Как красивы все!

[Гость]

2 Эльф:

Харконнен - просто Аполлон!

Он так красив, что аж противно.

А вдруг он краше, чем дракон?!..

Забанить, что ли, превентивно?

ДА! Я такой!

А те чё, завидно?

P.S. Усигда уважал людей и нелюдей говорящих правду в лицо.

[Гость Просто Дракон]

Гы... да все, хто тут высказывался МАКСИМУМ почитатели.

Смотря как судить о происходящем. И почитатели как видно бывают разные.

НЕ более. Посколько драконоффф таки в природе нет.

А кто гррит, что они воздушные просторы Земли режут? Разве те, кто считает себя драконом, верят в то, что драконы подожгли Нью-Йорк(дым)? Это не правда(с моей стороны). И красота, как я высказал, тоже относительна и малоприемливый фактор. То-есть, именно, говоря о почитателях: Почитатель со стороны человеков как раз таки и будет охать, да ахать, увидев Дракона - "Ах! Красота! Уй! Восхитительно! Вот это..Красавец! Мдяя, потискать б его!" или..:

-"Мама! Ужас! Папа! Вот это НеКрасавец!"

То-есть Ты уже сообщил, Дракон не будет восхищаться своим же собратом, насколько тот восхительное создание природы, тем более или менее, отзываться о нём, как о каком-либо НеКрасавце, если только не под влиянием каких-либо других факторов. Дракону ПРИВЫЧНО видеть своего собрата.

Я пытался воткнуть, о чём идёт речь в этой реплике.

Нечего тыкаться, словно слепой..А это уже дефект.=)

---

[Гость]

2 Просто Мар.. э-э-э... Дракон:

Смотря как судить о происходящем. И почитатели как видно бывают разные.

Какая разница? Один хрен - не драконы.

То-есть Ты уже сообщил, Дракон не будет восхищаться своим же собратом, насколько тот восхительное создание природы, тем более или менее, отзываться о нём, как о каком-либо НеКрасавце, если только не под влиянием каких-либо других факторов. Дракону ПРИВЫЧНО видеть своего собрата.

Гы... а мне пофиг - будет дракон кем то тама восхищацца или нет.

Если ты ся драконом считаешь - то это вовсе не значит, что ТАК ОНО и есть. Вообще же с точки зрения банально-гносеологического подхода к вопросу, так называемый "дракон" является банальным постмодернистским образом, олицетворяющим собой уход от объективной действительности и должен быть ПОДАВЛЕН невзирая на привлекательность или отталкиваемость оного.

Нечего тыкаться, словно слепой..А это уже дефект.=

Нефиг постить такое, чё понять можно тока приняв на грудь.

[Glory3d]

... точно зря.

Зря я только что наехал на Зеленого. У него всего лишь милая орфографическая эквилибристика. После пары рюмок вполне удобоваримая.

Здесь же Как верно подмечают Харконнены, пить надо долго и упорно. Я столько не выпью

Или у меня сегодня день такой нелетный (на предмет фантазии), что никого понять не могу

Долой трезвый образ жизни! Он приводит к узости мысли и ограниченности мировосприятия!!!

Усе, пошел в магАзин...

[Асат]

Лед:

=Ага. Радостный вопль: "Ух ты! Змей Горыныч! А хде еще две головы???"

Как где? Дома лежат. Про запас. А то с вами мало ли что случиться может… И чем меньшее число «героев» об этом знает – тем лучше

=P.S. Что небезинтересно, если показать людям картинку с кентавром или обыкновенным ежиком - тоже любой скажет, кто там изображен.

Ну вот. Что из этого следует? А действительно что? То, что Драконы по рпспространённости не уступают ёжикам и кентаврам? Странно.

=Хех.. Один из основных архетипов фэнтези - герой идет мочить монстра (как вариант - дракона).

Да, есть такое дело Почему так, вопрос не ко мне. Впрочем, это уже не раз обсуждалось и здесь, и на других форумах.

=А какое - широкое-то? Это лишь тебе везде драконы мерещатся.. пардон, в глаза бросаются.

Вот именно, что не мерещаться. Бросаются в глаза. Да, конечно – там где человек пройдёт мимо и ничего не заметит, я замечу. Но дело не в этом. Раз замечу, значит есть что замечать. Драконы попадаются где угодно – на логотипах, всевозможных вывесках, опять таки картинках. Даже в компьютерном железе есть куча моделей кулеров Dragon Orb, а сейчас пошли новые модели. Целая серия корпусов Dragon серии Chieftec (для серверов и обычных персоналок), видюхи SiS Хабри имеют на логотипе Дракона. И это только один из примеров, где модно встретить Драконов. А ведь в таких местах они ну ни с какого бока не вяжутся. Что заставляет разработчиков конструкторов дизайнеров выбирать название изображение, связанное с Драконами? Пусть я имею склонность всё это замечать, но всё таки вышеназванные ёжики или кентавры хоть может где-то и встречаются, но не в пример реже… Драконы же попадаются не реже, чем Волки или представители кошачих.

=С вас, "драконов", прикалываемся.

Ну тут взаимно

Читать большинство тем намного круче, чем любой сборник анекдотов, прикольная книжка или что-то ещё. Ни с одного сборника анекдотов я так не смеялся как например с постом Шумила

Прав был Секох, когда говорил, что «Арена - это не только 10К полной ахинеи в сутки, но и 15 минут здорового смеха». Правда там имелась ввиду Арена1, но это неважно. Здесь ахинея может не полная (хотя тоже хватает), а со смехом намного лучше. Да и с размером тоже

Эльф:

=Асат, это он из зависти! Посмотри на него - синий, лысый, морда ехидная. Завидует он прекрасным драконам!

А то я не знаю

Иначе чего ради было бы нам так упорно что-то доказывать :lol:

Харконнен:

=Что же касаецца совершенства... В чём оно проявляется?

Наверно тут для каждого свои критерии. Я не сомневаюсь, что ты тут же начнёшь это дело раскритиковывать, доказывая мне, что это не так. Вот только моего мнения это не изменит. Для меня Драконы – самые красивые и совершенные существа и такими они и будут…

=Угу... покажи.. хм.. скажем, плезиозавра... назови "дракон" и он сразу покрасивеет.

Интеррресная логика. Хотя что-то мне не верится. Если например обезьяну назвать человеком, она от этого что, станет красивее или умнее?

=Угу... чё самое смешное.. покажи изображение чёрта - все сразу поймут, хто тама. Покажи единорога - и тоже проблем будет мало.

Кому что, а мне – Драконы

=Напомнить, что в фэнтези каждый уважающий себя рыцарь с драконом делает?

А что каждый уважающий себя Дракон делает с этим самым рыцарем?

=А копни в книгах по слову "вампир" или "оборотень" и сцылок будет тоже немеряно.

А щас попробуем… Значиться так: Архив с книгами, 5633 файлов, общий размер распакованных 708 – метров. Литература на любые темы, фэнтези где-то 70%. Задаю глобальный поиск по слову в тексте. Получаю:

«Дракон» - 586 (каждый десятый и это учитывая, что там далеко не всё фэнтези, а некоторые ХТМЛ файлы имеют папки с кучей картинок)

«оборотень» - 108

«Единорог» - 117

«вампир» - 118

«кентавр» - 127

«ёжик» - 5 (не рулят ёжики однозначно )

Литература там не подобранная, вообще полный бардак, всё навалено в один архив, в котором уже 2 года никто не может навести порядок, хотя бы отделить фэнтези от остального…

Да, когда-то раньше считал в картинках фэнтези – Драконы на каждой 7-й…

= Как те сказать... образ скажем, вурдалака или живого мертвеца тож особой красотой не отличаецца, однако распрастранение они получили не меньшее.

Намного меньшее.

«зомби» - 121

=Сидим. И прикалываемся.. :lol:

Ага. Люблю это дело Так что кто с кого больше прикалывается – БОЛЬШОЙ вопрос

Злобный:

=Бла, бла, бля. Это есть одно из свойств уже известной модели психики - идеализировать недостижимое, фантастическое (тут - фентезийное). Т.е. при таких разговорах (представлениях) не будет идти речь ни о каких бытовых/жизненных фактах, которые "очерняют" реальную жизнь. И если реально представить - дракон это помесь ящерицы, курицы, летучей мыши и еще чего-то. Вот уж... красота, если представить в жизни - то + еще и возможность угрозы. Вобщем красота - не налюбуешься.

И тем не менее распространённости это не мешает. А насчёт красоты я уже говорил – каждому своё…

=Еще одна возможность срубить капусты на масмедиа. Тенденция сейчас такая - снимать дешевые фильмы про всяких тупых монстров. Вот и драконов не обошла эта учесть. Ранее дракон (слово то, не русское) в названии, а потом и в содержании, привлекал читателя к книге (что-то восточное, не известное => интересное), ну а потом и картинок понарисовывали.

А вот фильмов про Драконов как раз-то и не очень. Другие «монстры» в этом отношении далеко впереди… А что касается книг. Интересно получается… Драконов в книгах описывали чтобы привлечь внимание, так как это «что-то восточное, ранее неизвестное». Вот только Драконы почему-то описывались как правило западные. Странно это как-то. Особенно если учесть, что согласно мифологии, западные Драконы по возрасту не особо уступают восточным. А ведь в то время связей между Европой и Азией не было, так что обмен преданиями исключался…

=И еще. Всем любителям английского слова хуманс. Сейчас модны аналогии, так вот вам такая: Как рядовой человек прочитает английское слово "niger"? Нигер или негр. (а читается как "найга", вроде).

Так вот. Если англичанин/америкус африканского происхождения услышит такое, то через минуту вы или будете лежать со сломанными ногами/руками, либо вас упекут в кутузку, так как у них это считается чуть не смертельным оскорблением. А все вроде как правильно, и исторически их называли так ранее, а сейчас вот... не понятно чего это они. Или понятно? Тогда будет ясна и реакция других людей на некоторые слова/смыслы.

Лично мне глубоко хвостом как на слово «Нигер» (хех, а ворд почему-то проставляет большую букву ) так и на «хуманс» и прочие. Ни в том ни в другом я оскорблений не вижу… А реакция людей мне несколько непонятна… Впрочем, нас они «дразнить» обожают, так почему бы не ответить тем же

Кстати, для того же Драко некоторые вещи, сказанные в определённом контексте тоже являются оскорблением. Но это не мешает отдельным личностям на этом постоянно отыгрываться А потом ещё и возмущаться, если в ответ следуют какие-то действия. Лично для меня тоже есть вещи, которые меня могут сильно обидеть. Но я их указывать не буду

Эльф: А ты тут американцев америкусами назвал!

=И чего это значит? Это дает основания считать меня расистом?? Да может для меня слово "америкус" это типа супер уважения!

Американцев можно. Всё равно их тут нет. А хумансов нельзя

=Ну не нравится мне теперь это слово, не нравится. А почему - потому, что его здесь применяли и применяют далеко не в самом лучшем контексте. Просто выработалась ассоциацая как к оскорблению. А такое я запоминаю на долго.

Аррр, не знаете вы с Харконненом и Ледом, что мне не нравился. Вот бы тогда отыгрались…

==Или ты, как Микль, думаешь, что существует заговор человеконенавистников, готовящих истребление человечества под флагом Совершенного Дракона?

=Да АЦТОЙ все это. (моё личное мнение). Какой там заговор??

Отлично. Так и запишем: в существование заговора не верят, утечек информации нет…

=Я же уже сказал, что это слово применяли, применяют и с точностью 99,9% будут применять как оскорбление к человеку. У дрэков высшую расу означает только дракон. Все. Монополия. А кто влезет - тупой фашист или просто "хум", с которым даже не надо говорить, когда не знаешь что ляпнуть.

Ну кому как. Каждый думает в меру своей распущенности (С)

Что интересно, у хумансов вообще монополия на разумных существ. Типа кроме них никого больше… А что касается оскорблений, то это всё-таки Драконий форум. На любом хумансовском форуме всё с точностью до наоборот. А их не в пример больше. Что же нам теперь идти туда и доказывать свою правоту?

Клэнси:

=И еще. Не употребляй слова "дрэк", если можно. Оно замечательно ложится в эту цепочку - "ниггер - хум - дрэк". ОК?

Да пусть себе употребляет, если нравится. Это неправильно, поскольку Дрэки – это другой вид существ, отдалённо родственных Драконам, не более того. На оскорбление это явно не тянет…

Дарк:

=Угу. Завидует А зависть то чёрная-чёрная. // Глядя в зеркало

Ага. Ещё какая чёрная. Прямо как мы с тобой. // оглядывая сначала себя, потом Дарка.

Ожидай от Леда и Харконнена любых ответов. А о красоте драконов спорить нет нужды, а тем более что-то кому-то доказывать. Зачем доказывать очевидное? Верно Асат.

/*Как мы их всех*/

Так я и ожидаю. Они иногда такие перлы выдают. Я один раз чуть с кресла не свалился, когда ответы читал

Согласен. Спорить тут особо нечего. Но такая уж у них особенность – спорить над очевидными вещами.

А что касается доказательств очевидного, то да. Тут я стобой полностью согласен. Хотя заметь – всего 1 пост и тема не только ожила, но и вышла из оффтопа

/*всех одним махом. И пусть теперь отмазываются*/

=Ну вот. Тебе это нужно оскорблять всех сразу? И ты ешо про расизм говоришь. Ежели на тебя кто-то конкретно наехал и он случайно оказался драконом или тем, кто выдает себя за него, из этого не следует что все такие.

Забей. Пускай себе «сидит и втыкает в монитор, что-то там вычитывая» и пытаясь на нас наехать… Я с трудом улавливаю смысл его постов. В общем это звучит примерно как в анекдоте: Больше всего на свете я ненавижу 2 вещи – расизм и негров…

Талон:

Уф. Или драконы страдают особой формой нарциссизма, или кричать о собственной красоте и великолепии доставляет им огромное моральное (или физическое тоже?) удовольствие. Сам не похвалишь - никто не похвалит.

Привет от меня Джету :lol:

[Гость]

2 Асат:

Наверно тут для каждого свои критерии. Я не сомневаюсь, что ты тут же начнёшь это дело раскритиковывать, доказывая мне, что это не так. Вот только моего мнения это не изменит. Для меня Драконы – самые красивые и совершенные существа и такими они и будут…

Делать мне больше нечего. Прикинь - если человек вбил себе в голову что он - Наполеон, то толку говорить ему что тогда он - низенький пухлый которышка с весьма отвратным фейсом... бесполезно в принципе.

Интеррресная логика. Хотя что-то мне не верится. Если например обезьяну назвать человеком, она от этого что, станет красивее или умнее?

Дело в том, что Homo Sapiense - это чётко определённый биологический вид.

А драконом можно назвать любую образину , и при этом заявлять "а я так его ВИЖУ!" ... поскольку это ВЫДУМАННЫЙ персонаж. Что и делают различные писатели и художники.

А что каждый уважающий себя Дракон делает с этим самым рыцарем

Служит источником ценных шкур и внутренностей. А также славы и почестей(последнее нематериально, но не менее важно).

Да, когда-то раньше считал в картинках фэнтези – Драконы на каждой 7-й

А рыцари с мечами на скольких?

Кстати, дракон - один из символов фентези. Как "бластер" - символ космооперы. Поэтоиму неудивилтельно что их всюду пихают.

Намного меньшее.

«зомби» - 121

А давай полную статистику? Также по словам "маг", "воин" "эльф" и т.д.

[Гость Шад]

*Шад пытается понять,о чём спор идёт?Устаревшие принципы Эрданы о красоте всех расс,о добре и чести,о ... Глупый Шад*

[Гость]

Р-р-революционный держите шаг! Даёшь Ельфа в Президенты Дракии!!!

[GreenDragon]

Ну, если ты считаешь себя Homo Sapiense, то ты от нас мало чем отличаешся. Да и вообще говорить с обычным Homo Sapiense... Вот люди себя называют Homo Sapiense Sapiense, так что тыбе до человека, "разумнеть" ещё бог знает сколько...

[Гость Просто Дракон]

Харконнену:

А мне пофиг - будет дракон кем то тама восхищацца или нет.

У меня возникает такое ощущение, словно я со стеной разговариваю.

Если ты ся драконом считаешь - то это вовсе не значит, что ТАК ОНО и есть.

Ты думаешь, я не догадываюсь об этом? Или некоторые думают, что воображающие себя драконами, просыпаясь по утру, первым делом схватываются, что у них нет крыльев?

Нет, ты так не думаешь:

Вообще же с точки зрения банально-гносеологического подхода к вопросу, так называемый "дракон" является банальным постмодернистским образом, олицетворяющим собой уход от объективной действительности и должен быть ПОДАВЛЕН невзирая на привлекательность или отталкиваемость оного.

Спорный вопрос..Образные ассоциации вызывают мощный всплеск эмоций, тем самым способствуя развитию фантазии и творчества, причём в немалой степени. У существа развивается этот самый, что называют Духовным миром, конечно при условии, что существуют средства для его развития. При отсутствии этих условий, происходит пережигание внутренних эмоций, что вызывает буйный образ поведения. Но и то, всё это зависит от типа и характера личности, также от уровня развитости его сознания. Мне весьма сложно рассуждать об объективной реальности(уж не потому, что я ушёл от неё? , но могу предположить не сам НАСТОЯЩИЙ уход от реальности, а уход от ПРИВЫЧНЫХ представлениях об этой самой реальности, поэтому не всё так просто.

Понимаемо, что под выражением "уход от привычных представлений", может скрываться ВСЁДОЗВОЛЕННОСТЬ, ака мне всё можно, но это не так, поскольку в действительности существо не творит всего чего захочет, но может выкинуть номер, которому будут удивляться другие.

-"Давить или не давить, вот в чём вопрос?" - обвинение в уходе от действительности, не является серьёзным обвинением, чтобы оправдать такое действие, как давёжка.

===============================================

Проще рассмотреть это со стороны выживаемости.Самое главное - это выжить, развитие является предпосылкой выживаемости + является ли это угрозой для человечества, ведь человек всегда давил то, что угрожает его жизни. Получается весьма интересная вещь. Выживают Люди и одновременно вместе с ними те, кто не считает себя человеком, что тоже может оказаться довольно спорным вопросом, ведь НЕлюди это те, кто всего лишь(?) не вписывается в общепринятые рамки понятия "человек", по своему мировосприятию. К таким изгоям чаще всего применялось недоверие, отстраненность со стороны людей, поскольку те странно себя ведут и т.д. Давно следует понять, что ТЕЛО, не является показателем, тогда бы не существовало подобного рода войн и разборок(пример: негрVSбелый, фашизм, ещё другое), а возвращаясь к нечеловекам, на реальном опыте следует вспомнить, что неформалы в большей степени способствуют дальнейшему продвижению в развитии чего-нибудь другого, ровно как существует мутационный отбор среди животных в процессе эволюции и приспособляемости к новым условиям.

---

Благодарность.

[Гость]

2 Просто Дракон:

Ты думаешь, я не догадываюсь об этом?

Если не догадываешься, а знаешь - то я искренне за тебя рад.

Спорный вопрос..

Неа. Не спорный.

Образные ассоциации вызывают мощный всплеск эмоций, тем самым способствуя развитию фантазии и творчества, причём в немалой степени.

У существа развивается этот самый, что называют Духовным миром, конечно при условии, что существуют средства для его развития

То есть отсюда делается мощный вывод, что для развития "духовного мира" необходимо считать себя КЕМ ЛИБО, кроме человека, так?

В таком случае наиболее развитый "духовный мир" у больных ликантропией.

. При отсутствии этих условий, происходит пережигание внутренних эмоций, что вызывает буйный образ поведения.

А если человек считает себя человеком, а не драконом/единорогом/чёртом лысым то он "пережигает" внутренние эмоции и становится буйным, так?

но могу предположить не сам НАСТОЯЩИЙ уход от реальности, а уход от ПРИВЫЧНЫХ представлениях об этой самой реальности, поэтому не всё так просто.

Объективная реальность. Ты - человек(2 ноги, 2 руки, голова и т.д.). Непривычные представления об объективной реальности - 4 лапы, 2 крыла, хвост, чешуя и встроенный огнемёт? Я правильно понял?

То есть если посмотреть "с другой точки зрения" - то человек резко оброс чешуёй, научился плеваться огнесмесью и летать?

-"Давить или не давить, вот в чём вопрос?" - обвинение в уходе от действительности, не является серьёзным обвинением, чтобы оправдать такое действие, как давёжка.

Гы... Является.

Ибо, как грицца, нефиххх.

Выживают Люди и одновременно вместе с ними те, кто не считает себя человеком, что тоже может оказаться довольно спорным вопросом, ведь НЕлюди это те, кто всего лишь(?) не вписывается в общепринятые рамки понятия "человек", по своему мировосприятию

Скажем так... они считают себя нелюдями. Просто напросто.

Гы... мне вот чё интересно. Почему практически никто не берёт себе образ существа, слабее или равного человеку?

Почему все мнят себя исключительно драконами(крутыми, дживущими десятки тысяч лет, охрененных размеров и ДИКО умных типа) и т.д.?

А?

Давно следует понять, что ТЕЛО, не является показателем, тогда бы не существовало подобного рода войн и разборок(пример: негрVSбелый, фашизм, ещё другое),

Опять 25...

Фашизм и нацизм - это РАЗНЫЕ вещи, не подразумевающие друг друга ни коим образом!

Что же касаецца всеобщего интернеационализма, дружбы народов, равных прав для все и прочего и прочего то это - к утопистам. Проще говоря - в сад.

а возвращаясь к нечеловекам, на реальном опыте следует вспомнить, что неформалы в большей степени способствуют дальнейшему продвижению в развитии чего-нибудь другого

Развитию чего способствовали скажем хиппи?

Или панки?

, ровно как существует мутационный отбор среди животных в процессе эволюции и приспособляемости к новым условиям.

Гы.. социал-дарвинизм продвигаем?

[Гость Секох]

2 Просто Дракон:

-"Давить или не давить, вот в чём вопрос?" - обвинение в уходе от действительности, не является серьёзным обвинением, чтобы оправдать такое действие, как давёжка.

Гы... Является.

Ибо, как грицца, нефиххх.

...

Гы... мне вот чё интересно. Почему практически никто не берёт себе образ существа, слабее или равного человеку?

Почему все мнят себя исключительно драконами(крутыми, дживущими десятки тысяч лет, охрененных размеров и ДИКО умных типа) и т.д.?

Ответ-то существует, на самом деле. Причем в рамках именно человеческих представлений о психике.

Но, положа руку на сердце, Харконнен, ОТВЕТ тебя не интересует. Тебе давежка нужна, так?

:?

[Гость Шад]

Давить как класс,нэ?Не могу понять,что такое в том,что человек считает себя драконом в душе.Ставит новые принципы и грани для себя.Для меня,например,дракон является фактически идеалом,к которому я иду,падаю,встаю,снова иду.Принципиальное,доброе существо.

И что такого,что человеку хочется быть кем то?Харконнен назвался человеком,но он носит имя ублюдка,что пытался захватить власть,что,что,что ... (Далее по Херберту) Смотрим на его приписку снизу ... "Я и драконов то не очень люблю" ... А я щаз возьму и припишу - "А я и харконненов то не очень люблю*.Но зачем,спрашивается?У Харка по моему есть только одна цель - поиздеваться или поприкалываться.Вот и всё.Мотивации?Да нет мотиваций,нет вообще ничего логичного.Только какое слабенькое вяканье с комментами по фразами.Вот тебе и раз.Вот тебе и два,бросим второй кирпич.

[Асат]

2 Дарк:

Я не говорил, что драконы жутко красивы и всех кто не понимает этой красоты нужно расстрелять… или говорил? А что-либо доказывать действительно не имеет смысла, ибо каждый выбирает для себя, что ему красиво, а шо нет. Мене, например, нравятся много чего кроме драконов.

Так а я о чём. Заметь, в том посте я просто высказал своё мнение. А Харконнен с Ледом и Злобным приняли это как руководство к действию Собственно, что и ожидалось. Зато как тема от этого возродилась

Еще не читал чего ответил Асат…, надеюсь он не пошел на поводу… и оценил всё правильно

Я на поводу не иду. Я просто прикалываюсь. Просто нужно поддерживать спор. Тогда Злобный и остальные в ответ ТАКОЕ выдают. Я чуть с кресла не свалился, когда какой-то ответ читал :lol:

Очевидно, что если нравятся эти самые драконы или нет кому-нибудь, то ему будет всё равно шо я буду доказывать или кто-нибудь ещё. Каждый намек понимает по-своему и никуда от этого не денешься.

Это понятно. Но Харконнен будет спорить в любом случае переубедить его конечно не удастся, но приколы будут обеспечены

У меня конкретно? А может мне его приятно слышать?

Читай Эльфа, я в принципе с ним согласен и с Секохом тоже.

Я что-то вообще не понял, а с чего шум поднялся? Злобному не понравилось слово «хуманс» и он почему-то решил, что для Драконов слово «дрэк» будет оскорблением. Для меня это не так. Абсолютно ничего оскорбительного я тут не вижу. Если так набирать меньше – то пожалуйста.

И ещё, название теме действительно вводит всех в заблуждение. Оно вводил в заблуждение как новоприбывших драконов ток и людей не говоря уже о др. существах. Асат один из них. Асат зайдя в эту тему хотел почитать что-то о красоте, но не прочитал

Да, есть такое дело (то есть было ) Хотя кой чего я всё таки нашёл но мало, потому и высказал предположение насчёт оффтопа.

Я предложил ему написать это самому (я бы это предложил любому кто бы заикнулся на счет несоответствия темы и постов. Я думаю, что в этом никто не будет сомневаться.) Асат повелся, я тоды немнго намекнул, а вот смысл намека каждый понимает по-своему…

ну что тут поделать, иногда тянет меня высказаться. А ещё есть у меня такая дурная привычка (как уже наверно заметил Харконнен) – кинуть что-нибудь такое для обсуждения, а потом наблюдать за реакцией, периодически подбрасывая дополнительную информацию.

Ну…, чего мне ещё сказать по этому поводу. Я не виновен Асат сам про крысоту спросил :lol:

ну правильно, спросил, потом ответил… ну и так далее. В результате и тему расшевелили, и поприкалываться можно Плохо что ли?..

Кстати Асат жутко хотел с кем-нибудь поспорить. Я счел этот пост (про крысоту) началом спора, но он так и не появляется Видать спугнули Лед и Харконнен. Двое на одного …

Ну уж нет. от меня так просто не отмахаешься инета у меня не было вот и не появлялся. Да и сейчас не особо, но всё таки получше… Периодически буду заглядывать, но отслеживать все сообщенгия в реальном времени не могу

[Гость]

2 Асат:

Так а я о чём. Заметь, в том посте я просто высказал своё мнение

А я высказываю своё... ПРоблемы?

Собственно, что и ожидалось. Зато как тема от этого возродилась

Угу... "Вы были настолько глупы что попались в раставленную мною ловушку"... или "Я все ИМЕННО так и запланировал"... а может "как тебе мой стиль "Носом в пятку?"...

Я на поводу не иду. Я просто прикалываюсь. Просто нужно поддерживать спор. Тогда Злобный и остальные в ответ ТАКОЕ выдают. Я чуть с кресла не свалился, когда какой-то ответ читал

Угу...

Ты стоишь крутой и непокобелимый...

Не идёшь на поводу - нехрен спорить.

2 Шад:

Давить как класс,нэ?Не могу понять,что такое в том,что человек считает себя драконом в душе

Угу... давить как класс.

А что в этом такого?

.Для меня,например,дракон является фактически идеалом,к которому я иду,падаю,встаю,снова иду.Принципиальное,доброе существо.

Угу... нет ничё добрее чем пожрать крестьянский скот, или, например сжеч город.. Просто ЭТАЛОН доброты!

Харконнен назвался человеком,но он носит имя ублюдка,что пытался захватить власть,что,что,что ...

Ублюдка? Ну уж нефиг...

Доказательства что Фейд-Раута Харконнен являетцца ублюдком - в студию! С цитатами из текста, кстати...

А я щаз возьму и припишу - "А я и харконненов то не очень люблю*.

Да флаг те в руки и электричку из Электростали навстречу!

Но зачем,спрашивается?У Харка по моему есть только одна цель - поиздеваться или поприкалываться.Вот и всё.

Гы... а у тя какая цель? Вывести "злодея Харка" на чистую воду? Из 2х постов на этом форуме 2 - наезды на мою скромную персону... дык что тама насчёт личных мотиваций?

Только какое слабенькое вяканье с комментами по фразами.Вот тебе и раз.Вот тебе и два,бросим второй кирпич.

Бросай, бросай... "борец за права драконоффф со злобным Харконненами", "почувствуй себя лазером"(с).

[Эльф]

Сижу, слушаю, "Manowar", настроение благостное, самое время понравоучать кого-нить.

Харк, вот ты постоянно заявляешь, что мирных разумных чужих рас быть не может. Что с чужими можно либо торговать, либо их давить (как я понял, чтоб не платить за товар.) Ресурсов на всех никогда не хватает, идет конкуренция за власть и т.д. И даже если у тебя всего от пуза, все равно необходимо постоянно вести экспансию. Иначе развалишься - вот, мол, Римская Империя именно потому и развалилась, что перестала завоевывать новые территории. (Я б сказал, что насчет причин развала Рима ты немножко ошибаешься, но ладно.) А теперь тебе Дарк пишет:

Если дракону есть чему поучиться у человека, то это врятли делает из него высшую расу, скорее наоборот Другое дело что в основном учиться приходится всякой аморалке и т.п. гадости

И ты на него обижаешься? (А также на Асата, Драко и прочих.) За что? Если человечество должно вести себя так, что оно неопасно для других только во время торговых сделок, то странно требовать, чтобы окружающие пели ему дифирамбы. Обижаться на расистские высказывания тем более невозможно. Чем можно опровергнуть утверждение, что люди плохи? (По крайней мере для тех, кого ты на сей раз давить собрался.) Харконнен разбомбил драконов и потырил их ресурсы - это политика. Драконы назвали Харконнена "хумансом" - это уже расизм.

Что мне в тебе нравилось, ты не пытался кривить душой в этом вопросе.

Гы... мне вот чё интересно. Почему практически никто не берёт себе образ существа, слабее или равного человеку?

Почему все мнят себя исключительно драконами(крутыми, дживущими десятки тысяч лет, охрененных размеров и ДИКО умных типа) и т.д.?

А?

Хы, кто б говорил-то! Вечно цепляешь себе на аватору каких-нибудь крутюков с оружием, последний у тебя вообще как с плаката "Вступайте в Люфтваффе!" В качестве ника ты выбрал себе тоже не самого хилого персонажа, сына правителя. Вот если б хоть папашу Харконнена - толстого, прыщавого и летучего. Так нет же! Красавцев ему подавай! Или, может, второго сына диктатора, брата Фейда - был там какой-то туповатый громила. Опять нет - тебе не только красивых хочется, но и умных! Те же супермэны, только без чешуи.

Харконнен: Угу... нет ничё добрее чем пожрать крестьянский скот, или, например сжеч город.. Просто ЭТАЛОН доброты!

Не, борьба за ресурсы. Нефиг было дичь вокруг распугивать - Асат проголодался, а там уж чего нашел, того и сожрал. А город сжег в ходе военных действий, т.к. крестьяне пожаловались феодалу, что какая-то чуда-юда схавала всю их скотину. Город был опорным пунктом для войск противника.

Да, давно хочу спросить: откуда ты выдрал эту аватору?

Нарисовано хорошо, хотелось бы всю картину где-нибудь целиком посмотреть.

[Glory3d]

В качестве ника ты выбрал себе тоже не самого хилого персонажа, сына правителя. Вот если б хоть папашу Харконнена - толстого, прыщавого и летучего. Так нет же! Красавцев ему подавай! Или, может, второго сына диктатора, брата Фейда - был там какой-то туповатый громила. Опять нет - тебе не только красивых хочется, но и умных! Те же супермэны, только без чешуи.

Сам вопрос мне по барабану, но вот родственные связи знаменитых персоналий следует описывать точно. Какой такой барон папаша? Дядей он приходился обоим братишкам. А папашей исключительно Джессике, да и то не по своей воле, потому как обыкновенно женщины у него интереса не вызывали.

Другое дело, что поначалу у нашего Харконнена не прослеживалось конкретной привязки к определенному персонажу. Он был просто Харконнен, ну иногда еще с совом не плече

Кстати, куда сова дел?

[Гость]

2 Эльф:

(Я б сказал, что насчет причин развала Рима ты немножко ошибаешься, но ладно.)

Хых... я не говорил что это была ЕДИНСТВЕННАЯ причина.

Но тем не менее. Зажрались римляне банально.

И ты на него обижаешься? (А также на Асата, Драко и прочих.) За что?

Я ОБИЖАЮСЬ?!

Эльф, ты чего?

Съел чё нить несвежее наверное...

Если человечество должно вести себя так, что оно неопасно для других только во время торговых сделок, то странно требовать, чтобы окружающие пели ему дифирамбы.

Гы... "вести себя неопасно" - это новое слово во внешней политике, наверное.

А пения дифирамб человечеству я ароде и не требовал... если нет - опровергни цитатой.

Ведь всем известно что луди - гшрязные животные, загрязняющие планету(в отличие от благородных драконоффф)

Чем можно опровергнуть утверждение, что люди плохи? (По крайней мере для тех, кого ты на сей раз давить собрался.)

Да ничем. Собстнно и не надо.

Харконнен разбомбил драконов и потырил их ресурсы - это политика. Драконы назвали Харконнена "хумансом" - это уже расизм.

Гы... если с меня требуют "прекратить расизьм"(хотя где он у мну был? ) - то я соответственно хотел бы чтобы ко мну в ответ оное тоже не применяли(пост Кайта про "тварей", помнишь? )

Вечно цепляешь себе на аватору каких-нибудь крутюков с оружием, последний у тебя вообще как с плаката "Вступайте в Люфтваффе!"

Это какой?

Предыдущим аватаром на Арене была моя фотка. Я тама в Люфтваффе никого вступать не призывал...

В качестве ника ты выбрал себе тоже не самого хилого персонажа, сына правителя.

Гы... ии не самого "крутого". Поскольку все знают чё с ним приключилось.

А ответ "почему" - прост. В "Дюне" Фейд был моим лубимым персонажем.

Или, может, второго сына диктатора, брата Фейда - был там какой-то туповатый громила.

Ну... звиняйте... это уже вопрос личных симпатий...

Хотя, Раббан в жизни более Фейда таки преуспел: правитель Арракиса как никак.

Опять нет - тебе не только красивых хочется, но и умных! Те же супермэны, только без чешуи.

Угу... конечно. Тока проблема в том, что супермены к концу книги обычно выживают, побеждая усех.

Не, борьба за ресурсы. Нефиг было дичь вокруг распугивать - Асат проголодался, а там уж чего нашел, того и сожрал.

Хрен ли тады жаловацца на "злых рыцарей, убивающих драконоффф"?

[Гость]

Нарисовано хорошо, хотелось бы всю картину где-нибудь целиком посмотреть.

Это из нового Codex:Imperial Guard, вархаммеровской книги правил(откуда все мои аватары в "холодильниках" были)... как нить отсканирую... Хотя, в принципе можно тут глянуть

http://www.gamesworkshop.com/40kunivers ... ipment.htm

В качестве ника ты выбрал себе тоже не самого хилого персонажа, сына правителя

А ваще всё пошло с G+. Тама у меня была раса "House Harkonnen" и подпись Peter, Harkonnen Mentat-Assasin... Однако пришлось впоследствии брать "реального" персонажа, бо все задолбали вопросом - "чё это за крендель и где про него в книге сказано?"

2 Глори:

Кстати, куда сова дел?

Спокуха! Сов незримо с нами!

[Эльф]

Эльф слушает металл, соседи разбегаюцца...

Хых... я не говорил что это была ЕДИНСТВЕННАЯ причина. Но тем не менее. Зажрались римляне банально.

Там много чего было. А хапать новую территорию, когда не можешь старую защитить неразумно.

А пения дифирамб человечеству я ароде и не требовал... если нет - опровергни цитатой.

Кто вопил: "Сами козлы!"?

Ведь всем известно что луди - гшрязные животные, загрязняющие планету(в отличие от благородных драконоффф)

Ну вот. Или ты и правда считаешь себя грязным животным Харконненом?

Чем можно опровергнуть утверждение, что люди плохи? (По крайней мере для тех, кого ты на сей раз давить собрался.)

Да ничем. Собстнно и не надо.

Тогда какие проблемы-то? Ты их давишь, они тебя мерзким хумом именуют и в аморальности обвиняют.

Гы... если с меня требуют "прекратить расизьм"(хотя где он у мну был? ) - то я соответственно хотел бы чтобы ко мну в ответ оное тоже не применяли(пост Кайта про "тварей", помнишь? )

Хы, пост Кайта про тварей был привязан к конкретной теме, и Кайт с кем-то спорил. Он сам людей тварями не считает, но тем не менее не согласен, что какой-то, извини, болван в ответ на неудачную попытку помочь может истребить всю расу помогавшего.

У тебя проблема, что ты считаешь, что всегда можно делать все, что захочется, и вообще ни с чьими интересами никогда не считаться. Даже когда выбор есть, чужие тебе неопасны, ресурсы у тебя есть и т.д. У людей сразу разные ассоциации возникают, вроде Опиумной войны и чего похуже. Соответственно, другая раса, когда она видит такого хычника, что она думает? Примерно то же, что и ты, когда пишешь про самураев. (Кстати, вот уж кто на обожравшихся римлян никогда похож не был - тама самых толстых сразу съедали.)

Одним словом, моральных претензий ты к драконам иметь не можешь.

Это какой?

Предыдущим аватаром на Арене была моя фотка. Я тама в Люфтваффе никого вступать не призывал...

Да, кресло дядюшки Харконнена против "Мессера" не рулит. А аватор я имею ввиду тот, который у тебя сейчас стоит.

В качестве ника ты выбрал себе тоже не самого хилого персонажа, сына правителя.

Гы... ии не самого "крутого". Поскольку все знают чё с ним приключилось.

Э нет, гнилая отмазка! Мало ли кого замочили! Саурон тоже плохо кончил, а сколько толкиенистов подписываются Сауронами! Фейд был не дурак, не дохляк, не трус и чуть ли не главный противник ГГ Атрейдиса.

Угу... конечно. Тока проблема в том, что супермены к концу книги обычно выживают, побеждая усех.

Да? А Геральт у Сапковского? Он был круче любого воина на порядок, тем не менее дал дубу, как миленький. А, ты ж фэнтази не читаешь, забыл...

Хрен ли тады жаловацца на "злых рыцарей, убивающих драконоффф"?

Дык они ж жалуются не на тех рыцарей, которые защищают прекрасных дев от сжирания, а на тех, кто убивает ради славы и спортивного интереса. Или хочет у дракона последний лес отобрать, чтобы там своих фавориток выгуливать.

ЗЫ А картинка-то с солдатом откуда?

[Эльф]

Да, солдатики хорошо нарисованы. Прочие расы... Космические орки с бензопилами, Eldar - синие глистообразые существа в пластмассовых трусах, скелеты с паяльниками... Жуть!

[Гость]

2 Эльф:

Там много чего было. А хапать новую территорию, когда не можешь старую защитить неразумно.

Гы... защишать границы наёмниками и варварами - ещё более неразумно имхо.

Кто вопил: "Сами козлы!"?

Хых... а я и не отрицаю.

Но нехрен на человечество бочку катить кады у самих рыльце в пуху.

Ну вот. Или ты и правда считаешь себя грязным животным Харконненом?

Ххы... моё мнение в этом вопросе мало кого колышет. Особенно тех, хто ся драконами считает и орёт "уничтожать людей нада, они планету губят".

Тогда какие проблемы-то? Ты их давишь, они тебя мерзким хумом именуют и в аморальности обвиняют.

Гы... а я не согласен с тем, что они "хорошие и добрые"...

Хы, пост Кайта про тварей был привязан к конкретной теме, и Кайт с кем-то спорил. Он сам людей тварями не считает, но тем не менее не согласен, что какой-то, извини, болван в ответ на неудачную попытку помочь может истребить всю расу помогавшего.

Хе... о чём был пост Кайта и чё он имел ввиду - это пусть Кайт ответит, ок? Я его спрашивал и не раз... он мне не ответил. Значит претензий не имеет.

У тебя проблема, что ты считаешь, что всегда можно делать все, что захочется, и вообще ни с чьими интересами никогда не считаться. Даже когда выбор есть, чужие тебе неопасны, ресурсы у тебя есть и т.д

Да. Я так считаю. Я неправ?

У людей сразу разные ассоциации возникают, вроде Опиумной войны и чего похуже. Соответственно, другая раса, когда она видит такого хычника, что она думает?

Пусть думает чё хочет.

Примерно то же, что и ты, когда пишешь про самураев. (Кстати, вот уж кто на обожравшихся римлян никогда похож не был - тама самых толстых сразу съедали.)

Да ну? Я чёто говорил про то, что японцы ПРАВ не имели на кого-то нападать? Я говорил, что, мол, "несправедливую войну вели, редиски"?

Да, кресло дядюшки Харконнена против "Мессера" не рулит. А аватор я имею ввиду тот, который у тебя сейчас стоит.

Ты фильм "Дюна" смотрел? Так вот. На аватаре - Фейд Раута Харконнен. Кадр из фильма. Играет некто "Стинг".

Мало ли кого замочили! Саурон тоже плохо кончил, а сколько толкиенистов подписываются Сауронами! Фейд был не дурак, не дохляк, не трус и чуть ли не главный противник ГГ Атрейдиса.

Гы.. а ПРИНЦИПИАЛЬНО выбирать убогово персонажа на аватар - это юродство. Мну в Дюне нравицца Фейд. Потому и выбран был. Усё... Ишшо правда Питер хорош был...

Дык они ж жалуются не на тех рыцарей, которые защищают прекрасных дев от сжирания, а на тех, кто убивает ради славы и спортивного интереса.

Ну.. рыцари, охотящиеся на драконоффф совмещают, так сказать приятное с полезным.

ЗЫ А картинка-то с солдатом откуда?

Ты мой предыдущий пост читал или как?

[Гость]

Да, солдатики хорошо нарисованы. Прочие расы... Космические орки с бензопилами, Eldar - синие глистообразые существа в пластмассовых трусах, скелеты с паяльниками... Жуть!

Эльдары - это типа футуристичные ельфя...

А так прикольная и ненапрягающая вселенная... бредовая в усмерть.

[Эльф]

Гы... защишать границы наёмниками и варварами - ещё более неразумно имхо.

Да, но когда ты захватываешь такие огромные территории, ты просто не можешь обойтись без "помощи" покоренных народов. Твоих соплеменников просто не хватит.

Кто вопил: "Сами козлы!"?

Хых... а я и не отрицаю.

Но нехрен на человечество бочку катить кады у самих рыльце в пуху.

Я понял, чем тебе драконы не угодили (и классические девопожиратели, и Дракошины) - тем, что наехали на наших. А вот если бы мы на них (неважно, за что) то все в порядке, да?

Ххы... моё мнение в этом вопросе мало кого колышет. Особенно тех, хто ся драконами считает и орёт "уничтожать людей нада, они планету губят".

Нет, Харконя, нефиг тут искажать чужие слова! Уничтожать людей хотел только ОВ, а он такой же дракон, как я реборн.

Хе... о чём был пост Кайта и чё он имел ввиду - это пусть Кайт ответит, ок?

Боюсь, ему надоело с тобой спорить.

Да. Я так считаю. Я неправ?

Адольф Алоизыч сказал бы тебе "да". Кстати, часто людиорганизации такие вещи делают не ради своей страны, а ради себя. Чтобы обогатиться, находясь на опред. должности, и т.д.

Я согласен с тобой, что в политике морали нет, что если перед кем-то стоит выбор: либо нищета и гибель, либо захват чужой землиресурсов, то выбирают последний вариант. И про международную дружбу, святое соблюдение договоров, гуманизм - тоже туфта. Но есть определенные вещи, которые ни о чем, кроме скотства того, кто их сделал, не говорят. Я мог бы мно-ого примеров привести, (бомбы, вмонтированные в детские игрушки, например), но ты и сам, думаю, знаешь.

И я не согласен с твоим утверждением, что "это хорошо", "мне такой мир нравится". Положим, мы не можем улететь в другой мир, белый и пушистый, и не можем заставить людей вести себя лучше. Но почему такое положение дел хорошо??? Все равно, что сказать: "Торнадо - это здорово! Вон, тем двоим бошки поотрывало - красота!"

Тогда, кстати, и твоему оппоненту все можно. Землю там зачистить, чтобы ее сохранить от разрушения людьми, или чтобы устранить такую ужасную и опасную расу, как Homo Sapiens. Ты должен наоборот вопить: "Какие молодцы драконы из КВ! Какая успешная операция!"

Да ну? Я чёто говорил про то, что японцы ПРАВ не имели на кого-то нападать? Я говорил, что, мол, "несправедливую войну вели, редиски"?

А хто наежзал, что катану на живом человеке проверять нельзя? А почему, собственно?

Ты фильм "Дюна" смотрел? Так вот. На аватаре - Фейд Раута Харконнен. Кадр из фильма. Играет некто "Стинг".

Да, смотрел. Я тебе еще в чате рассказывал, кто такой Стинг. И аватору твою мы обсуждали. Нет, не выбрал ты рядового солдата или фримэна, выбрал покруче.

[LeD]

Харк, вот ты постоянно заявляешь, что мирных разумных чужих рас быть не может.

Поправлю - могут. Но - в заповедниках. Какая-нибудь форма агрессивности - нужна для выживания в этой негостеприимной вселенной..

Что с чужими можно либо торговать, либо их давить (как я понял, чтоб не платить за товар.)

Можно еще дружить. Но - против кого-нибудь.

Ресурсов на всех никогда не хватает, идет конкуренция за власть и т.д. И даже если у тебя всего от пуза, все равно необходимо постоянно вести экспансию. Иначе развалишься - вот, мол, Римская Империя именно потому и развалилась, что перестала завоевывать новые территории.

(Я б сказал, что насчет причин развала Рима ты немножко ошибаешься, но ладно.)

"Системные признаки империй (не исключительно Рима):

1) Сакральный характер власти, обычно осуществляемой без посредничества промежуточных — между правителем и народом — органов и учреждений.

2) Экспансия, как неизменная интенция и как modus vivendi, и ее следствие — размеры, масштабы территории (при этом ядро государства может быть совсем небольшим, приращение обеспечит экспансия).

3) Наличие центра и периферии, окраин, провинций, либо метрополии и колоний.

4) Полиэтничность и доминирующий (над всеми остальными, отнюдь не всегда численно) этнос или группа этносов.

5) Общая идеология (ею может быть и религия, не обязательно исповедуемая большинством населения).

6) Претензии на мировое значение, а то и на мировое господство

Основная цель империи - состоит в эксплуатации провинций в интересах господствующего народа, следовательно, в недопущении их самостоятельного развития сверх определенных границ, и реализацией этой цели, которая предполагает прогрессивное развитие производительных сил провинций, иначе неспособных быть экономическим и военным резервом империи.

Рано или поздно развитие провинциальной экономики (и неизбежное при этом формирование новых групп провинциальной элиты) приводит к выравниванию провинций и центра, вследствие чего неэквивалентный обмен между ними становится невозможен, части превращаются в соперников, империя распадается.

Имперская система существует до тех пор, пока существует единый имперский центр. Деструкция этого центра, вызванная как логикой саморазвития империи, так и внешними воздействиями (впрочем, гораздо менее значимыми) и приводит империю к краху."

Экспансия обеспечивает добавление "новых" колоний/провинций и поддерживает неравновесность между центром и периферией

Если человечество должно вести себя так, что оно неопасно для других только во время торговых сделок, то странно требовать, чтобы окружающие пели ему дифирамбы.

"- Остерегаться! - Меня тоже надо остерегаться: опасней меня ты в жизни никого не встретишь, разве что тебя приволокут живьем к подножию трона Черного Владыки. И Арагорна надо остерегаться, и Леголаса. Поберегись, Гимли, сын Глоина, да и тебя тоже пусть поберегутся!" (с) Гэндальф.

К вопросу о "неопасности"..

Обижаться на расистские высказывания тем более невозможно. Чем можно опровергнуть утверждение, что люди плохи? (По крайней мере для тех, кого ты на сей раз давить собрался.)

Хех.. Утверждение "люди плохи" вообще - весьма забавно. Поскольку абсолютный характер этого утверждения позволяет опровергнуть его предъявлением одного-единственного хорошего человека.