай до тебя моя аватара дошла? это Noidor из чата, ты сказал что можно отправить и ты поместишь ее на форуме, ну я послать то послал а вот дошла или нет...

да еще кое что: сколько действительно требуется времени для обработки заявки в клан? а то я послал давно и меня терзают смутные подозрения что меня так и не включат, а очень хочется... я вчера на заявку еще раз написал, так меня чуть не матом сюда послали... задолбал говорят. ну да ладно мы еще подождем!

[Крафт]

да еще кое что: сколько действительно требуется времени для обработки заявки в клан? а то я послал давно и меня терзают смутные подозрения что меня так и не включат, а очень хочется... я вчера на заявку еще раз написал, так меня чуть не матом сюда послали... задолбал говорят. ну да ладно мы еще подождем!

Слушай, друг. Я конечно не Драко, но как член Совета Клана говорю тебе: придется обождать еще немного. Пойми одну простую вещь: другие ждут и молчат. А то, что ты постоянно так сильно "переживаешь" по этому поводу лишних голосов во время голосования тебе не добавит. Скорее наоборот, я б сказал, а ведь если отрицательных голосов будет больше, в Клан ты не попадешь так или иначе. Так что наберись наконец терпения и жди, когда придет время, тебе сообщат.

Заговорил, совно волшебник какой-то. Н-да... чтойто со мной?

Сколько конкретно требуется времени для обработки могу сказать я. Семь-десять дней на каждые три

заявки. Но так как все это в первый раз, тормоза неизбежны, уж извини.

Крафт.

[DiNK]

я вчера на заявку еще раз написал, так меня чуть не матом сюда послали...

Ага нашел кого слушать... это первый кандидат на вылет из Клана -DRW

Он понимаеш?? не умеет по другому гроворить... ( так что его можно смело пихать в "игнор"... (не читать не одно его сообшение, тем более направленное тебе) -имхо

[Glory3d]

Ага нашел кого слушать... это первый кандидат на вылет из Клана -DRW

Не знаю будут ли тебя одергивать клановцы, но я тут попозже (когда с работой подразгребусь) выложу выжимку "сторонних наблюдений". Специально несколько предвзятую, но по-возможности без искажений. Очень неприятная картинка вырисовывается в целом.

[Red Dragon]

Только я хотел заметить что 26 дней на прием заявки это перебор и снять свою кандидатуру, как меня приняли. Вот так. Даже и не поругаешься

[Гость Фануил]

Только я хотел заметить что 26 дней на прием заявки это перебор и снять свою кандидатуру, как меня приняли. Вот так. Даже и не поругаешься

Ну извини Были внутренние траблы.

[DRagoN]

а этот устав на 9 странице и есть тот самый готовый? или это тот который требует доработок? я его прочел и честно говоря.....ээээ... ожидал чего то более строгого.... это в принципе стандартные правила пользования форумом. это уже всем известные заповеди:

• не оскорби..
  не выноси информацию за пределы( это не во всех но все же бывает..)
  не спорь с главными, а то отрубят...

а разве здесь не должно быть чего то другого? это же все таки Клан!