Флуд

[dr.Alex]

Rebersis, можно ли твой ответ считать как страх. Что причина в банальном страхе перед чем-то непонятным. Что вот возмется какой нить такой шаман великого драконьего роду и своим бредовливанием сделает то, что сказал Лизз, тоесть разрушит чей-то хрупкий мирок, выстроенные на весьма хрупких и зыбких вещах явлениях. говоря по-простому не существует того что я не понимаю, и раз эти понятия (явления, чьито описания) не способны уложиться в чью либо картину мира значит их нет ??

Ведь тут вопрос заключен во многих вещах, и одной из них является картина описанная одним драконом. не помню дословно цитату "Чем больше узнаешь о мире, тем больше наступает осознание того, что драконам нет места тут, то они не могут существовать, то не могут летать.... и им остается место лишь на задворках вселенной, там, куда наука еще не добралась".

М??

[Falcorr]

Ведь тут вопрос заключен во многих вещах, и одной из них является картина описанная одним драконом. не помню дословно цитату "Чем больше узнаешь о мире, тем больше наступает осознание того, что драконам нет места тут, то они не могут существовать, то не могут летать.... и им остается место лишь на задворках вселенной, там, куда наука еще не добралась".

Алекс... а причем здесь задворки вселенной, наука, и остаточные места?

А может все банально, на оборот...

Может это человек со своим миром находится на задворках вселенной. И его, со своей наукой нее пускают в нормальный цивилизованный мир!

Как говорят пусти дикаря в посудную лавку, он и лоб расшибет!

Вот людей и держат на расстоянии, внушив им заведомо ложную информацию о венце творения, и центра вселенной))))

[Ker]

Rebersis, мне тоже страшно, и в этом деле действительно можно легко потеряться. Так часто и бывает, но кто не рискует тот не рискует.

[Гость]

Rebersis, можно ли твой ответ считать как страх.

dr.Alex, как я могу бояться того, чего не понимаю? Вот мне люди с ПГМ грозят страшным судом, вегетарианцы страшной жизнью, кришнаиты страшной смертью, однако не могу же я разорваться и усидеть на всех стульях сразу. "Бредовливание" это не страшно, умного собеседника всегда интересно послушать и я с удовольствием ознакомлюсь с опытом твоим или ДРа, но не собираюсь принимать это на веру целиком и полностью. У меня сейчас нет понятий-явлений-описаний, не способных уложиться в мою картину мира с определенной долей вероятности.

Майский жук не знает аэродинамики и летает, пока окончившие институты драконы вычисляют свою площадь крыла. И жук вызывает доверия несколько больше, чем получающиеся у горе конструкторов био\техно химеры.

[dr.Alex]

Ну, просто так, на веру вообще ничего не желательно принимать. Да и картины мира у всех весьма разные, что тоже вполне понятно. Вообщем первый ответ есть.

[Шаженла]

Rebersis

кришнаиты страшной смертью

Точнее, всем вышеперечисленным тобой. Так что присоединяйся, и разрываться не надо будет. Тем более, некоторые из наших практикуют оккультные науки. И ушли далековато, по сравнению с драконами.

У меня сейчас нет понятий-явлений-описаний, не способных уложиться в мою картину мира с определенной долей вероятности.

А как тебе такое. Всё что мы наблюдаем, имеет волновую природу. Соответственно, твёрдый предмет, на самом деле не твёрдый. Это особенность представления нашего сознания.

Майский жук не знает аэродинамики и летает

Потому что у него природа такая.

пока окончившие институты драконы вычисляют свою площадь крыла.

Что то не вяжется слово человек, и дракон.

И жук вызывает доверия несколько больше, чем получающиеся у горе конструкторов био\техно химеры.

Ибо этот жук создан совершенной природой. А не несовершенными людьми.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Шаженла

[Ker]

Ибо этот жук создан совершенной природой. А не несовершенными людьми.

Но ведь природа совершенна, как она может создавать несовершенные вещи?

И вообще, понятие совершенного в студию

А по поводу далеко ушедших и сравнений, лучше начать с себя и своих достижений. Или хвастать всегда проще чужими достижениями товарищ знает чего достиг каждый дракон или все драконы? Забавно ::smile

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Ker

[Гость Рей Ряурх]

А Кери такой большой что его можно только за лапку пожать! ::bouncy

[dr.Alex]

Ну Игл, вот чего я тут, на Арене никак не ожидал.... *гневно скалитсо* (это я немного пересмотрел тему). *обиженно* Так вот что в тот раз вы все так живо-то в чатике обсуждали?!! В следующий раз подкорректирую все свои посты дописав в них (с сохранением авторства) потертое. Хм. Я читаю по ходу, особенно в той ветке, в которой флудю сам, и то что я хотел узнать я узнал. Я редко перехожу на личности, но нет закона запрещающего мне это. Выражаю тебе, нет, Вам, уважаемый пользователь с ником Eagle, свое личное фи, Вы совершили поступок, на который не идут даже самые окостенелые форумные тролли. Я конечно понимаю, что Вам глубоко пофиг на написанное мною тут, но..но..но..

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем dr.Alex

[Freedom Dragon]

Почему такое пренебрежительное отношение ко "всякого рода энергуйствам"?

Я пренебрегаю потому, что я не маг 80-го уровня.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Freedom Dragon

[Гость]

Так что присоединяйся, и разрываться не надо будет.

Спасибо, я подумаю над этим предложением. Но опять же, где можно ознакомиться с отчетами экспериментов, что есть почитать по теме? В гугл лезть не хочется, он любит выдавать стереотипы или научпоп.

Волновая природа шаблона не разрывает. Ведь тогда я, наблюдая себя, тоже являюсь волновым, и вполне тверд относительно прочих предметов.

Что же касается совершенных произведений природы - были динозавры.

[Гость Рей Ряурх]

остается только вытащить Rebersis из аватаки за морду так чтобы его тело упало на браузер)))

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Рей Ряурх

[Ансиглатир]

Я пренебрегаю потому, что я не маг и не профессор 80-го уровня.

В игры переиграли я гляжу Это только в играх уровни и "спелы", а в реальности "сила" не измеряется и уровнях и единицах, но определяется возможностями и только ими.

Заодно по странному стечению обстоятельств большинство практикующих энергенику быстро становятся эмоциональными и истеричными. Я признаю что нелегко объяснять несведущим одно и то же несколько раз на дню, но ведь непонятно когда оратор начинает повествование из середины понятной одному ему проблемы. А вот так чтоб взять и помедленнее рассказать с чего все началось - получается очередная книга им. "Тролля-шамана", пользуясь которой аколиты организуют секты по принципу заставь дурака богу молиться. Нет в жизни счастья, хоть и ученье свет.

Дело далеко в этом. Если говорить проще, то тут все объясняется элементарным законом физики - "на каждое действие существует противодействие". Если например пытаться с кем-то поговорить телепатически, то этот процесс будет отнимать энергию (не ману какую нибудь, а физические силы также, как при занятии физкультурой например) на концентрацию и постоянно поддерживать "канал" не получиться при всем желании. Можно еще пару примеров привести, но смысл тот же самый.

Так вот, если долгое время тратить силы и не отдыхать, то наступит истощение как физическое, так в эмоциональное, т.к. вместе с силами, что отдаешь в то же время принимаешь в себя... негатив, скажем так. На фоне всего этого вполне легко стать нервным и излишне эмоциональным. По большей части дело в этом, а не в непонятливых собеседниках.

Это геометрий всем известных две, а магий великое множество.

"Магия" одна, но способов ее применения множество. Так вот правильней звучит.

[Freedom Dragon]

определяется возможностями

Ну, значит, у меня магические возможности недостаточно прокачаны. ::up

[dr.Alex]

Э, м... Тоесть, отношение строится, на стереотипах. Я этого не понимаю, да и все те кто мне попадался на пути были шарлотаны. Следовательно, не то чтоб бояться, но верить в это я не намерен, равно как и верить тому кто говорит, что он маг. Хотя, конечно, я допускаю возможность всего этого, но без нормальной доказательной базы, понятной мне принять это не могу.

Так получается?

[Гость]

Ансиглатир, Теоретически такое возможно, но независимо от причины подобное имеет место быть, не упрощая общение с познающими тонкие материи. Если к этому добавить частое пренебрежение фундаментальным образованием и использованием научных методов вместо объяснений на пальцах.. Но хватит говорить общие слова, у нас есть личности гораздо лучше среднестатистического.

Один мой знакомый шаман считал что одно и магия, и наука(физика), я с ним согласен. Жаль потерялся где-то.

dr.Alex, Отношения строятся на опыте и информации из доверенных источников. При отсутствии опыта взаимодействия с конкретным существом\явлением приходится пользоваться мнением тех, кому доверяешь, или за неимением лучшего стереотипами. Ну как же мне относиться к следующему малознакомому юноше с горящими глазами?

Я, конечно, допускаю возможность всего этого, но хотелось бы ознакомиться с первоисточниками, пока есть возможность не принимать на веру слова мессий. Я же не требую показать чудо по заказу, или родословную магов до n-ного колена, всего-лишь какую-нибудь корреляцию внутреннего мира энергетика с миром окружающем, общим. Еще мне кажется наш разговор проходит в несколько неправильном тоне, лично я никого не обвиняю в неЪ или прочих грехах, имею не совсем праздный интерес послушать. (Что же до "бояться" - у меня нет на это времени, да и не страх же нагонять мы здесь собрались.)

[dr.Alex]

да ничего страшного. Я же пишу, обращаясь ко всему форуму, ко всем его обитателям. Просто так получается, что отвечаешь лишь ты один. А мне просто интересно стало, откуда корни растут столь предвзятого отношения. Ничего личного, извини если обидел.

[Black_Wings]

dr.Alex, я сужу об этом с точки зрения здравого смысла и собственного опыта. Никто из виденных адептов магии не проявил каких либо особых могущественных возможностей и собственной неимоверной крутизны, о которой так любят расписывать.

Речи о светящихся глазах, фаерболах, управлении судьбой при помощи силы мысли выглядят слишком сказочно и неправдоподобно. А авторы скорее всего начитались всякой фентезятины. А есть и те кто просто с этого получают профит, обманывая доверчивых существ.

Конечно некоторое из колдунства даже возможно, но оно куда скромнее и не предоставляет никаких сверхспособностей. Скорее лишь может давать лишь некоторые дополнительные возможности в всяких ситуациях, но не более.

А мой вид как я помню не практиковал колдунства в количествах, фаерболами и молниями из лап не стрелял и силой мысли планеты не взрывал. Если конечно к колдунству не относить телепатию, ощущение и все с этим связанное.

А вообще все это требует серьезного научного объяснения и исследования. Тогда и можно будет что-то однозначно сказать об этих возможностях. А пока оно не вызывает доверия и дает лишь повод усомниться.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Black_Wings

[dr.Alex]

Чернокрыл, ответ принят

[Шаженла]

Ker

Но ведь природа совершенна, как она может создавать несовершенные вещи?

И вообще, понятие совершенного в студию

Эти вещи не обладают несовершенством. Просто они имеют ограничения.

А что до понятия. То совершенным является то, что создано совершенным существом.

А по поводу далеко ушедших и сравнений, лучше начать с себя и своих достижений. Или хвастать всегда проще чужими достижениями товарищ знает чего достиг каждый дракон или все драконы? Забавно ::smile

Назови дракона этой вселенной. Который достиг большего чем дракон духовного мира. Так есть кандидаты?

Rebersis

Спасибо, я подумаю над этим предложением. Но опять же, где можно ознакомиться с отчетами экспериментов, что есть почитать по теме? В гугл лезть не хочется, он любит выдавать стереотипы или научпоп.

Нигде практически. Такое сильно не распространяется. Только внутри. Снаружи редко найдёшь толковое.

Что же касается совершенных произведений природы - были динозавры.

Были. И будут. Всё происходит циклически.

Изменено 25 декабря, 2012 пользователем Шаженла

[Sky Star]

Вопрос хороший. Маги существуют или их выдумали? А ответить на предыдущий. Вообще магия существовала ли, существует и какова её форма? Может наука это одна из форм магии? Ну так. Не стремясь ответить на поставленные вопросы, отпишусь я так.

Если предположить так, материальный мир вторичен, а информация первична. Информация сформировала связи и законы, по которым существует материальный мир. Часть этой информации уже существует как часть этого материального мира, для человека ДНК. (Для прочего структура атома и их взаимные связи в веществе, определяемыми строгими правилами. Можно грубо даже взвесить эту информацию или измерить её энергию при распаде. Хз - возможно) Внося правки в первичный информационный поток (код) можно оказывать определенное воздействия на её вторичную составляющую (материю). Оно будет инертно. Воздействие будет не таким сильным только по причине наличия различных форм информационных потоков. Одна из этих частей более устойчива, а другая менее. Одна получила физический оберег (предмет, объект). Другая формирует, скажем, последовательность возможных событий. Поскольку создать золото из свинца так и не получилось, предположим, информация имеющая оберег более устойчива. Исходя из возможности изменить некоторые события или скорректировать вероятность оных, воздействие возможно. Но опять-таки основные точки жизни 1 и 0 изменить нельзя.

Наука зарождалась с желания подчинить некоторые законы природы, а может просто их понять. Для приобретения могущества и крутизны. Магией по-прежнему называют то, что наука не может внятно истолковать. Воздействие крутится вокруг жизнедеятельности человека и его потребностей. Его желаний знать будущеё и быть успешным. Вроде по зомбиящику говорили о некоторых сбывшихся мечтах, но о5 только та горстка, у кого были деньги и возможность оплаты дорогостоящих услуг. При этом нельзя забывать, настрой на позитив один из способов увидеть его в перспективе, тот самый позитив. (Что сыграло в плюс, талант магистра магии или настрой и сумма в оплате его услуг.) По мне так скорее сработало все вместе.

Сила этого воздействия зависит от уровня знаний и способностей, в том числе врожденных. При этом маги используют определенный ритуал, предметы, знания, которыми делятся весьма неохотно. Достаточно близко к тому чтобы оказаться правдой. Но по-настоящему сильное воздействие на материальный мир оказать трудно. В противном случае мир бил бы давно в руинах, если это было возможным. Поскольку тут и коммерческий интерес есть, есть и обман, а есть и личный интерес. ВОВ все СМИ просто в один голос говорили о том, что в войне использовалось все и маккия в том числе. Но не в том виде, как я видел в анимашке. Скорее типа промывки мозга и прочего зомбирования посредством знаний природы таких воздействий.

На мой взгляд, существует некий баланс. Чем в цивилизации сильнее развита наука, тем меньше в ней магии и наоборот. Поскольку низкий уровень развития вынуждает обращаться к магии и тому, что к науке имеет весьма отдаленное отношение. Скорее все проще. Чем ограничена наука вроде понятно, возможно есть ограничения и в магии. О нем можно гадать, в него можно верить или нет. От этого оно понятней не станет и никуда не исчезнет. Лишние знания всегда обходили человечество стороной, на то они и лишни.

З.ы. Ответите на вопрос. Если в свое время не было инквизиции. В наше время магов было больше или меньше. На самом деле ответ не так очевиден, как может показаться, ведь и тогда могли по ошибке не того поймать. Надеюсь претензий к тексту будет не много.

[Шаженла]

Sky Star

Наука зарождалась с желания подчинить некоторые законы природы, а может просто их понять. Для приобретения могущества и крутизны. Магией по-прежнему называют то, что наука не может внятно истолковать.

Наука и мистика одно и тоже. Разница в том, как достигается одна и та же цель.

В случае с наукой техническими средствами. С мичтикой, звуковыми. То есть, то что изменяет напрямую материю.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем Шаженла

[lizzardboy]

Ну что же это такое, никуда не деться от вечной темы "ТруЪ".

Ладно у драконов вечная параноя, друг друга не признают, но фурри...

Лог из чата http://www.chatlist.su/furryfriend/

GreyWolfBlaidd: Как мило смотреть на то, как "тру" фурри выясняют с друг другом отношения! Красота!

GreyWolfBlaidd: Ах да! Всех как бы с наступающим!

Енот: GreyWolfBlaidd, прям самые самые "тру"?

Енот: GreyWolfBlaidd, и вас))

GreyWolfBlaidd: Енот, Конечно! Один трушность другого - Хуманы они на фантазию частенько богаты

GreyWolfBlaidd: *один трушнее другого

Енот: GreyWolfBlaidd, это же писец.

GreyWolfBlaidd: Поэтому и забавно заходить сюда, смотреть на хуманов, которые пишут - "Я фурри"

Lizzardboy: Какие тут темы интересные =З

GreyWolfBlaidd: А через пару минут - мат перемат или выяснение отношений

[dr.Alex]

*смотрит прикрыв глаза лапкой* Лизз, опять чужие логи, гдето мы это уже проходили. Термоядерный оффтопище может получиться, одно обидно, концовка известна заранее.

[lizzardboy]

Почему чужие?! Чат общий, открыл для всех, в общем милости просим. ^^

А лог, лог к тому, что фурри такие же драконы, только с хвостами. ^_~

Просто это всё к той теме, относительно веры, драконства, итп. Драконы кидают камень в огород людей, мол не тот уровень, не понять им нас, когда также драконы не понимают фуррей (да и друг друга в общем-то, чуть отличись представление одного дракона от другого.)

Сколько раз тут звучало слово фуррь, как нечто принижающиее? Все мы знаем, нираз. А в тоже время вон фурри также не любят когда люди играют в фурря, для них это также как и для нас драконство, иность.