Что есть дракон?

[Фануил]

Заинтересовавшись неожиданно выплывшим словом "теософия" в дискуссии я просмотрел некоторые источники. Посему можно сказать следующее.

1. Теософическое общество было основано в 1875 в Нью-Йорке Е. П. Блаватской (1831 - 1891)

2. Программа Теософического общества была следующей:

а) Организовать всечеловеческое братство без различия пола, национальности и религии;

б) Изучать все философские и религиозные учения, особенно Древнего Востока;

в) Изучать таинственные и необъяснимые явления природы и развивать сверхчувственные способности человека.

3. Главная работа Елены Блаватской: "Тайная доктрина, синтез науки, религии и философии".

Цель учения Блаватской - теософии - указать человеку его место во Вселенной через раскрытие некой архаической истины, которая лежит в основе всех религий.

Причём.

1. Вера в Бога-творца заменялась Универсальным Божественным Принципом - Абсолютом. Суть там в том, что Вселенную никто не сотворял, что она вышла как бы сама из себя.

2. Самое важное в теософии: очищение душ, облегчение страданий, моральные идеалы, соблюдение принципа Братства Человечества.

Самая хохма, Блаватская называла себя не творцом этой системы, а "проводником Высших Сил, хранителей сокровенных знаний Учителей, Махатм". От махатм, она кстати и получала записки с предсказаниями и прочей фигнёй. Записки, как потом выяснилось, писала она сама.

Как видно, внешне принципы довольно симпатичны. Но, лично меня настораживает сама личность Блаватской. Тем более, как ницшеанцу, мне глубоко противна эта беспринципная жажда наварить деньжат, при этом применяя банальную ложь, различные фокусы и хитрости, дабы уверить всех в своей «необычайной силе». Единственное, за что я могу её уважать – эта огромная Сила Воли. За что я могу её презирать – у меня великие сомнения, что она чистоплотно к этому относилась. Я читал одно из писем Блаватской. Оно писалось одному русскому религиозному философу. Суть там была следующей: Мне приходится играть на слабостях людей, на их надеждах и мечтах, заставлять их верить, иначе меня давно бы съели. То есть опять же, как говорил Ницше: везде один эгоизм

Как заметил Глори, её «Тайная доктрина» очень тяжелочитабельна. Просмакуйте один абзац

«... Ахура Мазда... о творец материального мира, ты, Пресвятой... прочтите приказ Ахура Мазды к Иама, Духу Земли, символизирующему Три Расы, после того, как ему было указано построить Вара – «огороженное место», Арчха, или Вместилище.

Туда (в Вара) ты принесёшь семена мужей и жён, избранных из родов самых великих, лучших и самых прекрасных на этой Земле; туда ты снесёшь семена всякого рода скота и т. д. Ты снесёшь все эти семена по два от каждого вида, чтобы они сохранились там и не исчерпывалисьдо тех пор, пока люди эти пребудут в Вара».

В общем, сами смотрите. Внушает, Имхо Учтите, что «Доктрина» это не одна такая здоровенная книга, и если сначала вам понравится, то странице на 500-й вы точно умрёте. Как говорят сами теософы: это особая «божественная логика», которая недоступна «простым смертным». Однако, выражу сомнения. На мой взгляд – это просто специальный приём, который применил тот же Ницше при написании своего «Заратустры». Осилить «Заратустру» может только тот, кто действительно имеет цель его прочитать и заинтересован в этом. Так и тут. Блаватская этой формой сразу отвадила от себя тех, кто был не из того теста и не годился в её «адепты». И хорошо, что так.

[Rianon]

2 Rianon

Невозможно, говоришь? А, собственно, почему? С точки зрения современной генетики например - так вполне. Труднореализуемо, да.

М-м-да... Вечность недостижима в принцепе...

А вот об этом подробнее, плиз. О принципе таком... вредном.

Точку отсчёта ввести можно, да. Но время что, появится от этого? В смысле, появится ли оно как измерение там, где его не было?

Когда ты внутри пространства то внешнего для тебя просто нет

Наблюдатель извне обязан иметь при себе набор координат для наблюдения

С первым предложением согласен. С Наблюдателем же не совсем так - Наблюдатель "обязан" только наблюдать. Фиксировать процессы. Система координат (т.е. точка отсчёта, координатные оси, эталон измерения) же ему понадобится лишь на этапе оценки, измерения (каковое тоже есть оценка), сравнения. Впрочем, эти рассуждения о некоем внешнем Наблюдателе носят весьма отвлечённый характер. Собственно, неясно даже то, сможет ли вообще существовать этот Наблюдатель вовне.

Мне известно, что причины есть. И это ВСЁ, что мне известно. Я не знаю, почему могу простить кого-то, и не могу - другого. Может, не могу точно сформулировать...

Мне кстати всегда было любопытно как можно на кого-то обозлиться что не мочь его простить?

Просто никогда не имел таких проблем...

Не обязательно обозлиться. Можно обойтись без подобных эмоций - и всё же не быть способным простить конкретно эту личность. Объяснить это не просто сложно... я вообще не знаю, как это объяснить. Может, это опыт из разряда тех, что можно только пережить самому?

На самом деле... тебе повезло. Не ищи подобного опыта - он того не стоит, по-моему.

>(эхх... чувствую, кто-то уже точит клыки на эту фразу. И на меня заодно).

Если что, зови Спасем.

Мда... первый раз вижу, чтобы спасал тот, кто, как предполагалось, нападёт.

А у мя-то зубы ой как чешутся, только я миролюбивый...

Да ладно... меня ж Красный спасти обещал - так что милости просим. А что, чёрные драконы едят чёрных же драконов?

[Rianon]

Послушай, не говори то, о чём не знаешь, ладно?

Поясняю: Моя учёба и начало научной работы очень тесно связаны с изучением молекулярной генетики и генной инженерии. Так что я знаю о чём говорю. Полагаю, что под вечной жизнью живого существа, которую якобы может дать генетика ты подразумеваешь отключение генов старения и смерти, так? (Поскольку обычно именно так видят "воплощение бессмертия") Однако должен тебя сразу разочаровать: Во-первых до такой "возможности" ещё очень далеко, а во-вторых максимум чего можно добиться - очень длинной жизни, т.к. даже в совершенно здоровом организме накапливаются повреждения различных структур, которые уже нельзя восстановить, и в третьих - если люди не будут умирать, то не будет и детей, потому что им просто нечего

будет есть и негде жить - всё займут "стареющие особи". Тебе это надо? Или вечно жить будут только избранные?

Повреждения структур можно попробовать ликвидировать - тут можно рассматривать разные способы... но не буду - квалификации не хватит. Мне.

Проблема же перенаселения скоро встанет перед человечеством и безо всякого бессмертия - одной этой планеты на всех не хватает уже сейчас. Ресурсы не бесконечны. Если же эта проблема будет решена (способы уже предлагаются... но в основном пока они больше похожи на фантастику) - то и о бессмертии (или очень долгой жизни) можно будет говорить уже всерьёз.

А зачем... Кеман, скажи - зачем ты дракон? Тогда и я отвечу.

Я не могу быть зачем-то... Я дракон. Я просто есть. Я родился и теперь вот живу... Или ты имеешь в виду - зачем я живу?

А разве ты являешься драконом только по какой-нибудь причине?

Я и не хотел, чтобы ты давал ответ... Я хотел лишь подчеркнуть, что твой вопрос имеет один ответ - для меня, другой - для других. Я просто чувствую так... это ни "правильно", ни "неправильно". Это так. Для меня, не для других.

Причина...? Она наверное есть. Т.е. она наверняка есть... ну и что? Кеман, я не спрашиваю, зачем ты живёшь: твой ответ - для тебя.

[Black Dragon]

А вот об этом подробнее, плиз. О принципе таком... вредном.

Хе... вечность (ака бесконечность) понятие вообще без понятия.

Вечность очень неопределённа (хотя наверное можно сказать абсолютно)...

Переменная сведённая к бесконечности теряет всякий смысл...

дракон тоже...

С первым предложением согласен. С Наблюдателем же не совсем так - Наблюдатель "обязан" только наблюдать. Фиксировать процессы. Система координат (т.е. точка отсчёта, координатные оси, эталон измерения) же ему понадобится лишь на этапе оценки, измерения (каковое тоже есть оценка), сравнения. Впрочем, эти рассуждения о некоем внешнем Наблюдателе носят весьма отвлечённый характер. Собственно, неясно даже то, сможет ли вообще существовать этот Наблюдатель вовне.

Я имел ввиду воображаемого наблюдателя применяемого в физике, по этому и характер такой отвлечённый...

Не важно кто или даже что этот наблюдатель, прикол в том что если будет он,будет и пространство, так что о наблюдении вне всякого пространства не может быть и речи ибо тогда там нету наблюдателя, а без оного говорить о каких-либо наблюдениях невозможно в принцпе...

Надеюсь достаточно...

Не ищи подобного опыта - он того не стоит, по-моему.

Согласен...

Но то что я сказал не значит что мне не клали в душу...

Мне просто жалко таких людей...

Хотя живыми уходит мало...

Да ладно... меня ж Красный спасти обещал - так что милости просим. А что, чёрные драконы едят чёрных же драконов?

Если всерьёз возьмусь то и Красный тебя не спасёт...

Да, ладно, я пошутил вобще-то... ............. ...........

Red Dragon, Не пренимай к сведению!

Просто некоторые теории меня... заводят что-ли...

Не обращай внимания...

ЗЫ: драконов я не ем, лучше убейте...

[Секох]

Ритуал вызова Секоха - сказать какую-нибудь вредную глупость.

А ты представь, что проснулся и сказал: "Всё! Я не Кеман, я Владимир (или ещё кто), гражданин России. Я человек. Я теперь не буду тратить время на Инэт, буду учиться, чтобы найти работу и посвятить жизнь семье".

Даю сто очков, что ты не сможешь этого сделать, если ты чувствуешь себя Драконом. По сути это будет, как ты и сказал, отречение от себя самого. А если сможешь - значит драконом ты никогда и не был.

Я бы предостерег от высказываний вида: "Я Дракон - следовательно, я не должен ни учиться, ни работать, ни заботиться о семье".

Что, достаточно быть Высшим Существом, Драконом, чтобы материальные блага пролились на тебя дождем? Или ты собираешься питать свое тело Святым Драконьим Духом?

Могу посоветовать проконсультироваться у Шеззи, надо ли дракону учиться и работать. И что бывает с теми, кто не учится и не работает.

[Крафт]

Могу посоветовать проконсультироваться у Шеззи, надо ли дракону учиться и работать. И что бывает с теми, кто не учится и не работает.

Слушай, мне, конечно, несовсем понятно твое не самое доброжелательное отношение к Шеззи. Но могу я попросить тебя обойтись без таких вот двусмысленных фраз и намеков. Ладно?

[Секох]

Могу посоветовать проконсультироваться у Шеззи, надо ли дракону учиться и работать. И что бывает с теми, кто не учится и не работает.

Слушай, мне, конечно, несовсем понятно твое не самое доброжелательное отношение к Шеззи. Но могу я попросить тебя обойтись без таких вот двусмысленных фраз и намеков. Ладно?

Крафт, прежде, чем делать утверждение о "моем не самом добром отношении к Шеззи", могу я попросить тебя сначала выяснять, как в действительности я отношусь к Шеззи. Ладно?

Иначе есть шанс выглядеть довольно глупо.

Поскольку дневник Шеззи на diary.ru сейчас недоступен (сайт говорит, что удален, хотя Шеззи мог просто закрыть мне вход), перескажу своими словами. В какой-то момент он обнаружил, что плата за квартиру, электричество, еду - они не из воздуха берутся. Их надо ЗАРАБАТЫВАТЬ. Это значит, выучиться делать хоть что-то, потратить свое время, принести пользу окружающим, в обмен на что получить круглые кусочки металла и прямоугольные кусочки бумаги, которые впоследствии ты обменяешь на еду, одежду, инет и все остальное. Только так и никак иначе.

Кто не верит, может задать вопросы самому Шеззи, благо аська и e-mail известны.

1) Текст последних 3-4 сообщений в diary.ru под ником Belyj-Drakon;

2) Считает ли Шеззи, что Секох относится к нему недоброжелательно.

Шеззи я отвечу.

[Крафт]

Крафт, прежде, чем делать утверждение о "моем не самом добром отношении к Шеззи", могу я попросить тебя сначала выяснять, как в действительности я отношусь к Шеззи. Ладно?

Иначе есть шанс выглядеть довольно глупо.

Из твоих постов это отлично видно. Впрочем, не буду оффтопить.

[DiNK]

А ты представь, что проснулся и сказал: "Всё! Я не Кеман, я Владимир (или ещё кто), гражданин России. Я человек. Я теперь не буду тратить время на Инэт, буду учиться, чтобы найти работу и посвятить жизнь семье".

Даю сто очков, что ты не сможешь этого сделать, если ты чувствуешь себя Драконом. По сути это будет, как ты и сказал, отречение от себя самого. А если сможешь - значит драконом ты никогда и не был.

Эу, народ, вы че??

Фануил: ну допустим я могу так сказать (сказать я вообще много чего могу), и с какого это я после этого "небыл драконом"??

Могу посоветовать проконсультироваться у Шеззи, надо ли дракону учиться и работать. И что бывает с теми, кто не учится и не работает.

А откуда Шеззи знает про второе... хы нгу ха этим можно и ко мне обратиться =))

ПС: и ваще ПАНКИ ХОЙ =)))

ППС: ой пробрало меня сегодня =)))

[Red Dragon]

Видал я алкоголиков которые "Я больше не капли в рот":) Фануилыч, что слова есть истинная правда и что-то меняют. Можно лгать. В т.ч. и самому себе. В т.ч. и неосознанно. Осознание не есть слово.

[Секох]

Просьба указать, что именно я сказал в постинге под заголовком "Ритуал вызова Секоха", на основании чего ты решил, что я отношуть к Шеззи так или иначе. Можно почтой. (Хинт: это была информационная реплика. Я читал дневник Шеззи, на основании чего сделал вывод, что он может с фактами в руках обсуждать затронутую тему, "надо или не надо работать". Все.)

Не хочу бить себя пяткой в грудь и кричать, "Секох хороший! Секох любит Шеззи и желает ему только добра!!!". Захотите - найдете способ узнать, как на самом деле. Координаты Шеззи многим известны, почему бы не получить сведения из первых рук, так сказать?

Пока я писал этот пост, Динк тоже ответил.

Повторюсь, я сам считаю, что работать и зарабатывать необходимо, иначе не проживешь. То, что было сказано в посте под заголовком "Онли Кеману", не утверждая этого явно, подводит читателя к идее, что дракон не должен ни учиться, ни работать, и т.д. Я с последним категорически не согласен. Поэтому и высказал свое предостережение.

Осталось выяснить, что Фануил думает насчет фразы:

А ты представь, что проснулся и сказал: "Всё! Я Кеман. Я дракон. Я теперь не буду тратить время на Инэт, буду учиться, чтобы найти работу и посвятить жизнь семье".

Из твоих постов это отлично видно.

Разные участники форума видят в моих постах разные вещи.

[Фануил]

Динк

Фануил: ну допустим я могу так сказать (сказать я вообще много чего могу), и с какого это я после этого "небыл драконом"??

Не лукавь. Ты не сможешь этого сделать. Количество работы на это не влияет. Главное - это личное отношение.

и ваще ПАНКИ ХОЙ =)))

Чёй то тя на панк потянуло? =)

Рэд

Видал я алкоголиков которые "Я больше не капли в рот" Фануилыч, что слова есть истинная правда и что-то меняют. Можно лгать. В т.ч. и самому себе. В т.ч. и неосознанно. Осознание не есть слово.

Слова - лишь внешняя форма. "Сказать себе" - я имел ввиду Сказать с большой буквы. Сказать и сделать. "Осознание". Да, ты прав. Подразумевается именно осознание.

Секох

Я бы предостерег от высказываний вида: "Я Дракон - следовательно, я не должен ни учиться, ни работать, ни заботиться о семье".

На самом деле я считаю, если ты дракон, то ты должен учится ещё больше, и заботиться ещё больше. Я имел ввиду момент, когда можно в один присест отвергнуть все прошлые ценности, и отдать себя обществу целиком на потребу. Если из моих слов сделали вывод, что нужно не работать, то прошу прощения.

Что, достаточно быть Высшим Существом, Драконом, чтобы материальные блага пролились на тебя дождем? Или ты собираешься питать свое тело Святым Драконьим Духом?

Высших существ нет, Секох. Есть существа сильные духом, и слабые духом. Так вот, сильный дух превзойдёт все трудности, даже вкалывая целые сутки, но сохранит себя.

Осталось выяснить, что Фануил думает насчет фразы:

Цитата:

А ты представь, что проснулся и сказал: "Всё! Я Кеман. Я дракон. Я теперь не буду тратить время на Инэт, буду учиться, чтобы найти работу и посвятить жизнь семье".

Думаю, что это не плохо. Я не утверждаю, что работа и дракон противоречат друг другу. Просто печально, если у дракона не хватит сил сохранить себя, когда трудностей очень много.

[Red Dragon]

2 Рианон

>Нильс Бор.

Похоже, что так.

>просто я знаю, что то явление "само по себе" фиг произошло бы.

В таком случае ты просвященнее меня Я могу лишь прикинуть вероятность

>Мда... первый раз вижу, чтобы спасал тот, кто, как предполагалось, нападёт.

Ему это проще всего во многом. Достаточно "не делать". Хотя вопрос что сложнее "делать" или "не делать" достаточно философский.

>Нуу... а кто предварительно сказал, что он - Дьявол, принявший облик дракона? Не надо было предупреждать... пазл испортили...

Сказали - ты поверил? Даже не посмотрев первоисточник?

>В смысле "неабсолютности" законов. С законами очень удобно работать, когда они исполняются везде одинаково. По принципу "ищи там, где светлее". По счастью, это характерно для некневсех учёных.

Эхх ученые то как раз четко знают, что законы не абсолют. Просто большинство работает в конечных системах и локалях. А там закон вполне способен принимать форму абсолюта. Еще в ряде случаев он не считается абсолютом, а принимается за него. Т.е. если закон верен, то получим вот такое вот. Надо отметить, ученых которые бы считали бы закон полным абсолютом я не встречал.

>Кое-что уже нашёл... но мало.

Существует ошибочное мнение, что в интернете есть все На самом деле в большой куче мусора достаточно тяжело найти систематизированную информацию. Увы. Как правило максимум удается найти крупицы.

>Мне известно, что причины есть. И это ВСЁ, что мне известно. Я не знаю, почему могу простить кого-то, и не могу - другого. Может, не могу точно сформулировать...

Хм как правило после свершения события мне удается его проанализировать, за исключением случаев, когда я упускаю какие-то входные данные или факторы. Но твой подход понял.

>Как ни странно, меня это тоже огорчает. Но к людям я от осознания этого относиться лучше не стал.

Подход у тебя достаточно своеобразный Ну да дело твое.

>Хороший термин, зря ты его так. Или получше предложи.

Некотрые.

>А решаются "тем же способом" только те драконьи проблемы, которые совпадают с человеческими. Их таких много, я бы даже сказал - большинство. Но есть и исключения. Как насчёт покупки "существования в виде дракона", а? За деньги.

Исключений нет. Или назови пожалуйста. Повторюсь еще раз, прочти внимательно: *все проблемы драконов решаются или не решаются по тем же принципам, что и у людей".

По последнему, то как насчет покупки за деньги "погибщей в автокатострофе семьи", "настоящей дружбы", "оторванной конечности", "возможности дышать под водой"? Вот такие у многих людей желания. И много других, им подобных. Которые за деньги не купишь. Более того, есть люди, именно люди (которые себя таковыми и считают), которые мечтают о существовании в другом теле, например волка (и это не фурри или вернее не только они). Так что аналогия полная.

>Не болезнь - если не считать болезнью всё, что может приносить боль. Не расстройство психики - если не считать таковым любое состояние сознания, по какой-то причине не приглянувшееся человеческим психиатрам.

Ты опять слишком категоричен. Да, насчет ошибки в том рассуждении согласен?

>Бывает. В тот раз было нечто сильно модифицированное из Викки.

Хм, а по какому принципу модифицировалось? (хм вообще модификация ритуально-материальной магии это высшая ступень).

>Угу. А ты уверен, что многие обратят внимание на разницу? К тому же ассоциации - очень забавная штука...

Ассоциации да. А так уверен. Думаю большинство.

>Красный... я уже универ закончил. 4 года как уже.

>Точку отсчёта ввести можно, да. Но время что, появится от этого? В смысле, появится ли оно как измерение там, где его не было

Теперь буду знать Если не секрет, то гуманитарный или?

А по вопросу, то измерения, координаты и т.д. это абстракции, вводимые для удобства работы. Так что в этом смысле время там и не пропадало никуда. Его разве что в точке не существует как измерения.

А у нас тут извините несколько вложенных систем, так что проблем никаких не вижу.

>Харконнен, да. Мне очень повезло, что я его не застал.

*хихикнул* Забавно наблюдать на форуме в живую основы мифологизации.

А так, вопрос весьма спорный.

>Не поверишь... но мне действительно важно, как ко мне относятся. Не вообще. Здесь. Я устал быть один.

Я имел ввиду несколько иное. Назовем так - фактор главенствующего решения. Т.е. или ты принимаешь мою т.з. или таки считаешь это входящей информацией и принимаешь решение сам

>Вот теперь я этого точно не скажу.

Ну смотри, я тебя за язык не тянул (с) анекдот

>Некоторые считают, что Ки - вообще не энергия, а состояние. А расценивание Ки как энергии - есть ловушка.

Харагэй это больше чем просто ки. Ки лишь одна из составляющих. Точек зрения много. Ловушек еще больше К тому же многие видят ловушки даже там, где их нет Во многом это определяется готовностью или не готовностью к пониманию

> вот об этом подробнее, плиз. О принципе таком... вредном.

Она не достижима по определнию. Ибо не конечна. Вам в универе давали понятие "стремиться"? В математике (и там где есть матаппарат, например в физике) его используют. стрелочку такую рисуют со значаками. Например стремится к бесконечности, стремится к нулю. Всякие логарифмические функции, графики их и т.д. и т.п.

> А что, чёрные драконы едят чёрных же драконов?

Зубы это оружие. Они годяться не только для еды

>Проблема же перенаселения скоро встанет перед человечеством и безо всякого бессмертия - одной этой планеты на всех не хватает уже сейчас.

Ну решить проблему не сложно пока еще.

2 Black Dragon

>Когда ты внутри пространства то внешнего для тебя просто нет

>Наблюдатель извне обязан иметь при себе набор координат для наблюдения

Не совсем так. Все зависит принадлежишь ты этому пространству или нет. Если нет, то внешнее вполне может быть.Как в нашем случае, или в примере с временем "Ч".

Координаты вообще нужны, если тебе нужны точные данные. Однако надо помнить относительность

>Мне кстати всегда было любопытно как можно на кого-то обозлиться что не мочь его простить?

Например, я знаю, что могу осознанно не простить человека, так как полностью не приемлю цели, средства и т.п. Подход достаточно приземленный и в определенной степени не верен. Но я такой, какой есть

>Переменная сведённая к бесконечности теряет всякий смысл...

Матесматикам не скажи В математике пределами, нулем, бесконечностями и прочим оперируют без особых проблем. Там даже есть такие развлечения как действия с бесконечностями (умножения, сложения и т.д.), минус бесконечность и даже, вот тут могу по памяти ошбиться, т.к. с математикой завязал давно, большая бесконечность и меньшая

>Red Dragon, Не пренимай к сведению!

Поздно. Я уже разрабатываю план превентивной операции. Тем более это будет интересно, раз живыми уходит мало. Хотя 500-1000 нетертых, немеченных золотых монет и я подумаю о перенесение сроков операции

>ЗЫ: драконов я не ем, лучше убейте...

Ну если вы так настаиваете (с) Фильм -

2 Кеман

>А разве ты являешься драконом только по какой-нибудь причине?

Вероятно пропущено слово "одной"? В противном случае база "родился":)

>Магия - это прямое воздействие на материю, а наука - опосредованное приборами и механизмами...

Ошибка. В магии есть посредники Те же заклинания или маткомпоненты. От приборов и механизмов ничем не отличаются по сути.

2 Фануил

>Нет, я вовсе не о том. Разумеется, все индивиды специфичны. Я говорил о том, что для каждого свой дракон - это Его дракон со своей трактовкой. Нет елиного понятия "дракона".

Оно так со всеми терминами (и просто словами, которые суть тоже термины) как правило. Ибо единая терминология есть суть компромис - договоренность. Не более того

>Бог умер, Кеман.

Когда? И источник наджный?

А пацаны-то не знают! (с) Реклама

>Самая хохма, Блаватская называла себя не творцом этой системы, а "проводником Высших Сил, хранителей сокровенных знаний Учителей,

Это стандарт. Как сейчас, так во многом и тогда. Если не ошибаюсь именно тот период расцвет экзотерики, как моды.

>Как видно, внешне принципы довольно симпатичны.

И это стандарт Разве что иногда симпатичны они четко определенной группе

>В общем, сами смотрите. Внушает, Имхо

Неа. Переделка Ковчега с внесением азиатщины. Вот источники она вероятно хорошо знала. Это тоже типично. Маскировка под высокоуровневые тексты. В которых, возможно, действительно есть слои и уровни понимания. В отличии от.. Плюс подобный текст весьма удобен в обращении. Кто не понял - тот не достиг, недоразуит и т.д.. А человеку только дай возможность, он сам додумает то что надо От руководителя требуется только одно - выбрать, какие фантазии считать "пониамнием", а какие объявить "Ошибкой".

[Rianon]

В таком случае ты просвященнее меня Я могу лишь прикинуть вероятность

Хех... вот я и прикинул вероятность. Получилось - фиг целых, шиш десятых.

>Нуу... а кто предварительно сказал, что он - Дьявол, принявший облик дракона? Не надо было предупреждать... пазл испортили...

Сказали - ты поверил? Даже не посмотрев первоисточник?

С первоисточниками туго нынче. В смысле - нет дома первоисточника.

Надо отметить, ученых которые бы считали бы закон полным абсолютом я не встречал.

Лично я их тоже не встречал. А вот высказывания - слышал.

>Хороший термин, зря ты его так. Или получше предложи.

Некотрые.

Не пойдёт. Именно "некоторые, но не ВСЕ". Некневсе.

Исключений нет. Или назови пожалуйста. Повторюсь еще раз, прочти внимательно: *все проблемы драконов решаются или не решаются по тем же принципам, что и у людей".

По последнему, то как насчет покупки за деньги "погибщей в автокатострофе семьи", "настоящей дружбы", "оторванной конечности", "возможности дышать под водой"? Вот такие у многих людей желания. И много других, им подобных. Которые за деньги не купишь. Более того, есть люди, именно люди (которые себя таковыми и считают), которые мечтают о существовании в другом теле, например волка (и это не фурри или вернее не только они). Так что аналогия полная.

>Не болезнь - если не считать болезнью всё, что может приносить боль. Не расстройство психики - если не считать таковым любое состояние сознания, по какой-то причине не приглянувшееся человеческим психиатрам.

Ты опять слишком категоричен. Да, насчет ошибки в том рассуждении согласен?

Насчёт людей - согласен. Видимо, сказывается моя неприязнь к ним.

Так... а если они о таком "нечеловеческом" мечтают - то кто они? Уверен, что люди? Кстати, почему не фурри или 'кины?

>Бывает. В тот раз было нечто сильно модифицированное из Викки.

Хм, а по какому принципу модифицировалось? (хм вообще модификация ритуально-материальной магии это высшая ступень).

В Викке вариантов работы много. И через обращение к богам, и с помощью внутренней энергии, и внешние источники применяются... Этот ритуал, как я понял, предполагал обращение к богам... я решил ограничиться своей энергией - в качестве того самого инициатора + стягивание Силы из окружающего пространства -> формирование намерения -> излучение полученной структуры вовне (кстати, это производится сквозь пламя свечи). Сработало... хотя (самое забавное) - может и нет.

>Красный... я уже универ закончил. 4 года как уже.

Теперь буду знать Если не секрет, то гуманитарный или?

Ты смеяться будешь... технический! В то время все на практичности профессии загонялись - ну я и купился на рекламу. Тому научим, сему научим... А хо-хо не хи-хи? В общем, знал бы где упаду - соломки бы подстелил... в смысле, пошёл бы в СГУ на психологию - узнал бы много нового и полезного. Ну да после драки... эхх, что об этом теперь.

>Не поверишь... но мне действительно важно, как ко мне относятся. Не вообще. Здесь. Я устал быть один.

Я имел ввиду несколько иное. Назовем так - фактор главенствующего решения. Т.е. или ты принимаешь мою т.з. или таки считаешь это входящей информацией и принимаешь решение сам

По-разному бывает. Статистики ещё не набрал.

> вот об этом подробнее, плиз. О принципе таком... вредном.

Она не достижима по определнию. Ибо не конечна. Вам в универе давали понятие "стремиться"? В математике (и там где есть матаппарат, например в физике) его используют. стрелочку такую рисуют со значаками. Например стремится к бесконечности, стремится к нулю. Всякие логарифмические функции, графики их и т.д. и т.п.

Ессно, учили. Теперь что, мне говорить вместо "бессмертие" - "существование, длительность коего стремится к бесконечности"? Опять этот вопрос терминологии...

Например, я знаю, что могу осознанно не простить человека, так как полностью не приемлю цели, средства и т.п. Подход достаточно приземленный и в определенной степени не верен. Но я такой, какой есть

Знаешь... а и так было. Со мной, в смысле.

...и даже, вот тут могу по памяти ошбиться, т.к. с математикой завязал давно, большая бесконечность и меньшая

Есть такое, есть. Поначалу вгоняет в ступор.

[Red Dragon]

2 Рианон

>Хех... вот я и прикинул вероятность. Получилось - фиг целых, шиш десятых

Что возврачает нас к теории вероятности. Веротяности события в выбранной области, вероятности такого события в точке и веротяности конкретного события в сторогоопределенной точке

>С первоисточниками туго нынче. В смысле - нет дома первоисточника.

Ну Библию найти не проблема имхо. Даже в сети

>Лично я их тоже не встречал. А вот высказывания - слышал.

И что это за ученые?

>Не пойдёт. Именно "некоторые, но не ВСЕ". Некневсе.

Вопрос, по чему не пойдет. Для обычных людей "некотрые" это уже не все. Впрочем для меня тоже.

>Так... а если они о таком "нечеловеческом" мечтают - то кто они? Уверен, что люди? Кстати, почему не фурри или 'кины?

ты о теле? да уверен. Они и сами считают себя людьми. Если ты помнишь, то в твоем критерии это было т.с. одним из основных. Просто не повезло им с телом.

А об остальном, что нечеловеческого в мечте о полете, о возврате родных или снова стать здоровым и работоспособным? Мечтают обычно кк раз о том, что малодостижимо.

>И через обращение к богам, и с помощью внутренней энергии, и внешние источники применяются...

Ясно. очередная смесь современная походу. Эт не интересно.

>Этот ритуал, как я понял, предполагал обращение к богам... я решил ограничиться своей энергией - в качестве того самого инициатора + стягивание Силы из окружающего пространства

Забавная модификация нарушением всех базовых принципов. Я бы это модификацией не назвал.

>В то время все на практичности профессии загонялись - ну я и купился на рекламу. Тому научим, сему научим... А хо-хо не хи-хи? В общем, знал бы где упаду - соломки бы подстелил... в смысле, пошёл бы в СГУ на психологию - узнал бы много нового и полезного. Ну да после драки... эхх, что об этом теперь.

Технический это тоже неплохо. Я сам технарь, хоть и с военным уклоном сильным. Как раньше шутили офицер-инженер (читается как офицер минус инженер). А научим, так надо и самому работать

>По-разному бывает. Статистики ещё не набрал.

Хмм, помоему, ты опять теряшь нить полную Ты уж определись

>Ессно, учили. Теперь что, мне говорить вместо "бессмертие" - "существование, длительность коего стремится к бесконечности"? Опять этот вопрос терминологии...

Опять потерял нитку Ты сам поинтерисовался, что за интересный принцип не дает достигнуть вечности. Я тебе пояснил имхо. Как что называть дело твое. Тем более что взаимосвязь вечности/бессмертия и матиматического поняти бесконечность ты понимаешь

К бесконечности можно стримиться, достигнуть неа.

>Есть такое, есть. Поначалу вгоняет в ступор.

Меня кварки и их взаимодействия вгоняют в больший. Как говориться умом понять это не возможно

[Black Dragon]

Не совсем так. Все зависит принадлежишь ты этому пространству или нет. Если нет, то внешнее вполне может быть.Как в нашем случае, или в примере с временем "Ч".

Координаты вообще нужны, если тебе нужны точные данные. Однако надо помнить относительность

Находясь в каком-либо пространстве, ты уже ему принадлежишь.

Матесматикам не скажи В математике пределами, нулем, бесконечностями и прочим оперируют без особых проблем. Там даже есть такие развлечения как действия с бесконечностями (умножения, сложения и т.д.), минус бесконечность и даже, вот тут могу по памяти ошбиться, т.к. с математикой завязал давно,

Еге! Я ни чем оперировать не заприщал... я и сам бесконечнастями мотаю... немного... ну совсем чуть-чуть...

Я имею ввиду что если при выполнении некоего уровнения, некая переменная X стала равна "жжуть чему большому" (т.е. беск.) то о чём с ней можно говорить?

большая бесконечность и меньшая

Угу...

Какая бесконечность больше: Беск*2 или SQRT(Беск + 1)

Поздно. Я уже разрабатываю план превентивной операции. Тем более это будет интересно, раз живыми уходит мало. Хотя 500-1000 нетертых, немеченных золотых монет и я подумаю о перенесение сроков операции

Куда смотрит мини. обороны!!! Взяточники в стройных рядах плодятся!!!

Ну-ну... привентируй

Поскольку я не придерживаюсь принципа "лучшая оборона это нападение", то буду спокойно сидеть в сторонке

Про живых я имел ввиду в реале

Так что не вздумай спать на посту...

Меня кварки и их взаимодействия вгоняют в больший.

Кстати... обожаю теорию кварков, один из моих любимейших разделов физики...

[Золотой Дракон]

Это так, безотносительно того болезнь драконизм, расстройство психики или что-то иное. Просто показываю недостаток твоей логической цепочки.

Обьявление в газете:"Яков Маршак открыл свою новую клинику по лечению драконизма, а также наркомании и алкоголизма..."

Фраза с "одной книгой" особенно забавна на фоне всех разговоров о книгах, бывших в теме.

Это была моя первая книга подобной направленности.

Фраза с "одной книгой" особенно забавна

Если так обо всем судить, то весь форум и вопросы которые здесь обсуждаются можно назвать "забавными"...

Золотой Дракон в сообщении #14525 писал(а):

Существует множество звезд и планет, с населяющими её разумными существами, между которыми осуществляется связь посредством информационных полей. Все существует в балансе, и когда в одной галактике например расцвет рассы, то в другой её закат, и именно в такие периоды происходит появление драконов или других разумных существ в нашем мире.(Пренаселение на Земле)

Так-так... А можно поподробнее?

Это теория... основанная на практике и на личном опыте, если это можно назвать опытом. Я видел не Землю, как мне тогда показалось, а что-то другое, иное. И поэтому, когда я проснулся, понял что вся моя прошлая жизнь была сном, который хотелось забыть, это было как бы переходом между той жизнью и этой. Все поменялось, все вокруг, все стало как то по-новому, как пробуждение после долгого сна.

Золотой Дракон в сообщении #14503 писал(а):

но ведь все совершают ошибки, даже драконы

Почему даже?

На этот вопрос ничего лишнего писать не буду, а то еще в дискриминации обвинят... А только скажу, что если ты дракон, то просто обязан быть "выше" общества в котором живешь, но, не доходя до крайностей конечно. Если я вижу, что есть кто-то наделенный большим знанием, чем я, я стараюсь подняться на его уровень.

[Rianon]

2 Рианон

>Хех... вот я и прикинул вероятность. Получилось - фиг целых, шиш десятых

Что возврачает нас к теории вероятности. Веротяности события в выбранной области, вероятности такого события в точке и веротяности конкретного события в сторогоопределенной точке

Ыхх... ну не делал я такого расчёта... я ж говорил, что в основном экспериментирую, а так... и теоретической базы не хватает (честно говоря... не больно-то я доверяю тем книгам, что прочёл по теме магии... а их было мноого...), и практики - хотя последняя набирается потихоньку, да... Не, ну точно когда-нибудь доиграюсь... Впрочем, пофиг. С точки зрения современной психиатрии я уже доигрался

>С первоисточниками туго нынче. В смысле - нет дома первоисточника.

Ну Библию найти не проблема имхо. Даже в сети

Нда... в Сети оно конечно можно... Вот тока не тянет что-то читать христианские писания... к чему бы это, а? Зря спросил

И что это за ученые?

Мдя... нарвался на любителя строгих фактов. Вот так сразу не вспомню (придётся покопаться в литературе... чёрт, давно я уже это читал - могу не найти)... это в основном учёные наши, отечественные - советского периода. Может, идеология тут поработала? Раньше я много информации находил о достижениях "наших" - сейчас всё больше зарубежные. Собсна, я вообще не слишком осведомлён о том, что происходит с нашей наукой сейчас. Правда, создание в рамках РАН Комиссии по борьбе с лженаукой внушает определённые опасения...

>Не пойдёт. Именно "некоторые, но не ВСЕ". Некневсе.

Вопрос, по чему не пойдет. Для обычных людей "некотрые" это уже не все. Впрочем для меня тоже.

Можно и так. Но всё-таки люди склонны обобщать, и говорить "все". Или "никто". "Некоторые" - это уже не совсем обычно, это уже смелость определённая нужна - и желание не сгребать всё в одну корзину. Кроме того, "некневсе" подчёркивает, что некоторые, но не все. Отрицание обобщения.

Похоже, нам попадались совершенно разные люди. Что радует.

>Так... а если они о таком "нечеловеческом" мечтают - то кто они? Уверен, что люди? Кстати, почему не фурри или 'кины?

ты о теле? да уверен. Они и сами считают себя людьми. Если ты помнишь, то в твоем критерии это было т.с. одним из основных. Просто не повезло им с телом.

А об остальном, что нечеловеческого в мечте о полете, о возврате родных или снова стать здоровым и работоспособным? Мечтают обычно кк раз о том, что малодостижимо.

Т.е. они хотят быть людьми, но не в человеческом теле, так? Оригинально...

Что нечеловеческого? Что касается полёта - то "нечеловеческое" начинается тогда, когда ты не только мечтаешь летать, но и всерьёз воспринимаешь возможность достичь этого, т.е. именно получить крылья. В детстве летать мечтают многие... а сколько их, вырастая, не бросают свою мечту? Кстати, пилоты в данном случае не в счёт - тип полёта другой.

Впрочем, всё это - ИМХО. От которого я не откажусь.

>И через обращение к богам, и с помощью внутренней энергии, и внешние источники применяются...

Ясно. очередная смесь современная походу. Эт не интересно.

А ЧТО тогда интересно? К тому же - работает. Если ты столь крут, что это для тебя "очередное" - то что же, по-твоему, настоящая магия?

>Этот ритуал, как я понял, предполагал обращение к богам... я решил ограничиться своей энергией - в качестве того самого инициатора + стягивание Силы из окружающего пространства

Забавная модификация нарушением всех базовых принципов. Я бы это модификацией не назвал.

Таак... а подробнее? Ещё говорил "...не маг...". И базовые принципы чего, кстати? Твоей магии - или некоей истинной, каковая есмь единственная и окончательная?

>По-разному бывает. Статистики ещё не набрал.

Хмм, помоему, ты опять теряшь нить полную Ты уж определись

Не понял. Иногда я соглашаюсь, что я не прав, а прав - мой собеседник. Тогда я принимаю его точку зрения... вернее, моя точка зрения принимает такую форму. Иногда же я воспринимаю информацию просто как некие данные, возможно полезные. Но точку зрения вырабатываю сам... к тому же, любая точка зрения - очередная "коробочка, в которую мы себя упаковываем". Туннель реальности.

>Ессно, учили. Теперь что, мне говорить вместо "бессмертие" - "существование, длительность коего стремится к бесконечности"? Опять этот вопрос терминологии...

Опять потерял нитку Ты сам поинтерисовался, что за интересный принцип не дает достигнуть вечности. Я тебе пояснил имхо. Как что называть дело твое. Тем более что взаимосвязь вечности/бессмертия и матиматического поняти бесконечность ты понимаешь

К бесконечности можно стримиться, достигнуть неа.

Понятно. Тут просто было мнение, что бессмертие невозможно, потому что... Далее шли объяснения. по большей части неубедительные, т.к. были основаны на утверждении, что "нечто обстоит так и буде таким всегда". В качестве варианта было и "вечность недостижима в принципе". Т.е. вопрос превратился во что-то другое, и пошло...

>Есть такое, есть. Поначалу вгоняет в ступор.

Меня кварки и их взаимодействия вгоняют в больший. Как говориться умом понять это не возможно

Умом - да. А что, по-твоему на уме свет клином сошёлся? Кстати, я например, не слишком люблю математику... но с пониманием квантовой физики - никаких проблем. Есть хорошие книги, объясняющие квантовые явления практически без головоломных формул - и доходит, между прочим. "Дао физики" Фритьофа Капры, например.

[Red Dragon]

2 Black

>Находясь в каком-либо пространстве, ты уже ему принадлежишь.

Не совсем так в ряде случаев. Но хорошо, переформулирую, ты можешь одновременно пренадлежать и пространству высшего порядка. И следовательно работать и с его данными.

>некая переменная X стала равна "жжуть чему большому" (т.е. беск.) то о чём с ней можно говорить?

О пределах вских и стремлениях например к 1.

>Какая бесконечность больше: Беск*2 или SQRT(Беск + 1)

Ты знаешь, вышмат для меня был очень давно. Извлечение корня хоть убей не помню из бесконечности. Но скорее на интуицю, чем на память, беск*2 была меньше беск+1.

>Куда смотрит мини. обороны!!! Взяточники в стройных рядах плодятся!!!

Хмм, чему учат в гражданских вузах В обязанности МО не входит выявление взяточников. Это другое ведомство немного.

>Про живых я имел ввиду в реале

Так и я там же.

>Так что не вздумай спать на посту...

В установленные часы почему нет?

>Кстати... обожаю теорию кварков, один из моих любимейших разделов физики...

Мне просто нравилось увеличение силы взаимного притяжения при увеличении расстояния. Забавно.

[Black Dragon]

Не совсем так в ряде случаев. Но хорошо, переформулирую, ты можешь одновременно пренадлежать и пространству высшего порядка. И следовательно работать и с его данными.

Теперь более-менее верю.

...

В принцепе вспомнил про одну теорию и почти совсем поверил...

О пределах вских и стремлениях

Про операции я уже сказал...

например к 1.

В смысле?

Бесконечность стремящаяся к 1?!

Ты знаешь, вышмат для меня был очень давно. Извлечение корня хоть убей не помню из бесконечности. Но скорее на интуицю, чем на память, беск*2 была меньше беск+1.

Понимаешь..., я сам не знаю...

Но по логике ты прав (я тоже )

Хмм, чему учат в гражданских вузах

Не знаю...

Я только пол месяца назад поступил...

В обязанности МО не входит выявление взяточников. Это другое ведомство немного.

Ну тебе уж виднее...

На трибунале, я думаю, будет пофиг...

В установленные часы почему нет?

Тогда учти, что я буду подкрадываться незаметно...

Мне просто нравилось увеличение силы взаимного притяжения при увеличении расстояния. Забавно.

Угу...

Бог связал кварки резиночкой, покрасил в RGB и долго ржал над группами специалистов...

Но они придумали теорию супер струн и бог мечит молнии т.к. до сих пор не мжет понять что же это такое...

Эта типа: всё проще чем кажется

[Black Dragon]

Я тут подумал...

Ведь все пространства, с которыми мы можем взаимодейстовть напрямую, свёрнуты

Это случаем не справедливо для всех пространств вне нашего и наооборот...

[bronze_dragon]

Мх, напряжно всё-таки отвечать в тему с 3-4хдневными перерывами.

Фануил

"Скажи, ты пришёл сюда следовать пути. Пути, который должен избавить тебя от страдания. Какое значение для пути имеет твой вопрос? Для чего тебе мучать свой разум, если это не поможет тебе? Следуй пути, мой юный друг."

А если вопрос имеет-таки значение для Пути? Что-то уж очень лихо Будда заклеймил интерес ученика к вопросам мироустройства как ненужный для Пути. Хотя... если учесть, что цель классического буддизма - прерывание цепочки рождений, это можно понять (типа, зачем изучать то, что в конечном итоге надо покинуть).

Rianon

Собсна... и то и другое.

Ихх. Люблю, когда отвечают так, как я и ожидал.

А мне думается, разница всё же в отношении. Магия отнюдь не вся построена на вере. С другой стороны, тот кристалл, может быть, как раз работает только «если в него верят». Может, инициатором для доступа к управлению кристаллом служит как раз определённый ритуал – и тогда учёные могут его изучать до второго пришествия.

Хм, может и так. Кажется, я начинаю понимать зыбкость грани между технологией и магией...

Для того, кто запрограммировал кристалл реагировать на слова, скажем, zodacare gohusa od zodameranu Jog Sototh, это будет технологией. А для постороннего, кому суть происходящих в кристалле процессов совершенно неясна, всё это будет чистейшей магией. Так что ли?

Имхо, не вижу причин разделять материю и энергию.

А то! E=mc^2

Не нужно призывать никакие таинственные силы, приносить жертвы и т.д. – Сила (респект «Звёздным войнам» и Мастеру Йоде персонально ) и есть ты. Разница... барьеры, границы – только в твоём сознании.

Угу, и один из главных - помещение источника силы во вне. И если уж на то пошло, то отождествление себя с силой - тоже ошибка. Сила всегда сопровождается слабостью. И чем больше сила, тем больше и слабость. Вспомнить хотя бы Кащея Бессмертного, который элементарно убивался переломом иголки.

Можно, например, создать силу, противоположную по направлению силе тяготения и равную её по значению. Можно использовать эффект «эфирной руки». Наиболее «крутой» вариант – работа непосредственно с квантовым полем, т.е. с пространством «может быть».

А вот это уже те самые посредники между источником и целью. Уже само деление на "цель" и "стрелка" предполагает приложение усилий на преодоление пространства между ними. : /

Впрочем, кому как нравится. Если работает, то и флаг в руки.

Десяток, сотня... ни фига, нас гораздо больше. С ума не сходят одинаково. Может ли миллион ... существ сойти с ума одинаково – и чтобы при этом имеющиеся вариации укладывались в чёткую систему?

Что-то мне тут вспомнились строки из "Евгения Онегина"

"Мы все глядим в Наполеоны" добавлю...

"Нас скоро будут миллионы".

Ну и ещё знаменитое

-Могу я поговорить с прокурором?"

-Можете! Где у нас прокурор?

-В седьмой палате.

Чуешь, куда я клоню?

Кеман

Я и есть дракон... Так что для меня "убить в себе дракона" - это убить себя...

Я, кстати, пережил нечто подобное. Практически добровольно. Приятным этот опыт не назвать.

И откуда они узнали какими будут достижения генной инженерии через несколько лет?

Хых, ящерица-переросток была моей подачей. И многие согласились.

Думаю, что просто не все верят в способность генной инженерии творить чудеса. Имхо, для создания принципиально новой группы организмов недостаточно просто склеить куски ДНК уже существующих. Если учесть, с какими трудностями сталкиваются при клонировании, свободное творчество в области генетики кажется мне очень маловероятным (по крайней мере, при современном подходе).

Это не так. Согласно физиологии высшей нервной деятельности ты любую информацию, любое воздействие оцениаешь, анализируешь и решаешь - вредно это для тебя или полезно. Естественно ты анализируешь как "плюсы", так и "минусы". Но это оценка субъективная...

Или ты имеешь в виду попытку объективной оценки?

Наверное, имею в виду. Любое событие может быть одновременно вредным и полезным, т.е. однозначно его оценить (и после сказать, было оно правильным или нет) невозможно. Пример из жизни: после четырёхчасового страдания над реактивом, он спрыгнул с плитки и разлился. Минус - всё придётся делать заново. Плюс - наконец-то можно уйти домой (а не страдать до победного конца, тем более что в процессе приготовления была допущена ошибка). В целом, событие воспринято нейтрально.

Кстати, под "плюс-минус" я имею в виду не "хорошо-плохо", а "приятно-неприятно".

"Всё рано или поздно становится явным"...

Да уж... Но, надеюсь, когда это станет явным, мне уже будет всё равно.

Если не лень, не мог бы ты мне выслать оригинал и твой перевод?

С оригиналом - без проблем, а вот с перевод займёт время... Но сделаю.

А ты уверен, что он не был магом?

Он был не просто магом, он был богом - создавал целые миры.

Тады я буду тебя свергать! :lol:

Вишь, Красный, оппозиция растёт. Теперь нас уже двое.

Да, Отец Красный дракон?

Батька Красно смотрит в окно-

На дворе темным-темно.

Что значит иллюзия?

В данном контексте иллюзия - мысль, которая обрела собственную жизнь в реальности. Как говорил горьковский Лука, "во что веришь - то и есть". То есть, если ты поверил, что пока не почешешь пятку, не уснёшь, то так и будет на самом деле. Аналогия грубая, но идея та же: ты считаешь, что для достижения цели надо затратить усилия, которых при другом раскладе могло бы и не быть. То есть, необходимость почесать пятку - иллюзия. Насколько я понял, с т.з. дзен, роль почёсывания играют магические ритуалы, упраления энергиями и т. п.

То же самое в принципе даёт наука... Но со своими особенностями...

Угу. Составление протоколов, подсчёт неопределённости результата...

Если что-то или кто-то существует, значит это кому-нибудь нужно" (с)

*усмехается* Маяковский эволюционирует.

Так-так... А можно поподробнее?

Между прочим, есть ещё одна теория, а именно:

поскольку количество душ на земле постоянно, а соотношение между людьми и остальными меняется в пользу последних, то душам погибших, скажем, волков ничего не остаётся как воплощаться в человеческих телах. Занятно.

Red Dragon

>Почему не ясно? Других бронзовых в активе вроде нет

Вдруг есть? В режиме чтения хотя бы.

Подозреваю, что по меньшей мере один в режиме чтения есть.

А съедобное, так я же помидором могу

И ты помидором? Да что ж вас всё на помидоры-то тянет?

Хорошо хоть не яйцами. Тухлыми

Ну если вообще не брать разницу между нецензурщиной, матом и т.д., то видимо я более привычен к обиходному Потому, вот так.

Чтобы дать хоть какое-то понятие, что я имел в виду, приведу маленький отрывочек.

Иуда шарахнулся назад и слабо вскрикнул:

- страхомохноперемудачище!

Остальное здесь будет не к месту.

Энштейн (вроде, или другой ученый видный, не помню)

Да, Эйнштейн был вообще забавным учёным. Нам на физкатине мира приводили его высказывание: "Бог рафинированно хитрый, но Он не злонамеренный".

Эхх, Рианон, у вас математику давали в школе вообще? Не в обиду. (Я же не знаю, может ты еще в школе учишся скажем и не проходил этого). Существуют понятие относительного времени, внутрисистемного и т.д.

Интересно, в каких это школах на математике дают такое?

Говорят пофигизм это русский Дзэн.

Запомним.

Rianon

А перевод будет ещё не скоро... там 68 страниц получилось 12 шрифтом, превёл тока 8.

Рианон, есть предложение по упрощению перевода. На сайте http://www.translate.ru есть возможность перевода как просто текстов, так и сайтов. Переводишь сайт, находишь непереведённые или многознаные слова в каком-нибудь словаре, исправляешь структуру предложений - и готово. Позволяет здорово сэкономить время. Или ты каким-нибудь другим способом пользуешься?

Вот я и предлагаю Бронзовому решить: что для него считается значительным влиянием?

Хм, даже не знаю. Наверное, то влияние, результат которого можно почувствовать...

Млин... теперь понятно, почему меня на работе немного шаманом считают. Всегда подозревал, что для них распечатка текста на принтере есмь глубоко магическое действо.

Вспомнил анекдот в тему.

Чем похожи программист и шаман?

Оба совершают непонятные движения, бормочут непонятные слова и не могут объяснить, как оно работает.

Харконнен, да. Мне очень повезло, что я его не застал.

Мхм, я, наверное, мазохист.

Надо почаще практиковать пофигизм.

Главное, чтобы здоровый пофигизм не перерос в нечто менее цензурное.

Некоторые считают, что Ки - вообще не энергия, а состояние. А расценивание Ки как энергии - есть ловушка.

Видел, видел.

Black Dragon

Меня услышали?!

И что тебя так шокировало?

Сказал бы: магия это более тонкая (aka высокоуровневая) наука.

Мне интересно, что каждый из вас понимает под словом "наука".

Мне кстати всегда было любопытно как можно на кого-то обозлиться что не мочь его простить?

Просто никогда не имел таких проблем...

Гм, был у меня период, когда я не понимал, как можно кого-то ненавидеть. Когда более-менее понял, не обрадовался.

Кеман

Магия - это прямое воздействие на материю, а наука - опосредованное приборами и механизмами...

Что значит прямое? И разве заклинания/вычерчивания знаков/пассы/приготовление отваров и мазей и т. п. не являются своеобразными механизмами?

Red Dragon

*скрещивает лапы и крылья в позе двойного лотуса* Ты познал Мао?

Слава великому вождю, другу советского народа!

Фануил

1. Теософическое общество было основано в 1875 в Нью-Йорке Е. П. Блаватской (1831 - 1891)

2. Программа Теософического общества была следующей:

а) Организовать всечеловеческое братство без различия пола, национальности и религии;

б) Изучать все философские и религиозные учения, особенно Древнего Востока;

в) Изучать таинственные и необъяснимые явления природы и развивать сверхчувственные способности человека.

Хо-хо, вызывает определённые ассоциации с

Клан имеет три основные цели:

а) Изучение магической составляющей Сущего, глубинных принципов управления и воздействия на магическую компоненту. Создание новых магических систем, возрождение древних, переставших существовать ныне, учений.

б)Объединение практикующих магов всего мира в мощную организацию, предоставляющую этим магам свободу мысли, слова и дела, а также защиту во всех ее ипостасях, кончая полным уничтожением враждебных личностей.

в)Возвращение магии как важнейшей науки в повседневную жизнь людей. Укрепление магии среди ортодоксальных религий и возрождение ее статуса.

Туда (в Вара) ты принесёшь семена мужей и жён, посадишь в горшки и будешь с любовью удобрять и поливать.

Black Dragon

Переменная сведённая к бесконечности теряет всякий смысл...

дракон тоже...

При условии неизменности, да. А если дракон постоянно изменяется? Каждый из этапов будет длиться ограниченное время, но количество этапов будет неограничено...

Red Dragon

По последнему, то как насчет покупки за деньги "погибщей в автокатострофе семьи", "настоящей дружбы", "оторванной конечности", "возможности дышать под водой"?

Нда, Красный, ты вернул свой кусок хлеба.

Rianon

С первоисточниками туго нынче. В смысле - нет дома первоисточника.

У меня тоже. Сей памятник литературы был банально выкинут (не мной).

Так... а если они о таком "нечеловеческом" мечтают - то кто они? Уверен, что люди? Кстати, почему не фурри или 'кины?

А ведь Чёрный предлагал отказаться от деления по расовому признаку.

Red Dragon

Ясно. очередная смесь современная походу. Эт не интересно.

Гм, а многие американские этим увлекаются. :]

Меня кварки и их взаимодействия вгоняют в больший. Как говориться умом понять это не возможно

Это не дзен. В теории строения вещества всё логично.

Black Dragon

Угу...

Какая бесконечность больше: Беск*2 или SQRT(Беск + 1)

Я только попробую...

Тэк-с, рассмотрим

lim(2x/sqrt(x+1))

x->oo

При возрастании х, единица под корнем влияет всё меньше и меньше: sqrt(x+1) -> sqrt(x) Сокращаем на sqrt(х). Остаётся

lim(2*sqrt(x))

x->oo

, что равно оо. Ну а раз значение дроби равно оо, то числитель всяко больше знаменателя. => 2*oo > sqrt(oo + 1)

Можно объяснить и так:

Т.к. при любом х верно неравенство x > sqrt(x), то верно и 2x > sqrt(x). Т.к. при возрастании х растёт и разница между 2х и sqrt(x), т.е. числитель возрастает быстрее, то предел равен бесконечности, и дальше то же, что и в первом варианте.

Может, я и напутал, тогда меня поправят.

Кстати... обожаю теорию кварков, один из моих любимейших разделов физики...

*напевает*

Чтоб в печке по жизни шипели бы кварки,

А к ним, если надо, нашлись бы и чарки.

Золотой Дракон

Обьявление в газете:"Яков Маршак открыл свою новую клинику по лечению драконизма, а также наркомании и алкоголизма..."

Доктор вылечит также и от драконутости, дракофрении, драколепсии, драконикально-депрессивного психоза и мании драколичия.

А только скажу, что если ты дракон, то просто обязан быть "выше" общества в котором живешь,

Верх = низ и наоборот. Кстати, есть выражение "если у вас есть хоть малейшее разделение между верхом и низом, то это может ввергнуть вас в самые пучины ада". Про Библию (конкретно, притчу о фарисее и мытаре) вообще молчу. Это так, альтернативное мнение на необходимость "быь выше".

Rianon

Впрочем, пофиг. С точки зрения современной психиатрии я уже доигрался

Жди в гости работников справочной.

Red Dragon

Мне просто нравилось увеличение силы взаимного притяжения при увеличении расстояния. Забавно.

Это ещё что! Вот то, что взаимодействие сконцентрировано в узкую нить между кварками, и что при разрыве этой нити её энергия идёт на образовании пары каждому из "одиночек" - вот это действительно забавно.

Black Dragon

Я тут подумал...

Ведь все пространства, с которыми мы можем взаимодейстовть напрямую, свёрнуты

Это случаем не справедливо для всех пространств вне нашего и наооборот...

Это как? Теория суперструн, что ли?

[Rianon]

Бог связал кварки резиночкой, покрасил в RGB и долго ржал над группами специалистов...

Но они придумали теорию супер струн и бог мечит молнии т.к. до сих пор не мжет понять что же это такое...

Эта типа: всё проще чем кажется

))))

[Rianon]

А мне думается, разница всё же в отношении. Магия отнюдь не вся построена на вере. С другой стороны, тот кристалл, может быть, как раз работает только «если в него верят». Может, инициатором для доступа к управлению кристаллом служит как раз определённый ритуал – и тогда учёные могут его изучать до второго пришествия.

Хм, может и так. Кажется, я начинаю понимать зыбкость грани между технологией и магией...

Для того, кто запрограммировал кристалл реагировать на слова, скажем, zodacare gohusa od zodameranu Jog Sototh, это будет технологией. А для постороннего, кому суть происходящих в кристалле процессов совершенно неясна, всё это будет чистейшей магией. Так что ли?

И так тоже.

Говард Лавкрафт, да?

Имхо, не вижу причин разделять материю и энергию.

А то! E=mc^2

Не нужно призывать никакие таинственные силы, приносить жертвы и т.д. – Сила (респект «Звёздным войнам» и Мастеру Йоде персонально ) и есть ты. Разница... барьеры, границы – только в твоём сознании.

Угу, и один из главных - помещение источника силы во вне. И если уж на то пошло, то отождествление себя с силой - тоже ошибка. Сила всегда сопровождается слабостью. И чем больше сила, тем больше и слабость. Вспомнить хотя бы Кащея Бессмертного, который элементарно убивался переломом иголки.

Можно, например, создать силу, противоположную по направлению силе тяготения и равную её по значению. Можно использовать эффект «эфирной руки». Наиболее «крутой» вариант – работа непосредственно с квантовым полем, т.е. с пространством «может быть».

А вот это уже те самые посредники между источником и целью. Уже само деление на "цель" и "стрелка" предполагает приложение усилий на преодоление пространства между ними. : /

Впрочем, кому как нравится. Если работает, то и флаг в руки.

Эхх... Бронзовый, знаешь что? Прочитай "Голографическая Вселенная" М. Талбота. Многие вопросы исчезнут сами собой... в частности, начисто потеряешь возможность вообще делить Вселенную по какому-либо принципу... и слово "невозможно" тоже забудешь.

Тады я буду тебя свергать! :lol:

Вишь, Красный, оппозиция растёт. Теперь нас уже двое.

Присоединяюсь. Из вредности, коварства и авантюризма.

Так-так... А можно поподробнее?

Между прочим, есть ещё одна теория, а именно:

поскольку количество душ на земле постоянно, а соотношение между людьми и остальными меняется в пользу последних, то душам погибших, скажем, волков ничего не остаётся как воплощаться в человеческих телах. Занятно.

Млин.

Rianon

А перевод будет ещё не скоро... там 68 страниц получилось 12 шрифтом, превёл тока 8.

Рианон, есть предложение по упрощению перевода. На сайте http://www.translate.ru есть возможность перевода как просто текстов, так и сайтов. Переводишь сайт, находишь непереведённые или многознаные слова в каком-нибудь словаре, исправляешь структуру предложений - и готово. Позволяет здорово сэкономить время. Или ты каким-нибудь другим способом пользуешься?

ПРОМТ Интернет 2000 + полная правка полученного текста. Потому как смешной он получается - текст.

Магия - это прямое воздействие на материю, а наука - опосредованное приборами и механизмами...

Что значит прямое? И разве заклинания/вычерчивания знаков/пассы/приготовление отваров и мазей и т. п. не являются своеобразными механизмами?

В каком-то смысле да. Вернее, они помогают тебе сделать то, что ты мог бы сделать и без них... но так привычнее. Забыли, что можем ходить без костылей. Заклинания и пр. - это способ упорядочить мыслительный процесс, выстроить в определённой последовательности.

Я тут подумал...

Ведь все пространства, с которыми мы можем взаимодейстовть напрямую, свёрнуты

Это случаем не справедливо для всех пространств вне нашего и наооборот...

Это как? Теория суперструн, что ли?

Даа... а ещё есть экспликативный и импликативный порядки Вселенной... ничего не напоминает?

ЗЫ: импликативный - скрытый, свёрнутый; экспликативный - явный, развёрнутый

ЗЫЫ: извиняюсь за допущенную ранее опечатку. Всё исправлено.

[Glory3d]

Я тут подумал...

Ведь все пространства, с которыми мы можем взаимодейстовть напрямую, свёрнуты

Это случаем не справедливо для всех пространств вне нашего и наооборот...

Не стоит искать в моих словах непосредственный физический смысл (это не моя специальность ). Но не кажется ли, что свернутость тут носит характер удобного приема для использования в рамках имеющихся законов и инструментов. Или другими словами, они свернуты с точки зрения того миропредставления, которое нами разработано. Но это представление само является проекцией из высших пространств в наше.

Вообще концепция многомерности и отношений проекций к объектам высшего порядка достаточно стара и по своему привлекательна. Интересно, что впервые я на нее наткнулся не при изучении имеющегося наследия, а путем вольных умозаключений еще на первых курсах универа. Впрочем, это было столь давно, что я даже не помню кому эти измышления из нас принадлежали... (начало восьмидесятых)

Думаю, что просто не все верят в способность генной инженерии творить чудеса. Имхо, для создания принципиально новой группы организмов недостаточно просто склеить куски ДНК уже существующих. Если учесть, с какими трудностями сталкиваются при клонировании, свободное творчество в области генетики кажется мне очень маловероятным (по крайней мере, при современном подходе).

Пара слов. Ни за , не против. Просто многие еще и ориентируются в вопросе, пользуясь неведомо откуда взятой инфой. Есть тут кто из соответствующих спецов? Если нет, могу попробовать связаться с однокурсником (химиком), ныне находящемся в Калифорнии и совсем недавно работавшем в группе по расшифровке какого-то из геномов.

А вот по поводу инфы взятой из СМИ могу сказать уже как имеющий непосредственное отношение Происходит часто так: некий журналист (а чаще журналистка, есть у нас кагорта таких нижеописанных) берет интервью или проводит ряд бесед с работниками, рапортовавшими об открытии (допустим). Ни хрена не понимает, что-то запоминает, что-то может и додумать в свете своих нередко весьма странных миропредставлений. Потом сие может еще и сокращено быть редактором, еще меньше разбирающимся в проблеме, сокращено возможно в области важной для понимания. Потом все идет в печать. А еще через несколько дней дружно перепечатывается один в один (или с не менее дурацкими купюрами и сокращениями) по всему миру. На последней стадии никто уже даже не пытается вникнуть в степень реалистичности получившегося. Иногда есть возможность докопаться до истины путем перерывания огромного вороха публикаций и вычисления оригинала с дальнейшим его переосмыслением, а часто такой возможности нет вообще.