Дем Опубликовано 28 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 2 Дем Ну, вообще, "традиционная форма" клятвы - это "кредит под залог", между прочим. Например, если клянешься "зуб даю" и нарушаешь - то остаешся без зуба По той причине, что не было еще системы правоохранительных органов, контролирующих выполнение подобных обязательств, кредит кредиторам приходилось забирать самим. А тут уж кто кого. Кредитор ли должника, должник ли кредитора. Так что все равно клятва функционально несостоятельна, и я не могу рассматривать "клятву" даже как источник первейших юридических документов, ибо сходства слишком мало. Ну, всегда был правитель и т.д., кончая богом, к которому можно было обратится "за справедливостью" Или, когда дал нарушившему клятву в морду - чтобы тот не обратился И еще вопрос: Меня что, на полном серьезе можно за эльфу принять? Если да, пойду менять аватар. Тут с народа загружается? А что, разница есть? Одна порода А "с народа" не грузится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 28 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 Гы... Оркесса-стюардесса! Кстати... действительно на ельфю в татуировках похожа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 28 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 -------------------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 28 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 Ну, всегда был правитель и т.д., кончая богом, к которому можно было обратится "за справедливостью" Ну и нехорошо это, неправильно. Свода законов не было, показания свидетелей расходятся, и в итоге все кончается ритуальным поединком со смертью одного из участников и победой другого, как правило, просто наиболее везучего, но не обязательно правого. Ну, тогда так и было - кто сильнее, тот и прав. А вот при примерном равенстве сил - уже нужна какая-то процедура... А сейчас - "полковник Кольт уравнял шансы" - и приходится мирно решать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 28 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 ------------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dragon Опубликовано 28 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 мая, 2003 >ИХ пока не обнаружили... >Так что, всё, что ты тут расписал - существует ТОЛЬКО в твоём воображении. Хых. Если условно принять "зеленых человечков" за разумную расу, как и делают. То аморальные господа военные и политики занимаются их разделкой, обстрелом и прятаньем по Зонам 51. И это не в худ фильмах. А потом начинаем удивлятся и за что нас так не любят. Чем там заклеймили фашизм? Не тем ли самым аморальным обликом? Тем что проводили бесчеловечные эксперементы? Хотя ну да, тут же другая раса. Которая к тому же круче технологически. А раз мы в такой ситуации напали бы, то и они вероятно тоже. Поэтому надо атаковать первыми и быстренько порезать всех пленных на лабораторном столе. Что? Они сволочи режут наших людей в ответ? Ну мы же говорили, что они агрессивные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 Я бы попросил писать мой ник правильно. А злые языки говорят что так правильнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 2 Дарк: Я не уверен, что Хаарконен понимает что-то кроме шуток и приколов вообще. А если честно я не политик, но понимать то, что нужно политику для успешной карьеры может и ребенок Харконнен то как раз понимает... дело в том, что я зело к ентой науке неравнодушен был и преподы по политилогии неплохие попадались. Тогда зачем ты в эту политику полез? Что б себя показать наверно Зачем влез в мой разговор с LeD_ом и увел меня в политику? Разговор ведь я не о политике вел. А что касаецца "шуток и приколов вообще" - то мне просто не нравицца вызвышенно-пафосный стиль общения. Который, увы, на А2 - норма... А ещё про политику говорил… Там бывает и похуже… Высказал претензии… Тебе они не понравились, а жаль… Имхо правда видать… Должен бы ты уже знать…, что я вовсе не Дядя!!! И совсем не добрый Тебе ли это еще раз говорить Харконен? Короче... Чем доверчивее нелюди - тем хуже для них . Есть возражения - гото в выслушать. Читай мою же цитату выше. Или нет. Повторю ещё, ещё и ещё... Кто с этим спорит, но это скорее всего лучше для человека, а как следствие хуже для них. Нарываешся Харконен. Опять воспоминания Харконен: Ты мне рассказал совершенно детский стишок, совершенно не в тему. Что дальше? Не… Дальше я не пойду… Харконнена жалко… Другого у нас ведь нет… А вот что касается драконов то тут доказать что либо весьма сложно также сложно как и цель жизни человечества. Это вопрос философский и не только…. Я "философствовать" (в кавычках, потому, что о философии как науке тут врядли понятие кто-нить имеет, я в том числе) не людлю. Есть нелюди - или договориваться и торговать или давить. Третьего не дано. Что за договоры о намордниках & ошейников? Это достойно человека как разумного существа? Врятли… Анологично поступят и нелюди, если люди не хотят с ними договариваться, а просто-напросто унижают и оскорбляют. А манию величия человек не может засунуть туда же куда и совесть? Или может? Если да, тогда можно и договориться. А размышления, наподобие : "Драконы и их роль в половом развитии человечества" - это не ко мне. Не я это начал, а из-за твоих приколов у кого-нибудь будет нервный срыв Не буду тыкать пальцем. А на воображение я не жалуюсь, пока… И то что в нем может существовать, возможно…, существует на подсознательном уровне. Ответы я те не от балды набираю, а что-то мне их подсказывает или Хто-то Ты хочешь сказать, что ты одержим? Я так сказал? Судя по смайлику ты слишком доверчив. Читай внимательней. Я сказал, что я не человек – одержимый драконом, а самый настоящий дракон. Так шо твоя очередная халтура налицо Ты можешь доказать что я не дракон? Тогда давай… Посмотрим на это чудо… Посмотрим… 4Ю: (Максимум что ты можешь доказать – дракон в облике человека и все, но и это условно. Так как ты меня не видел и я тебя тоже. Так шо у тя никаких шансов.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 Я не уверен, что Хаарконен понимает что-то кроме шуток и приколов вообще. Харконнен на самом деле страшное существо. Ты с ним не связывайся, он садист и вообще дикий, у-уу какой. Он мне про тебя рассказывал, а у самого голодная слюна через намордник текла. Именно так все и было. Ты мне верь. Есть такая поговорка у людей: (Доверяй, но проверяй.) Так вот, несмотря на то что я дракон, но у людей много чему научился и не жалуюсь… Да еще и практически бесплатно И вполне вероятно, что человечество будет одним из самых лучших политиков, если не найдутся разумные виды еще более “наглые” и “аморальные” чем человек. Запросто! Но человек такая сволочь... Он приспособленец, знаешь ли. С ним так просто не справиться. Я знаешь ли тоже не лыком шитый. Как я сказал, я прошел весьма нехилую школу выживания среди людей и не жалуюсь. Угу. Вот мы и имеем секту ..бла-бла-бла... Короче, ты признаешь, что неточно сформулировал свою мудрую мысль и теперь от этого страдаешь и предлагаешь пострадать мне вместе с тобой. Фигушки. Страдай в гордом одиночестве Ну помоги мне, помоги… PLS Выводы от куда? ...бла-бла-бла... Вопрос весьма спорный, ты прав... Но я основываюсь на забавном романчике Замятина "Мы"... Я просто представила это как некую модель общества, где нет серой массы. И ты сразу начал плеваться RL – это не роман. Тут все может повернуться с ног на голову и наоборот несколько раз и так до бесконечности. Т.е. фактически идеального общества не может существовать в полном смысле этого слова, но может к нему стремиться… Это все что оно может… Я это говорил? Скорее наоборот. ... бла-бла-бла... (Ты уж меня извиняй за эти "бла-бла-бла", я просто терпеть не могу длинные цитаты) Я привык к скипам или –skip- КВ я не читала, но весьма наслышана. Весьма. Просто недопоняла твоего громкого выступления о серой безликой толпе. Это хорошо, что ты ее уважаешь. Стихийную силу всегда надо уважать. Не совсем так. Я не уважаю стихийную силу, а отношусь к ней как к серой и глупой массе. Уважаю я тех кто этой силой управляет, но иногда это уважение сменится гневом и т.д. Ну…, конечно же… бла-бла-бла... Ну вот и пришли к консенсусу. Я тоже за существующий миропорядок, когда каждый на своем месте. Да уж. Консенсус великое дело… (Личный ответ, длинный и матерный: $№%%!!?&!! (приблизительный перевод: Меня еще никогда так не оскорбляли! ) :!!№%%"!&??? (перевод: Ты когда-нибудь видел эльфов с клыками?) &^%!!!% ?? (перевод: Ты Профессора совсем не помнишь?? В Изенгарде эльфы обитали?) &!!%#№! (перевод: Нет, я оркина.) P.s. Чем я могу искупить свою вину? Может тебе эльфа дать на съедение? Ч.с. не думал я, что так сильно угажу в … Поторопился я, еще раз sorry… 2МуадДибка: (Впервые я вижу такую симпатичную оркину.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Al103 Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 Клыки раскрась (или это татуировка), плохо видно, а за эльфийку Олешера(Пехова) принять легко, они тоже с клыками... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 ---------------------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 2 Дарк Есть такая поговорка у людей: (Доверяй, но проверяй.) Так вот, несмотря на то что я дракон, но у людей много чему научился и не жалуюсь… Да еще и практически бесплатно И как ты, интересно, проверишь? У Харконнена спросишь? Так ведь он же ж наврет! Да хоть бы и так. Посмотрим как он выкрутится на этот раз. А вообще: “Волков бояться в лес не ходить и т.д…” Ты не бесплатно учисся, ты учисся на своих ошибках. Знаешь другую человеческую поговорку? "Умные учатся на чужих ошибках, а..." Эх леди, леди МуадДибка … (Надеюсь не обидел Я же сказал что обучился практически бесплатно – следовательно в своем большинстве на чужих ошибках, а не на своих собственных. Хотя и от своих собственных ошибок никто не застрахован. Имхо как не крути, а личных ошибок не избежать, но при условии, что ты будешь позновать мир самостоятельно и там где не ступала нога человека. А ждать пока кто-нибудь ошибется, пойдя, туда не зная куда, так вся жизнь пробежит в ожидании и скуке. Другой вопрос, что лезть в пекло или еще куда-нибудь, когда это тебе особо не нужно, не следует. А вот ежели необходимость все же есть то придется учиться на своих собственных ошибках, естественно используя весь полученный опыт на чужих . Здоровье и благополучие важнее, чем любопытство… Любопытство много кого погубило – факт Я знаешь ли тоже не лыком шитый. Как я сказал, я прошел весьма нехилую школу выживания среди людей и не жалуюсь. Как было сказано мною выше, ты должен знать и другую поговорку людей. %) Знаю их почти все, так шо та не в новинку Ку RL – это не роман. Тут все может повернуться с ног на голову и наоборот несколько раз и так до бесконечности. Т.е. фактически идеального общества не может существовать в полном смысле этого слова, но может к нему стремиться… Это все что оно может… Знаешь, "Бесы" тоже был только романом... но... Короче... Этого не объяснить, если ты не читал Бесов и не слишком знаешь историю. Не читал. Идеального общества не может существовать. Ага. Верно. А стремиться к нему легко - надо создавать сравнительно близкие к жизни структурированные модели и… -skip- Предлагаю тост. За стремление…!!! Пауза: все пьют то, что им послал “Бог” А "Бог" послал ..... Я привык к скипам или –skip- 1. а я не привыкла 2. мне все равно жутко влом читать те цитаты, что постят, например, Драко и Алькор. Согласен на все 100% Я еще LeD_а пропишу. Он так всю ветку отцитирует без угрызения совести Не совсем так. Я не уважаю стихийную силу, а отношусь к ней как к серой и глупой массе. Уважаю я тех кто этой силой управляет, но иногда это уважение сменится гневом и т.д. Надо же! ..., а чему-то на своих ошибках научился. %) Тех, кто управляет, уважать чревато. Не… Скорее управлять теми, кто управляет толпой. Нужно ей управлять без посредников А опасности в жизни сколько угодно. Сел к примеру на противотанковую мину или отравленный гвоздь Вот так А толпы я не боюсь… Имхо можно и улететь, да и то не потребуется… Кастануть слегка и налицо мордобой, где толпа поделена Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 --------------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 29 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2003 2 Дарк: Тогда зачем ты в эту политику полез? Что б себя показать наверно...Зачем влез в мой разговор с LeD_ом и увел меня в политику? Разговор ведь я не о политике вел. отношения между 2мя видами раз. существ - не политика? Вах... А ещё про политику говорил… Там бывает и похуже… Гы... Ну и? Я - то не политик... Мне -то можно. Или А2 - это клуб политической элиты? Звиняйте тады, если у драконов ТАКИЕ политики... то я даж не знаю. Кто с этим спорит, но это скорее всего лучше для человека, а как следствие хуже для них. Пральна. Есть конечно исключения, вот орки, например полные отмор... <косицца на Муад'Дибку> в общем, им пофиг.. потому политическую игру с ними вести сложно. Но такие наивные расы, как ельфя, драконы(как выяснилось).. гнумы - одно удовольствие... Если они даже клятвам верют. Не… Дальше я не пойду… Харконнена жалко… Другого у нас ведь нет… Вот больше всего мну бесит, когда мну жалеть пытаюцца... Что за договоры о намордниках & ошейников? Это достойно человека как разумного существа? Врятли… Гы... ишшо как достойно... Безопасность людей - превыше всего! Да и не заставляет этих рептилий никто в тот городж ехать. Анологично поступят и нелюди, если люди не хотят с ними договариваться, а просто-напросто унижают и оскорбляют. А манию величия человек не может засунуть туда же куда и совесть? Или может? Если да, тогда можно и договориться. И пусть поступают. Это ведь их дело , не так ли? Какая мания величия? Для человека (тем более руководителя государства) ЕГО граждане де-факто дороже чем все драконы, грифоны, крякозябры и ёжики вместе взятые. Я сказал, что я не человек – одержимый драконом, а самый настоящий дракон. Ликантропия - это когда человек себя волком считает.. думаю болезнь, когда человек себя считает драконом зовёцца несколько по иному.... Надо латынь посмотреть. 4Ю: (Максимум что ты можешь доказать – дракон в облике человека и все, но и это условно. Так как ты меня не видел и я тебя тоже. Так шо у тя никаких шансов.) на самом деле всё гораздо проще. Других разумных существ, кроме людей на Земле нет(дельфины - не факт, что разумны). Знач если ты претендуешь на разумность - то ты человек. 2 Red Dragon: Хых. Если условно принять "зеленых человечков" за разумную расу, как и делают. То аморальные господа военные и политики занимаются их разделкой, обстрелом и прятаньем по Зонам 51. И это не в худ фильмах. А потом начинаем удивлятся и за что нас так не любят. Чем там заклеймили фашизм? Не тем ли самым аморальным обликом? Тем что проводили бесчеловечные эксперементы? Хотя ну да, тут же другая раса. Которая к тому же круче технологически. А раз мы в такой ситуации напали бы, то и они вероятно тоже. Поэтому надо атаковать первыми и быстренько порезать всех пленных на лабораторном столе. Что? Они сволочи режут наших людей в ответ? Ну мы же говорили, что они агрессивные. Вах! The truth is out there! Goverment lies us! и т.д... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 30 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2003 Да хоть бы и так. Посмотрим как он выкрутится на этот раз. Мне самой жутко интересно... %) Дело за совсем малым. Ждем Харконнена, он мне еще кое-что еще должен…, должен объяснить имхо Эх леди, леди МуадДибка … (Надеюсь не обидел Ну-уу... Почти не обидел... У нас иногда говорят вежливое "лядь", но тех, кто так говорит - бьют. Как скажешь…, а я потом проверю…. :lol: :lol: Не… Скорее управлять теми, кто управляет толпой. Нужно ей управлять без посредников А опасности в жизни сколько угодно. Сел к примеру на противотанковую мину или отравленный гвоздь Вот так В данном случае опасности подвергаются те, кто шастает по заминированному полю или занимается политикой. Т.е. совершенно определенный контингент. Отравленный гвоздь я себе плохо представляю, ибо: 1. в средние века практиковались отравленные книги, перчатки, сладости, но не гвозди. 2. по заборам, где можно на ржавый гвоздь напороться, лазают только подростки. С чего В средние века я себе плохо и противотанковую мину представляю А толпы я не боюсь… А я с RD тотализатор быстро организую и ещё на этом бабки заработать смогу. Вот такоя я злой и коварный А вот тут уже не RL , а самая настоящая чистая модель, учитывающая существование дракона-магика в человеческом обществе в течение долгого времени, так что к нему успели привыкнуть и даже позволяют играть на себя в тотализатор. А эта самая Арена2 и дает нам право на существование в RL. Ну еще на Арене1 и еще кое-где, книги не вcчет (Обычно при игре в тотализатор включается правило: "свои собаки деруться, а чужой - втройне попадет за то что она рядом очутилась, да еще и на нашей драке нажиться пробует") А кто сказал что я сам в драку не полезу? Все зависит от ставок!!! Если на меня 1:1000 в пользу людей, то ждите меня в самом пекле, руки давно чешется да и бабки нужны, а при всем и халява так сказать (Я бы и сам против себя не ставил, у меня шесть тузов на руках !всегда!… так шо покер, как халява отпадает сразу… Меня уже все знают Орков, нет. По неправильным местам, значит, ходишь, орков, их много в сети... Я не совсем корректно выразился. Орков я встречал, оркину нет. Возможно я плохо искал Я всё хотел спросить, с какими ты знакома драконами, где и при каких условиях…? Как тебе их красота и грация? И т.д. и т.п. по теме. Знаю Шумила. На ты, но не лично. Помню Драко, че-то он мне на первой Арене потер и с тех пор я его помню... -skip- Вот так всегда Знания огромны… Мне прямо стыдно стало Тем не менее, когда я вижу красивую картинку с драконом, я копирую ее себе в архив. Твой ход. Тебе шах, а мне мат Если только ты его сможешь заметить… Что…, маловероятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 30 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2003 2 Дарк: Тогда зачем ты в эту политику полез? Что б себя показать наверно...Зачем влез в мой разговор с LeD_ом и увел меня в политику? Разговор ведь я не о политике вел. отношения между 2мя видами раз. существ - не политика? Вах... Не показав слабость тебя Харконнен в диалог не втянуть – не есть гуд На слабость ты кидаешься сразу, тебя и хлебом не корми… Уточняю спор был на счет клятвы, ты же сам сказал что в политики их не может быть? Или нет? Так вот… Продолжаю. Если бы LeD счел нужным перейти на политику он бы перешел. Это во-первых, а во-вторых если ты из-за клятвы сам полез в политику, то ты допускаешь сам её факт там существования. Я слушаю твои оправдания! С нетерпением ;D А ещё про политику говорил… Там бывает и похуже… Гы... Ну и? Я - то не политик... Мне -то можно. Или А2 - это клуб политической элиты? А ты не знал? Главный же тут диктатор, так шо тут одна политика имхо… Звиняйте тады, если у драконов ТАКИЕ политики... то я даж не знаю. Что уже и людей переплюнули? Кто с этим спорит, но это скорее всего лучше для человека, а как следствие хуже для них. Пральна. Есть конечно исключения, вот орки, например полные отмор... <косицца на Муад'Дибку> в общем, им пофиг.. потому политическую игру с ними вести сложно. Но такие наивные расы, как ельфя, драконы(как выяснилось).. гнумы - одно удовольствие... Если они даже клятвам верют. Тебе ткнуть пальцам кто увел меня с клятвой в политику? И ты не приводи мои примеры за аксиому, имхо они были абсолютно абстрактны. Они были нужны для того что б разница была явно выражена, пусть даже если и не совсем корректно… Что за договоры о намордниках & ошейников? Это достойно человека как разумного существа? Врятли… Гы... ишшо как достойно... Безопасность людей - превыше всего! Да? Намордник – безопасность? Ты мои примеры читал? Или если пример противоречит тебе тем хуже для примера? Так? Ты их просто-напросто не замечаешь! Верно? Да и не заставляет этих рептилий никто в тот городж ехать. Дело не в нужде, а в принципах. Или после того как тебе был одет намордник, ты его начал примерять на всех? Неприятно, да? Анологично поступят и нелюди, если люди не хотят с ними договариваться, а просто-напросто унижают и оскорбляют. А манию величия человек не может засунуть туда же куда и совесть? Или может? Если да, тогда можно и договориться. И пусть поступают. Это ведь их дело , не так ли? Ду уж. Я сказал, что я не человек – одержимый драконом, а самый настоящий дракон. Ликантропия - это когда человек себя волком считает.. думаю болезнь, когда человек себя считает драконом зовёцца несколько по иному.... Надо латынь посмотреть. Смотри, смотри…, не поможет… Там такого ещё не было. 4Ю: (Максимум что ты можешь доказать – дракон в облике человека и все, но и это условно. Так как ты меня не видел и я тебя тоже. Так шо у тя никаких шансов.) на самом деле всё гораздо проще. Других разумных существ, кроме людей на Земле нет(дельфины - не факт, что разумны). Знач если ты претендуешь на разумность - то ты человек. Ух ты какие мы хитрые. Но ты угадал но на 50%.... , а на все 100% все равно не претендуешь Как на счет зеленых человечков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dragon Опубликовано 30 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2003 Сразу с учетом набежавшего за вахту >Короче... Чем доверчивее нелюди - тем хуже для них . >Есть возражения - гото в выслушать. Хорошо. ВОт пример. Люди встречают расу нелюдей. Условно Х. И у этих Х действительно главенствуют моральные законы. Т.е. они держат слово и т.п. У людей конечно же праздник. Ну как же, лохов нашли. Они и давай конкурировать. Обманы, убийства и прочее. Вот только в один прекрасный день Х применяют оружие Z, которое раз и навсегда вычеркивает людей из списка существующих рас. (ВОт только не надо мне орать, что люди всегда круче всех, плиз) Почему? А потому что по их нормам так допустимо обращаться с теми для кого эти этические нормы фикция. Для блага всего сообщества. Принято у них договариваться и соблюдать клятвы. Вполне кстати вероятный вариант развития событий. Нападение далеко не всегда самый лучший способ защиты. Ибо атакующий раскрывает себя. Это принцип еще айкидо. Атакующий проигрыывает не потому что плохо атаковал, а потому что атаковал. >Есть нелюди - или договориваться и торговать или давить. Третьего не дано. Узко мыслишь тогда. Есть как минимум третий вариант - простое сосуществование. Интересы могут не пересекаться совсем. С рассой разумных камней у нас может не быть ни торговли, ни войны. Особенно если они живут в неинтерисующих нас районах например. И могут ответить адекватно. Мы им пофиг и они нам пофиг. >Но человек такая сволочь... Он приспособленец, знаешь ли. С ним так просто не справиться. МуадДибка, чтобы приспособиться надо, чтобы в этой среде выжило достаточное количество представителей вида. Как пример мгновенное увеличение радиоактивного излучения. Приспосабливатся будет уже некому. Умрут все. Фактически приспосабливаемость человека сильно приувеличена. У него крайне слабая собственная адаптивность по сравнению со многими организмами. >К тому, что никакой полезной функции "клятва" не несет. У людей, да и то не у всех. Встречаются еще "идиоты", которые ставят слово чести или клятву выше даже собственной жизни. Не знаю как у орков. >>А размышления, наподобие : "Драконы и их роль в половом развитии человечества" - это не ко мне. >Не я это начал, а из-за твоих приколов у кого-нибудь будет нервный срыв Не буду тыкать пальцем. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!! [Я спокоен, я спокоен] >Да еще и практически бесплатно Дарк, это их наиценнейшее качество. А еще считают себя жадюгами >Слишком часто управляющие гибнут от толпы, с которой уже не могут сладить. Не стоит их уважать. По крайней мере, чрезмерно. МуадДибка. В большинстве случаев к тому моменту управление было временно ослабленно. Настоящий контроллер проиграть может только более сильному контроллеру. Которого стоит уважать и боятся. Уважать, т.к. это значить оценивать адеквтно. Фактически контроллер запросто развернет толпу жаждующую его разорвать на 180 градусов, если не будет поддержания контролера противника. >А я с RD тотализатор быстро организую и ещё на этом бабки заработать смогу. 60 на 40 в мой карман. Это максимум на что я могу пойти >учитывающая существование дракона-магика в человеческом обществе в течение долгого времени, так что к нему успели привыкнуть и даже позволяют играть на себя в тотализатор. >Обычно при игре в тотализатор включается правило: "свои собаки деруться, а чужой - втройне попадет за то что она рядом очутилась, да еще и на нашей драке нажиться пробует") Смотря как организовать. Они у меня еще сами ставки будут делать. А сам татализатор будет устроен так, что победителей в конце не будет. Не люблю отдавать заработанное. Ну поделится с напарником еще куда нишло. Да, Дарк, я тут подумал 70 на 30 будет кажется справедливее? >Есть конечно исключения, вот орки, например полные отмор... <косицца на Муад'Дибку> в общем, им пофиг.. потому политическую игру с ними вести сложно. Элементарно. Слишком предсказуемы. >Других разумных существ, кроме людей на Земле нет(дельфины - не факт, что разумны). Знач если ты претендуешь на разумность - то ты человек. Ошибка в логической цепочке. Конкретно фраза предпосылка. Не доказано и не аксиома. Отсюда неверный вывод. >Goverment lies us! и т.д... Харконен,я с тобой согласен в целом. Но! Сначала хотел бы увидеть веские доказательства за или против. Понастоящему веские. Особенно учитывая нахождение в архивах ВМФ неольких сотен томов аналогичных "Синей книге" (так кажется) США. Не факт что скрывают преднамеренно или был контакт разумный, но что-то есть. >>Что за договоры о намордниках & ошейников? Это достойно человека как разумного существа? Врятли… >Гы... ишшо как достойно... Безопасность людей - превыше всего! Даже убийство существа не дает гарантии безопасности, т.к. возможно возмездие. Враги они повсюду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LeD Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2003 А смысл, в общем, такой. Каждый разумный вид сам кузнец своего счастья. И ограничивать его инстинктами, глупыми и бесполезными обещаниями перед группой людей, переходящую в клятву дракона перед всем человечеством достойно горьких слез. Ну…, урезал я послание, чуть-чуть. Согласен моя ошибка, но я думал ты меня поймешь. Выходит, я так зря думал. Жирным шрифтом показано, что я упустил, но подразумевал. А взял я счастье тоже не просто так, а еще из-за того, что оно присутствует в твоей подписи. Какая честь.. Я уточнил – см. выше. Ок! Для людей – была не клятва, а договор. Но для себя дракон вбил вбил в башку из-за каких-то не ясных обстоятельств, что это клятва. Он не мог знать тех последствий на которые он сам лично себя обрек. Он думал что все люди похоже, ан нет… Он ошибся и за это он же сам и пострадал. Так устраивает? Он верил или поверил той группе людей, с кем заключал этот договор. Поверил так, что для него лично это стало клятвой, но клятва по отношению ко всем челове’кам. Это тебя устроит? При чем здесь вера людям? Драконы не давали людям никаких обещаний. Люди, кстати, и не в курсе (что драконы им что-то должны). Драконы взяли на себя такое обязательство исходя из собственных принципов. Это первое. Второе. Не смешивай два РАЗНЫХ вопроса. Первый - насколько правильно было давать такую клятву (или обещание). Второй - насколько правильно было держать данную клятву (невзирая на всякие привходящие обстоятельства). К ТЕБЕ эти слова (и тем более к твоим постингам) - отношения не имеют. Я давно с ними хожу. Я вот думаю, куда тебя приколоть? Туда или сюда. И эти слова к постигну действительно не имеют отношения. Это тебе для инфы… Вдруг пригодиться? Это то, что лично я о тебе думаю. В огороде бузина, а в траве сидел кузнечик. Вот что я думаю по поводу вышесказанного. Все? Что именно "ВСЕ"? Я-то от тебя вовсе не требовал обьяснять все. А задал один конкретный вопрос (причем по теме разговора). Ах… Уже страшно? Пфе.. Интересно, что бы ты сам сказал на требование объяснить ВСЕ (без уточнения, что именно) Хорошо уточню вопросы! Моя благодарность не знает границ. Ну…, давай на e-mail и не нужно мне цитат. Имхо я их уже начитался в оригинале. Мне нужен другой ответ, исключающий саму ошибочность одевания намордников на драконов. У ты какой.. Мало того, что ответ, так еще и такой, как тебе надо? Неет, так дело не пойдет. (Остальное - мылом) “Не перекладывай с больной головы на здоровую.” – зачем нужна эта фраза? Напустить тумана? Объясняю. “Не перекладывай с больной головы на здоровую.” - относится к следующему логическому несоответсятвию, когда сначала ты говоришь о «глупых и бесполезных клятвах», потом начинаешь мне объяснять, что «Клятва не вяжется со словами выгода/удобство/безопасность». Что непонятно? Лично мне разжевывать все до мелочей весьма и весьма не приятно, я либо делаю промежуточные выводы, не делая главного либо наоборот. А потом весело хихикаешь, наблюдая за «глупыми» собеседниками, которые «не въехали» во всю глубину твоей мысли? Если шо не ясно пиши на e-mail, слава богу, на него я пока отвечаю хоть и не всегда. Если нужно заказывай на e-mail. Нафига? Разговор идет в форуме (за исключением той его части, что чревата вылетанием с него). Я сказал в предыдущем письме (в самом первом после сарказма), что твой сарказм не совпал с моим пониманием и да же сарказмом. А с клятвой ты угадал. “Клятва же - дается в первую очередь самому себе. Ответственность за ее нарушение - опять-таки перед самим собой” Если это не очередной сарказм Это третий. Само определение: КЛЯТВА ж. 1. Торжественное обещание, уверение, подкрепляемое иногда упоминанием чего-л. священного, дорогого для того, кто обещает, уверяет. Обобщать, разумеется, неверно. Тут ты прав. Но применительно к клятве драконов в «Сердце дракона» это именно так. Они дали клятву самим себе. А вовсе не людям. (как я уже сказал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
terminator_lex Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2003 Мда... Вампири они и есть вампири Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LeD Опубликовано 31 мая, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2003 Мда... Вампири они и есть вампири Мм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2003 >Да еще и практически бесплатно Дарк, это их наиценнейшее качество. А еще считают себя жадюгами А я всегда говорил… Человех это не только 50-60 кг. Ценного диетического мяса, но и весьма хороший учитель, наставник на пути к аморалке и антисовести… Просто нужно знать когда и как его применить >А я с RD тотализатор быстро организую и ещё на этом бабки заработать смогу. 60 на 40 в мой карман. Это максимум на что я могу пойти Учитывая то, что рискую я? Мои 60%! Не думаешь ли ты что мы рано то делим шкуру не убитого …. ??? >Обычно при игре в тотализатор включается правило: "свои собаки деруться, а чужой - втройне попадет за то что она рядом очутилась, да еще и на нашей драке нажиться пробует") Смотря как организовать. Они у меня еще сами ставки будут делать. А сам татализатор будет устроен так, что победителей в конце не будет. Не люблю отдавать заработанное. Ну поделится с напарником еще куда нишло. Да, Дарк, я тут подумал 70 на 30 будет кажется справедливее? Ну если тебе не жалко мне отдать 70%, то я согласен. Скажи спасибо за рекламу намордников … Ты мне ещё проценты не вернул… Я жду… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тиль Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2003 Красиво то, что обладает гармонией. Драконы гармоничны, стало быть красивы и даже прекрасны. Но невозможно применить эту аксиому ко всем драконам или другим существам (грифоны, гномы, эльфы, орки, волки и ...). Преобладание какого-то одного качества или группы сходных качеств нарушает гармонию. В результате кто-то страшный или жалкий или отвратительный... Можно еще попытаться утверждать, что гармония есть совершенство. А совершенство недостижимо. И чем сильнее сознательное намеренное стремление к совершенству, тем оно дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2003 А взял я счастье тоже не просто так, а еще из-за того, что оно присутствует в твоей подписи. Какая честь.. Какая ещё честь? Я смайлик пропустил Я уточнил – см. выше. Ок! Для людей – была не клятва, а договор. Но для себя дракон вбил в башку из-за каких-то не ясных обстоятельств, что это клятва. …. Это тебя устроит? При чем здесь вера людям? Драконы не давали людям никаких обещаний. Люди, кстати, и не в курсе (что драконы им что-то должны). Драконы взяли на себя такое обязательство исходя из собственных принципов. Это первое. Заметил таки Но это не совсем принципы… Изначально была война, а вот после договора/клятвы мир Это не совсем принципы, скорее излишняя доверчивость Второе. Не смешивай два РАЗНЫХ вопроса. Первый - насколько правильно было давать такую клятву (или обещание). Второй - насколько правильно было держать данную клятву (невзирая на всякие привходящие обстоятельства). А ты заставь меня это не делать Или ты меня хочешь лишить свободы выбора? И заставлять делать то что хочешь ты а не я? Юморист… Поступай так как я и угадаешь… К ТЕБЕ эти слова (и тем более к твоим постингам) - отношения не имеют. Я давно с ними хожу. Я вот думаю, куда тебя приколоть? Туда или сюда. И эти слова к постигну действительно не имеют отношения. Это тебе для инфы… Вдруг пригодиться? Это то, что лично я о тебе думаю. В огороде бузина, а в траве сидел кузнечик. Вот что я думаю по поводу вышесказанного. А еще черешня там росла, волчья ягода и белены… последней больше Все? Что именно "ВСЕ"? Я-то от тебя вовсе не требовал обьяснять все. А задал один конкретный вопрос (причем по теме разговора). Ах… Уже страшно? Пфе.. Интересно, что бы ты сам сказал на требование объяснить ВСЕ (без уточнения, что именно) Ничего… //Челюсть упала напал… Только и всего Хорошо уточню вопросы! Моя благодарность не знает границ. Ну…, давай на e-mail и не нужно мне цитат. Имхо я их уже начитался в оригинале. Мне нужен другой ответ, исключающий саму ошибочность одевания намордников на драконов. У ты какой.. Мало того, что ответ, так еще и такой, как тебе надо? Неет, так дело не пойдет. (Остальное - мылом) Ну…, мылом так мылом… Ответ ушел аналогично… Вот так Драко и не узнал Хто победил, а Хто проиграл… И всё из-за своих амбиций Обобщать, разумеется, неверно. Тут ты прав. Но применительно к клятве драконов в «Сердце дракона» это именно так. Они дали клятву самим себе. А вовсе не людям. (как я уже сказал) Клятву – возможно… Я об этом и писал, но вот обещание… А вот обещание они не могли дать самому себе без участия человека… Это бред получается… И почему Дрэйко выбрал эту семью или государство для оказание помощи и т.д. и т.п. //Ладно мылом разберемся ;)// Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LeD Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2003 Заметил таки Но это не совсем принципы… Изначально была война, а вот после договора/клятвы мир Это не совсем принципы, скорее излишняя доверчивость Хороший такой договор. Когда одна из сторон о нем понятия не имеет. Второе. Не смешивай два РАЗНЫХ вопроса. Первый - насколько правильно было давать такую клятву (или обещание). Второй - насколько правильно было держать данную клятву (невзирая на всякие привходящие обстоятельства). А ты заставь меня это не делать Или ты меня хочешь лишить свободы выбора? И заставлять делать то что хочешь ты а не я? Юморист… Поступай так как я и угадаешь… Пфе.. И с кем тут разговаривать? Если собеседнику логика побоку, нафиг мне такой собеседник? Детский сад какой-то. Попробуй заставь и все такое.. К ТЕБЕ эти слова (и тем более к твоим постингам) - отношения не имеют. Я давно с ними хожу. Я вот думаю, куда тебя приколоть? Туда или сюда. И эти слова к постигну действительно не имеют отношения. Это тебе для инфы… Вдруг пригодиться? Это то, что лично я о тебе думаю. В огороде бузина, а в траве сидел кузнечик. Вот что я думаю по поводу вышесказанного. А еще черешня там росла, волчья ягода и белены… последней больше Уже не растет. Ее всю Дарк оприходовал, судя по разговору. Обобщать, разумеется, неверно. Тут ты прав. Но применительно к клятве драконов в «Сердце дракона» это именно так. Они дали клятву самим себе. А вовсе не людям. (как я уже сказал) Клятву – возможно… Я об этом и писал, но вот обещание… А вот обещание они не могли дать самому себе без участия человека… Это бред получается… Если человек бросает курить, то он обещает себе, что не выкурит больше ни одной сигареты. Самому себе. И почему Дрэйко выбрал эту семью или государство для оказание помощи и т.д. и т.п. Гы.. Если бы он выбрал другую семью и другое государство, ты спросил бы то же самое. Пришли они к нему. За помощью. Самому-то ему в лом искать помогаемых было. //Ладно мылом разберемся ;)// Мылом - только о намордниках (если со мной). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф Опубликовано 2 июня, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2003 Это произведение, которому несколько тысяч лет, прольет свет на отношение к клятве в Древнем Египте: http://egypt.km.ru/lit.phtml?link=1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.