Jump to content
Arena V
DeivaSA

Предки драконов, кто они были?

Recommended Posts

Сразу прошу не надо заумных постов с отсылками к гиврам амфиптерам и тому прочее, это чисто человеческая классификация и если кому нужно он без труда разыщет эти материалы, завров также прошу не предлагать - они не могли быть предками.

Хочется услышать предложения о том какими они были эти предки или творцы: более могущественными что позволило создать им столь совершенное существо или же наоборот они эволюционировали до драконов, были ли они созданиями материальными или инфернальной природы, были ли внешние сходства (крылья, рога и шипы, чешуя, хвост, строение тела).

Жду ваших творческих предложений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое тупое предположение-ДИНЯЗЯВРЫ! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же просил никаких завров.

У ящеров четыре конечности, которые к тому же расставлены в сторону - именно поэтому они пресмыкающиеся и елозят брюхом по песку. У дракона шесть коненчостей (добавление конечностей генетически невозможный феномен), лапы у него идут вниз от тела как и у млекопитающих. У дракона рога есть а не только костянные гребни, и еще он живородящий и теплокровный.. Сходство с заврами - только чешуя которая, кстати, есть и у некоторых млекопитающих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(добавление конечностей генетически невозможный феномен)

Вообще-то не совсем так. Можно изменить ген, отвечающий заколичество конечностей. Тогда их будет больше. Это раз. Теперь пути возникновения драконов:

Итак, в рамках нашей гол... тьфу, зелёной планетки:

1. Мутации тех же рептилий. Возможно, что у летающих ящеров, живших вблизи источников мощной радиации родились жизнеспособные мутанты с второй парой ног (или у передвигающихся на земля рептилий появились крылья). Но такое маловероятно.

2. Драконы могут быть искусственно созданными существами. То есть прилетели какие-нить там зелёные/серые человечки на летающих кастрюлях, им понравились динозавры, и они совершили над ними генетические издевательства...

Теперь НЕ в рамках нашей планеты.

3. Драконы могут быть жителями другой планеты, где позвоночные с шестью конечностями - это привычное явление. И они каким-то образом или попали на планету, или посещяли её. Да, и я думаю это как-то объясняет миф, про то, что драконы дышат огнём. Так как я считаю сие в принипе не возможным, то скорее всего человеки принимали за огненное дыхание какое-то оружие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А эта тема еще не обсуждалась..? Что то уже есть, можно почитать.. Или кажется кем бы были драконы если бы они были реальными..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавление конечностей генетически невозможный феномен.

А змеи тогда что? Они же рептилии, почему у них нет ног? :)

В плане эволюции возможно абсолютно всё. Любая самая безумная фантазия - всё зависит от генов. У нас на Земле и без того немало причудливых существ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея раз

В "Драконьем Гнезде" была выдвинута идея, что драконы могут являться крупными насекомыми. Минус этой идеи в том, что асекомые не могут быть теплокровными. Их дыхательная система не может перенести столько кислорода, сколько нужно для теплокровности. Кроме того, этой системой налагает предел на размеры тела. В теории этот вопрос решался огненным дыханием, но на практике такого количества топлива живое существо обеспечить не может.

Идея два.

Пресмыкающиеся. Где-то на Арене бегал видок пресмыкающихся, у которых третья пара конечностей, крылья, образовались из рёбер. Так что ничего невозможного. Теплокровность также была присуща древним пресмыкающимся. И, что самое интересное, в конце мезозоя вдруг начинает расти отношение объём головного мозга/объём тела. Причём график роста поразительно смахивает на то, что твориться 25 млн. лет назад и по сей день.

Появление разума? Ответа пока нет.

Как знать, может причиной вымирания динозавров стали Dino Sapiens, а не метеорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свежая тема, это хорошо!

Вот только вопрос, уж в ней, не серьезный.

Кто такие драконы? Крылатые рептилии, и прочий такой же бред, как, и везде в похожих темах.

Но, попробую более точно сказать.

Драконы одна из древних рас во вселенной. Себя, они, называют одними, из первых.

А вот теперь, грубо прикинте сколько лет самой вселенной, ну плюс, минус, на возрождения самого вида.

Уж больно, страшная получится цифра..! И уж поверте, не кто, не предположит сие предположение, как, они выглядели. Ну, если только спросить их самих, и быть может, они поведуют нам эту историю..!

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изначальная вариация мира, в котором мог бы появиться такой вид живых существ как драконы.

Эволюция, это довольно хитрая штука и у неё есть некоторые "железные" правила. Как например такое - "то что не используется, отрафируется". Ну и как противоположность от сюда. Мир где могли бы появиться такие существа как драконы полностью отличается от земли. Т.е. в мире этом не спроста бы эволюция пошла по пути того что к 4 конечностям добавилось еще 2, или если конечностей 6 то две из них преобразовались в процессе эволюции в крылья.

Скорее всего мир должен быть с довольно скверными условиями для жизни. Здесь как минимум соотношение вода / суша эдак 15 / 85, т.е. воды мало. Вероятно в следствии высокой сейсмоактивнгости вся поверхность гористая и скалистая. Небольшое количество растительности. Ну и и преобладание хищнической живности, где дракон далеко не самый жуткий хихник в этом мире. Что бы и сыграло роль на пути приобретения разумности драконов. В противном случае фигу. И драконы с большой вероятностью остались бы просто животными. В итоге. Земля как то не пригодна для возникновения таких форм жизни. Если бы и была пригодна то появление драконов в следствии эволюции из динозавров, то это в в том случае если бы 60 миллионов лет тому назад на землю не свалился бы метеорит :twisted:

То почему на земле появились легенды о драконах. Скорее всего если вышесказанное верно они бывали на земле в качестве например исследовательской экспедиции или еще чего.

* * *

[Добавил немного размышлений на счет того что, если драконы одна из древних цивилизаций во вселенной.]

Если не ошибаюсь, то вселенной примерно около 6 миллиардов лет, по скромным предположениям некоторых ученых.

И если драконы одна из первых расс во вселенной, существование которой ни чем не было нарушено, и цивилизация спокойно развивалась на протяжении даже если хотябы 1 миллиардов лет. Это пожалуй очень много. Если проводить аналогии с землей то люди существуют максимум несколько десятков миллионов лет (точно цифру не помню) За это время прошло несколько стадий развитий. Самая долгая - от обычных животных до существ которые по крайней мере себя осознают как существующий , живущий вид. Чуть меньше, лет может от силы 15 - 20 тысяч, это развитие до хоть какой то цивилизации. И наконец примерно последние лет 200 - 400. На сегодняшний день есть технологии такие заявись с которыми люди в прошлое их приняли бы за богов.

В итоге я веду все к очевидному - в том случае если цивилизация возникшая очень давно и все это время без особых препятсвий развивалась (под препятствиями подразумеваю - войны, какие то крупные катаклизмы) то за 1 миллиард лет все может дойти до того что и представить то не представишь.

В итоге существовать может все что угодно, и я по крайней мере мало чему удивлюсь ::bouncy

Все таки мало вероятно что земля это единственный обитаемый мир во всей вселенной ::smile

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот если бы не скинули на Землю тот астероид, во что бы щас эволюционировали динозавры? Кто то сорвал такой хороший ход развития жизни ::smile А челы развились явно под действием радиации. ::bouncy

Share this post


Link to post
Share on other sites

DeivaSA, а с чего ты взял, что у драконов вообще были предки. Быть может драконы и есть Альфа и Омега, Адам и Ева и.т.д. А жизнь на Земле зародилась в рамках научного проекта драконов (дракона), благодаря их играм с ДНК различных существ с других планет и систем. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то не совсем так. Можно изменить ген, отвечающий за количество конечностей. Тогда их будет больше.

Да известны мутации когда у млекопитающих а именно коров рождался теленок с дополнительными конечностями на спине. Но ваш вывод - неверен. Появление лишней конечности не будет унаследовано так как будет вредной мутацией или в крайнем случае нейтральной. Для того чтобы она стала положительной и унаследовалась данные конечности должны быть работоспособными, а это значит что в ходе всего одной мутации должны появится не только лишние конечности но и пояс мускулатуры и костей для их крепления к позвоночнику и движения - а это множество мышц и костей идентичных которым в организме четвероногого не было и в коде их тоже нет со времен первых земноводных.

Вот вероятность что драконы - эволюционная ветка отличная от Земной существует, что означает что драконы не рождались на этой планете а их предки имели шесть конечностей.

Если драконы созданы искусственно то их создатели достаточно умны чтобы собрать их генетический код из отдельных частей и вовсе не трогая динозавров. Вот только сомневаюсь что это были гуманоиды.

А змеи тогда что? Они же рептилии, почему у них нет ног? :) В плане эволюции возможно абсолютно всё. Любая самая безумная фантазия - всё зависит от генов. У нас на Земле и без того немало причудливых существ.

Потеря отдельных органов в ходе эволюции - абсолютная норма, то что не является необходимым и может является помехой может исчезнуть, а вот закрепится и передаться следующим поколениям - нет. В плане эволюции возможно далеко не все, если присмотритесь то обнаружите что количество видов высших животных исчезающе мало в сравнении с низшими и они куда как более похоже друг на друга. http://www.sci.aha.ru/ALL/e2.htm вот здесь как раз есть количество видов, как можно заметить количество видов млекопитающих почти в три раза меньше чем круглых червей. То есть чем сложнее устроено существо тем меньше вариаций его устройства.

Драконы - насекомые? Это забавно но у насекомых нет рогов и чешуек и когтей - это морфологические изменения чешуи, нет у них и экзоскелета - так что у таких драконов и крылья будут не драконьи.. Да собственно все будет не драконье.

2 Falcorr

Не надо холиваров против меня устраивать, я еще негде и словом не обмолвился что моя точка зрения так далека от той что приятна вам. А вот преждевременные и необоснованные изречения в состоянии завалить обсуждение еще в зародыше. До вашей точки зрения еще добраться надо.

Если не ошибаюсь, то вселенной примерно около 6 миллиардов лет, по скромным предположениям некоторых ученых

Думаю не ошибусь если скажу что научные методы измерения возраста являются радиоизотопными и отталкиваются от соотношения количеств определенных изотопов, знания цепей их распада и периодов полураспада и из этого вычисляется время. То есть они знают что один элемент преобразуется в другой и знают время за которое весь первый элемент превратится во второй, потом смотрят сколько уже успело превратится и из этого считают сколько прошло времени. А подвох в том что возможно искусственное создание изотопов и если люди не правы в том что они первая и единственная раса способная на это то вся картина может быть намеренно искажена этой гипотетической расой предтечей. Но самая смешное не в этом - все измерения упираются в то что период полураспада это константа, то есть неизменная во времени величина. Так вот это далеко не факт а всего лишь предположение основанное на измерениях сделанных за несколько десятков лет, все знают что эти величины не менялись в течении века, но никто не знает менялись ли они скажем тысячу или миллион лет назад и никто не знает от чего этот период зависит и что может повлиять на него.

DeivaSA, а с чего ты взял, что у драконов вообще были предки.

Фраза достойная дракона. :P А вот за тем и сказал чтобы некоторые драконы поубавили в себе гордости

Share this post


Link to post
Share on other sites

DeivaSA, а с чего ты взял, что у драконов вообще были предки.

Фраза достойная дракона. :P А вот за тем и сказал чтобы некоторые драконы поубавили в себе гордости

Занятная мысль однако. Только вот неувязочка однако. Всегда есть начало всему, просто не может быть такого что жизнь произошла от святого духа, не верю я в бога. По этому довольно многому есть объяснения с точки зрения эволюции. Хотя и не все, по сколько даже что касается эволюции на земле. Тут и то есть свои пробелы и то что просто не известно да и то что порой может поставить многое под вопрос.

Если не ошибаюсь, то вселенной примерно около 6 миллиардов лет, по скромным предположениям некоторых ученых

Думаю не ошибусь если скажу что научные методы измерения возраста являются радиоизотопными и отталкиваются от соотношения количеств определенных изотопов, знания цепей их распада и периодов полураспада и из этого вычисляется время. То есть они знают что один элемент преобразуется в другой и знают время за которое весь первый элемент превратится во второй, потом смотрят сколько уже успело превратится и из этого считают сколько прошло времени. А подвох в том что возможно искусственное создание изотопов и если люди не правы в том что они первая и единственная раса способная на это то вся картина может быть намеренно искажена этой гипотетической расой предтечей. Но самая смешное не в этом - все измерения упираются в то что период полураспада это константа, то есть неизменная во времени величина. Так вот это далеко не факт а всего лишь предположение основанное на измерениях сделанных за несколько десятков лет, все знают что эти величины не менялись в течении века, но никто не знает менялись ли они скажем тысячу или миллион лет назад и никто не знает от чего этот период зависит и что может повлиять на него.

Тут пожалуй верно. Точными цифрами не измериш такое как возраст вселенной. И вполне может быть что вселенной в десятки раз больше лет чем это предполагает кто либо из ученых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

жизнь на Земле зародилась в рамках научного проекта

нечто подобное излагает в своей книге "Хроники Реликта" В.Головачев.

правда драконов там нет, а люди "могут но не должны существовать",

да и научного проекта там тоже нет, а всего-лиш "игра" универсумов, да и вообще это фантастика, но отличная.

вопрос с кол-вом конечностей можно решить просто: если они с другой планеты, то там могут быть форму жизни которые мы даже представить не можем. хотя это слишком просто.

Вот только сомневаюсь что это были гуманоиды

а почему?

распада и периодов полураспада

эти величины уже стали аксиомой, заново измерять их думаю никто не спешит))

а вот насчет их изменения сейчас не докажешь, возможно в будущем их еще раз перемерят соотнесут с современными, и выявят этот, возможно существующий, коэффициент изменения.

вся картина может быть намеренно искажена этой гипотетической расой предтечей

насчет другой расы, когда-то прочел в журнале о том, что при раскопках в слоях n-ного периода были найдены предметы современности:вилки, тарелки, кружки... причем все было из какого-то непростого сплава. возрастной анализ никто так и не провел.

просто не может быть такого что жизнь произошла от святого духа, не верю я в бога

я вот тоже не верю, но вот если подумать что стало бы с человечеством без веры? с одной стороны не было бы споров "мой бог круче". с другой... где то услышал или прочел, что людям надо во что то верить. и не обязательно в бога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Файчонок

DeivaSA, Не все драконы живородящие))).

Нет доказательств.

Фалькорр

Драконы одна из древних рас во вселенной. Себя, они, называют одними, из первых.

А вот теперь, грубо прикинте сколько лет самой вселенной, ну плюс, минус, на возрождения самого вида.

А давайте назовем их предтечами а? Не надоело вам мозги йиффать идеализацией?! ::annoyed Одна из первых ну насмешили. :mrgreen:

Нидхекк

Если бы и была пригодна то появление драконов в следствии эволюции из динозавров, то это в в том случае если бы 60 миллионов лет тому назад на землю не свалился бы метеорит

Это всего лишь наиболее распространенная из теорий, которую взяли и приняли все на веру.Аминь. :lol:

То почему на земле появились легенды о драконах. Скорее всего если вышесказанное верно они бывали на земле в качестве например исследовательской экспедиции или еще чего.

Весьма вероятно... :roll:

И то что у драконов были предки не смешите мои рога. :lol:

Согласен и то отчасти с Нидхекком

Скорее всего если вышесказанное верно они бывали на земле в качестве например исследовательской экспедиции или еще чего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falcorr, Нибланианцы тоже говорят, что они появились за 18 лет до большого взрыва. Ты и им веришь?

Драконы слишком наворочены, чтобы стать первой рассой. В одной чешуе половина таблицы Менделеева, а значит звезда должна быть как минимум, третьего поколения, как Солнце.

Инлакэш Фалькорр, фразу "нет докозательств" можно применить к любому утверждению о драконах.

Это всего лишь наиболее распространенная из теорий, которую взяли и приняли все на веру.

Данная теория имеет подтверждения в виде общей схожести эволюции приматов и дромеозавридов в части развития головного мозга.

Ну и идею чужиков никак нельзя списывать со счетов. Хотя, после просмотра "Аватара" считаю, что люди сами повыгоняли оставшихся драконов.

Почему оставшихся? Да потому что магию из Земли они таки повыкачали. Всю, без остатка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

насчет другой расы, когда-то прочел в журнале о том, что при раскопках в слоях n-ного периода были найдены предметы современности:вилки, тарелки, кружки... причем все было из какого-то непростого сплава. возрастной анализ никто так и не провел.

Книги есть такие Майкл Бейджент "Запретная археология" Майкл Кремо, Ричард Томпсон "Неизвестная история человечества. Запрещенная археология" :oops: но я их читал диагонально-черезстраничным способом

А с чего ты взял, что у драконов вообще были предки. Быть может драконы и есть Альфа и Омега, Адам и Ева и.т.д. А жизнь на Земле зародилась в рамках научного проекта драконов (дракона), благодаря их играм с ДНК различных существ с других планет и систем. :P

А давайте назовем их предтечами а? Не надоело вам мозги йиффать идеализацией?! ::annoyed Одна из первых ну насмешили. :mrgreen:

А может предками драконов были Драконы, никому между рогов это не закралось ::confused

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея раз

В "Драконьем Гнезде" была выдвинута идея, что драконы могут являться крупными насекомыми. Минус этой идеи в том, что асекомые не могут быть теплокровными. Их дыхательная система не может перенести столько кислорода, сколько нужно для теплокровности. Кроме того, этой системой налагает предел на размеры тела. В теории этот вопрос решался огненным дыханием, но на практике такого количества топлива живое существо обеспечить не может.

Это рассказ Святослава Логинова.

http://www.rusf.ru/loginov/books/story03.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мррхх. Забавно получается, одни считают что раса драконов очень молодая, другие считают что древняя.

На самом деле строение тела дракона очень сложное и очевидно указывает на долгий путь эволюции, но то что драконы находятся в состоянии начального познания мира вроде опровергает это - получается что это очень молодая цивилизация. Логично предположить что драконы искусственно созданный вид.

Думая о том кто они могли бы быть я предполагаю что это древняя раса имеющая большой опыт и глубокие познания в области мироздания, вполне возможно что она существовала еще до рождения этой Вселенной. Они почти наверняка научились менять свой вид (под этим словом я имею ввиду не внешнюю морфологию а таксономическую единицу биологии "вид" это строение тела и его геном) именно эти знания позволили создать драконов. Скорее всего конечный облик который имела эта цивилизация очень сходен с их творениями то-есть "по образу и подобию своему"

Самое же интересное куда они исчезли и почему не оставили своих знаний потомкам, почему создали их словно на смену себе, что принудило их так поступить - предвидение собственной гибели или они просто устали быть? Чего они хотели от потомков если не оставили им от себя ничего кроме строения тела..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может быть и вообще не было никакого создания, может просто чуть упростили свое строение и стерли всю свою память.. Может лишились своих тел и были вынужденны создать тех среди которых могли бы рождатся их духовные сущности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

DeivaSA, а откуда такие познания что драконы знают, а что нет и какой у них уровень знания? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня доказательства есть!"Эрагон"))И никуда не попрёшь)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема называется "предки драконов".

С одной стороны да, все верно, если воспринимать мир, в котором живем мы с точки зрения известным нам понятий и определений мира трехмерного. В принципе относительно этого мира известные, вернее из обнаруженных физических и прочих законов все верно. Только вот как на счет остальных измерений? Самые разные ученые вводят многомерность пространства, для того чтобы увязать некоторые не состыковки того, что пока смутно можно определить. Верно, лишь то что считается что о кроме привычного нам трехмерного пространства вполне может существовать и четырех и пяти мерное. Если не принимать за дополнительные величины пространства, величины на типа времени. А то же время брать как отдельную, зависящую величину, которая также может быть многомерной.

В итоге все это к тому что есть сравнительно маленькая вероятность чтобы где-то среди вселенной появилась жизнь. Например после "большого взрывы", чтобы создались "правильные условия", при которых структура веществ сложилась бы определенным образом, для того чтобы начиная с того чтобы просто появились звезды и планеты и заканчивая тем чтобы свойства воды были такими как есть. Вот к примеру что было бы если температура кипения её была эдак 10 градусов за место сотни? То на земле при образовании, каких то условий вода давно бы улетучилась, и даже не успело бы ни чего и зародиться. При образовании вселенной вполне такое могло произойти и все свойства веществ были бы другими, по сколько все что есть, состоит из одной и той же начинки, подобно гиганскому конструктору лего - атомы и электроны :D

В общем очень много случайностей, и больше такое впечатление порой, что мир был создан искусственно, что кто-то круто поспособствовал этому. Таким образом, почему не допустить такое, что вся вселенная была создана кем-то. И это был далеко не бог...

Поэтому.

Почему не предположить что первоначальные скажем так создатели и вовсе не находятся за пределами не только этого мира, но и вообще пространства и времени. В параллельном мире.

А здесь же запустился процесс при котором образовались жизни на некоторых планетах, по сколько существует целая вселенная и с большой частью её годной для образования жизни. Те кто запустил создание вселенной, назовем это «посев жизни», они вполне могут наблюдать за всем процессом, по сколько для них нет огрнаничений временем и пространством, и события могут просмотреть от начала до исхода их.

А вопрос в возрасте цивилизаций будет сводиться здесь лишь к тому, какая из расс появилась ближе к точке отсчета, моменту большого взрыва. Ну и из существующих цивилизаций, все они могут вполне и не иметь отношения к друг другу и существовать отдельно, не подозревая о существовании друг друга, за исключением каких то особых определенных случаев.

А вообще это по сути просто некоторые мои околонаучные размышления, и как все на самом деле не знает ни кто. :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...