Rianon

А вот то, что ты сказал, я могу повторить. Почти слово в слово. Да, форум дал мне ОЧЕНЬ много... замечу - значительно больше, чем я ожидал... но не место и не время говорить, ЧТО именно... хотя ты можешь задать мне такой вопрос аську ты знаешь. Просто если я продолжу тратить время на приятные (хотя и не всегда) беседы, то времени ни на что другое не останется... 2 Красный Считаю необходимым публично попросить у тебя прощения за то моё первое высказывание в данной теме. Я не должен был ТАК это говорить. И если произошло непонимание... то это моя вина. Надеюсь, ты понимаешь, почему я пишу всё это. И... извини, но не будет никаких ЦУ. Я не руководитель... и к тому же ты прав - надо сначала получить результаты.

Ошибаешся. Будь я на эмоциях - щас плевался бы во все стороны, горел праведным гневом, разоблачал всех и вся и рвался бы ответить на каждый пост. Типа вот вам всем, нехорошие. Нет. Решение было обдумано и взвешено. Другого выхода я не нашёл, что меня отнюдь не радует. 2 Красный Отлично высказался. В смысле, высказал своё мнение. Да, по поводу WoW: не говори, чего не знаешь, ОК? Я не предьявляю никому претензий, просто констатирую факты.

После некоторого периода размыщлений я пришёл к выводу, что разговаривать на разные темы можно долго, приятно и со вкусом... чем собсна мы и занимаемся. В то же время моей целью определённо не является весёлое времяпревождение, хотя бы и в хорошей компании. А ДЕЛАТЬ что-либо здесь никто не хочет. Ограничиваюсь либо сведением проблемы к чисто языковой/философской/оккультной/(добавить на свой вкус), либо глубокомысленными замечаниями в том смысле, что "ты сейчас не понимаешь, но вот потом... потом ты станешь таким же умным как я и ВСЁ поймёшь...". Весьма занимательно... порой даже поучительно... но СОВЕРШЕННО бесполезно. В связи с чем я намерен свести свою активность здесь к минимуму. Т.е. отвечать буду только на вопросы, адресованные персонально мне. Буде же я кому-то понадоблюсь (вероятность чего исчезающе мала, ибо кто я такой еси, чтобы кому-то понадобиться?), то есть варианты: а) на форуме Путь Крыльев я появляюсь регулярно, т.е. не менее раза в 2-3 дня; б) мыло: [email protected], ICQ: 335250548 Вот так вот. ЗЫ: если кого обидел - не взыщите, не нарочно.

Красный... ОЧЕНЬ тебя прошу - не упоминай больше этой фразы. Ладно? Пожалуйста. Это - НЕ СМЕШНО. Просто иногда я действительно сомневаюсь, кто ты такой. Такая уж у тебя манера общения... сама на подобные мысли наталкивает.

Ни фига. Этот вопрос точно не к Красному... он лишь собственное мнение может высказать... как и каждый из нас, кстати... Самое забавное, что такие драконы как правило именно себя (и только себя) и считают "истинными". = Боюсь, что нет, Кеман. Гораздо более вероятно (но не обязательно... что радует), что Рэд имеет в виду следующее: мы на самом деле люди, и наше подсознание нам об этом постоянно напоминает. Сомнениями... и прочей дрянью. Слышал уже такое... слышал. Прошёл через - и больше не покупаюсь. ЗЫ: хочу заметить, что всё это есть МОЁ мнение, не обязательно отражающее действительность. Т.е. я лишь понимаю слова Красного таким образом. Я могу быть и не прав... честно говоря, я буду рад, оказавшись в данном случае неправым. Кто это? Один человек, очень хотевший прославиться. Любой ценой. На этой идее он окончательно слетел с нарезки... и не нашёл ничего лучшего, как спалить храм. Его имя проклято... но вошло в историю.

2 Black Dragon Хвостом. 2 Красный Угу. Они вообще сами по себе. Что хотят, то и творят. 2 Кеман Аналогично.

2 Фануил & Красный Про дельфинов лучше Джона Лилли никто не писал... ИМХО. Рекомендую. Соответственно, инфа с его времён так и не изменилась - дельфины действительно учатся, дрессировать их нет смысла - достаточно показать, что требуется делать "на пальцах". А вот говорить с ними ещё ни у кого не вышло - имеющиеся на сегодня данные показывают, что возможно, у дельфинов чрезвычайно высока не только скорость "речи", но и мышления - отсюда и затруднения в общении. Люди - тормоза. ЗЫ: возрастные группы людей и дельфинов сравнивать не имеет смысла - последние взрослеют гораздо быстрее.

Дельфины кстати, вполне разумны... если не зацикливаться именно на человекоподобном разуме, и что гораздо важнее, на человеческом типе цивилизации. Мы же как разумность оцениваем - заводы строите? А политическая система у вас, простите, какая? А дельфинам на эти заморочки - хвостом. Что же касается разумности... дельфинов не надо дрессировать - их учат. Как людей. И дельфины зачастую понятливее. ЗЫ: что-то я тоже в оффтоп ушёл. похоже, заразно.

Раз драконов нет - значит, нас мона не бояться...

Где человеки?! *оглядывается, сложив поплотнее чёрные крылья* *принюхивается, подозрительно поглядывая по сторонам* Человеки есть. И много. Но далеко. *пожимает лапу*

http://rianon-tanaka.narod.ru/jung.rar - статья "Об архетипах коллективного бессознательного" http://jungland.indeep.ru/ - сайт, с которого всё это взято, тут полно такого. "Архетип и символ" - это очень большой сборник, здесь попросту не поместится...

2 Дарк Я подробнее изучил имеющуюся у меня литературу, в первую очередь – «Архетип и символ» К. Юнга – и пришёл к выводу, что данных катастрофически не хватает. Конкретного описания архетипических фигур (т.е. списка с «расшифровкой» символики) попросту нет, а есть весьма обширная статья, описывающая некоторые из архетипов. Всю статью сюда запихнуть я по понятным причинам не могу. В общем, попробую сделать что-то типа «выжимки»... а там видно будет. Что из этого выйдет – понятия не имею, так что просьба ногами не бить, крылья и хвост не отрывать... Вот некоторые цитаты: «Подход к бессознательному»: ... Правда, есть сны и отдельные символы (я бы предпочёл назвать их «мотивами») достаточно типичные и часто встречающиеся. Среди таких мотивов наиболее часты падения, полёт, преследование хищными зверями или врагами, появление в публичных местах в голом или полуголом виде или в нелепой одежде, состояние спешки или потерянности в неорганизованной толпе, сражение в безоружном состоянии или с негодным оружием, изматывающее убегание в никуда. ... Но следует подчеркнуть, что эти мотивы необходимо рассматривать в контексте всего сна, а не в качестве самообъясняющих шифров. ... Суть прозрения же состояла из понимания, что мой сон вносит смысл в меня самого, в мою жизнь и в мой мир, вопреки теоретическим построениям иного внешнего разума, сконструированного согласно собственным целям и задачам. ... Знак всегда меньше, нежели понятие, которое он представляет, в то время как символ всегда больше, чем его непосредственный очевидный смысл. Теперь – небольшой список архетипических образов. Я постараюсь давать комментарии там, где это возможно и необходимо. Тень – личностное бессознательное, тёмная сторона души. Всё, что ты прячёшь поглубже, будучи не в силах вынести или принять. Тень ни хороша ни плоха, она не есть Добро и не есть Зло. Она – лишь обратная сторона медали. Тень может быть и отражением, если зеркалом служит зеркало вод. Тень отражается в Воде... на солнце её не видно. Вода же – архетип Погружения в бессознательное. «Необходимо познать самого себя, чтобы тем самым знать, кто ты есть, - поэтому за узкой дверью он неожиданно обнаруживает безграничную ширь, неслыханно неопределённую, где нет внутреннего и внешнего, верха и низа, здесь или там, моего или твоего, нет добра и зла. Таков мир вод...» Анима/Анимус – это то в твоей душе, что «не есть Я». Бессознательная часть души, то, что всегда за гранью сознания – и из чего проистекают все эмоции и чувства. Это сама Жизнь. Желая жизни, Анима желает и добра, и зла. Нет разницы – есть только жизнь. Помимо прочего, Анима – это то, что есть в тебе от противоположного пола, т.е. Анима – это женская часть души мужчины, и соответственно Анимус – мужская часть души женщины. Анима есть жизнь по ту строну всех категорий. Анима/Анимус – архетип жизни. Маг, Старец, он же Заратустра – высший мастер и учитель. Архетип духа. Носитель смысла. Гермес Тримегист... Тот... Один... и Люцифер, кстати, тоже. «Кто дальше от совершенства – тот, кто любит Бога, или тот, кто Бога ненавидит? Тому, кто любит Бога, нужны семь перерождений, чтобы достигнуть совершенства, а тому, кто ненавидит Бога, нужны только три. Потому что тот, кто ненавидит Его, думает о нём больше, чем тот, кто любит.» Отец – в комментариях не нуждается. Мать – аналогично. Ещё пара архетипов, которые я просто не могу обойти вниманием... угадай, почему? Дракон – как архетип: мудрость, власть, сила. Последняя – не столько физическая сила, сколько сила духа. Деление на восточные и западные типы драконов к архетипам уже не относится, это культурный феномен. Герой – архетип воина. Опасности, грозившие человечеству, издревле носили характер силовых столкновений – сначала с природой, затем – с себе подобными. Поэтому Герой - всегда воин, хотя героически может себя вести не только он. Смел – зачастую до безрассудства. Силён – по самое некуда. Предпочитает не думать, но действовать. Земные аватары этого архетипа чаще всего не думают вообще – за ненадобностью. Пока всё. ЗЫ: прошу прощения за столь «неделикатное» обращение с Героем... моё отношение к этому персонажу полностью совпадает с отношением Драко. Т.е. негативное оно. Мягко говоря. Впрочем, в данном случае я говорю о т.н. Светлых Героях – тех, кто несёт всем «добро и ничего кроме добра. То самое добро, которое всегда добро.»

Красный, спасибо за письмо. И ещё за то, что дал мне возможнось понять – споры ни к чему не приводят. Никогда. Продолжая доказывать тебе, что я хотел сказать не то, а вот это, а вот это обстоит так и вот так, а не иначе... короче, я попросту топчусь на месте. В лучшем случае, хожу по кругу. Продолжая словесные перепалки, ни к чему прийти нельзя. Можно стать умным... очень умным. Можно научиться столь точно и корректно выражать свои мысли, что комар носа не подточит... Но это ничего не значит. Я не стану больше или меньше драконом... больше или меньше человеком... я останусь на месте. И ты, кстати, тоже. Иногда пара искренних слов поддержки стоят неизмеримо больше, чем блестящий опус, стопроцентно доказывающий подную безграмотность оппонента со всех точек зрения: оккультной, философской, лексической и т.д. Я по-прежнему готов помочь любому дракону как словом, так и делом – если это будет в моих силах. Готов поддержать... дать совет, если ответ на вопрос мне известен. Поговорить на интересные темы, особенно если разговор окажется полезным... Но спорам – конец. Надоело. Надоело вести нескончаемую войну с миром, тщащимся доказать, что я не тот, за кого себя выдаю. Дело не в непонимании... дело в том, что понимание – оно у всех своё. Собственное. И никто не хочет с ним расставаться. Благодаря тебе я понял одну вещь... она страшная, эта вещь... я понял, что мы, драконы – СЛИШКОМ разные. Мы не способны объединиться. Не способны сообща мыслить – ибо слишком дорожим собственным пониманием происходящего. Одни и те же вещи мы называем по-разному, понимаем по-разному. И не хотим понять друг друга... Нам легче не выработать общую точку зрения – но потратить месяцы и годы доказывая, что правда только одна – а все остальные заблуждаются. Чтож... каждому своё. Но мне почему-то больно. Не знаю, почему. Я ведь всего лишь дракон. Не более того. Но и не менее.

А у кого их нет... сомнений-то? Нет. Быть - нет, а называться - это сколько угодно. Говорил уже... человеческое тело (физиология, инстинкты и т.д.)+кондиционирование. Каковое и сейчас имеет место быть. В таких условиях удивительно, как вообще можно не скатиться к 100%-человеку. Кувырком. А мне кажется, Красный, ты понял, про какие слова речь... Хотя... может и нет.

ты к чему это? е имею в виду смайлик... он меня с панталыку сбил. Хех... уж и пошутить низзя. Настроение у меня такое было... саркастическое. Не бери в голову... ложки всё равно нет. 2 Восточный Дракон Да не... какая тут тема. С бессмертием тут уже биологи разобрались - нема его, бессмертия. Вот. Так что я похоже псих - ибо ещё на что-то надеюсь... В общем, шутка то была. Если обидел кого - прошу прощения.

Архетипы посмотрю... По "Архетип и символ" К.Г. Юнга - пойдёт? ЗЫ: Дракон - символ как раз архетипический. Как и Маг, кстати.

*аплодирует*. Стоя. ЗЫ: др. комментариев не будет, ибо незачем.

Точно. Бессмертных не бывает - просто на них нужно больше патронов.

Они тебя боятся... Меня - нет. А зря.

Эх... со снами не всегда всё гладко... в смысле, с запоминанием оных. Ессно, сны видят все... но не все помнят. Я, например, помню до обидного мало, поэтому не могу определить какие-либо тенденции... т.е. я не могу, к примеру, сказать "я вижу драконов"... я видел дракона. Собсна... не так: я им и был... а вот других там не было... или я не запомнил. Сны снятся странные (из запомненных) - такое впечатление, что я запоминаю тока "символические" сны. Летаю почти всегда, но в виде дракона - помню только один раз... вернее, я помню ощущение крыльев за спиной... больших и довольно тяжёлых, если судить по шуму, который они издавали. Почему-то постоянно комбинируются две способности: полёт - и "просачивание" через любые поверхности. Забавное и странное ощущение - когда таким образом "просачиваешся" через окно на улицу... на высоте эдак пятого этажа... и не падаешь... вернее, падать мона сколько угодно... а у земли взмыть в воздух. Только это почему-то трудно... физически трудно. Кстати... именно "трудный" полёт, на который приходится затрачивать усилия, считается признаком астральной проекции. В осознанное сновидение удалось выйти тока один раз... зато на всю жизнь запомнил. Краски... невероятная чёткость зрения и всех чувств... реальность... нет, гиперреальность. В этом состоянии особенно интересно попытаться что-то съесть... я яблоко пробовал. Ха... реальность - отстой. А "реальные" яблоки - фигня. После этого. Такие вот сны. Если кого заинтересует - могу рассказать подробнее... ЗЫ: не хотелось бы вот так обламывать... да видно придётся. Сонник работает только для того, кто его написал - ибо у каждого символы сна персональны - и только сам сновидящий может их истолковать. Общими для всех являются лишь архетипические символы.

Красный... как бы это тебе объяснить... так чтобы ты опять к словам не придрался... Я не говорил про некоего субъекта, который "вдруг" решил стать драконом. Вот взял - и решил. Его поведение, восприятие... да, они изменятся... а вот сущность (если тебе так уж хочется употреблять этот термин) - вряд ли. По крайней мере - не сразу. Вообще, разговор о "сущности" чего-либо обычно очень быстро скатывается к вопросу, а есть ли такая штука - сущность? Я же имел в виду дракона, сомневающегося в себе. Т.е. используя твои же термины, он по сущности уже дракон. Это его восприятие себя колеблется. Колеблется ум... а не реальность. Сомнения есть всегда, они атакуют ежечасно - просто иногда эти атаки становиться невозможно игнорировать - и тогда ты задумываешься - а если...? Это происходит не так уж и редко... и каждый раз приходится отвечать самому себе на очень непростой и не слишком приятный вопрос: кто я? Не обманываю ли я самого себя? Каждый раз приходится отвечать... отвертеться не получится. Решение - да, одноразовое... но принимать его приходится снова и снова... я просто не знаю, какие доказательства нужны, чтобы сомнения исчезли... вообще не знаю, есть ли такие доказательства. Коряво получилось... знаю. Опять скажешь, что порю чушь... А мне хвостом. Слова лгут... просто у нас нет ничего, кроме слов. Ждём. С нетерпением. *нетерпеливо подпрыгивает. Пол ощутимо трясётся.*

А зачем входить в эти круги? Хех... дык я и не вхожу. Было бы... странно. Проблема в том, что оные круги (вернее, некоторые их представители) имеют гнусную привычку активно бегать за тем, кто упорно не хочет в них входить или с ними соглашаться. Настырные они. Вот.

Увы... весьма распространённый подход... более того, в некоторых кругах считающийся единственно верным. =() И хвостом.

Народ... Сделайте одну простую весчь... посмотрите на название темы. Внимательно посмотрите. Можно не один раз. Теперь так же внимательно посмотрите на ваши посты. Теперь опять на тему. Вы поняли, что я хотел сказать?

Я не Фануил ессно но по моему в общем случае это идеализм, в предельном - солипсизм (нет ни фига, тока моё сознание...)