Общие разговоры о электронике

[Гость Рей Ряурх]

Дракон-недомерок, я ценю сарказм однако никто не заставляет тебя лично мастерить такую же систему. Кроме того ветер у нас сильный и дует всегда почти. Во всяком случае штиля я не наблюдал давненько. И бесплатное электричество))

Нимнул а что зимой будет происходить с батареей? надо ли будет отключать и убирать домой?

[dr.Nimnul]

а что зимой будет происходить с батареей? надо ли будет отключать и убирать домой?

Вопрос сложный, однозначно ответить трудно. Зависит много от чего, от типа батареи, степени ее разряженности, какие зимы и т.д.

(эксперементировать на аккумах, купленных за свои "кровные" - никому не хочется, поэтому точной статистикой, увы не обладаю )

Старый "советский" (или подобный ему - заливной, "без наворотов") - однозначно бросать надолго, при температурах менее -15 - не стоит, ибо помрет за пару сезонов. Про современные, гелевые - пишут про морозоустойчивость до - 40, вопрос "в течении какого времени" остается открытым, ибо на морозе, он еще и относительно быстро разряжается, и умирает уже от глубокого разряда (автолюбители вам расскажут, что если пользуешся машиной, то можно на 1-2 дня зимой оставить с аккумом, потом дозарядится и все нормально, а если ставишь машину на всю зиму, "на прикол" - надо снять и занести в тепло).

Гелевый - в любом случае устойчивее жидкостного, а вообще, там у каждого производителя, масса своих "нанотехнологий", в т.ч. и для повышения морозоустойчивости.

Если есть возможность, на зиму убрать в теплое помещение - лучше убрать, целее будет . Если такая возможность, требует перевозки аккумов, на электричке то лучше купить дорогие гелевые, и надеятся на господа бога, и производителя аккумов, и возможно, года через 4 - придется купить новые (хотя за 4 года можно убить и без всякого замерзания ). В любом случае: нельзя нельзя оставлять незаряженным на зиму (свинцовые АКК, больше всего не любят - длительного хранения, в состоянии глубокого разряда), и необходимо хотябы снять клемму (или отключить специально предусмотренный выключатель), чтобы утечка контрольной электроники - не разряжала батарею дополнительно.

[Гость Рей Ряурх]

спасибо Нимнул! Дача рядом пешком 5 минут всё ок)) Кстати приемник то заработал, я ради эксперимента играл его почти на полную. Аккумулятора номиналом.. пишу что там у него написано было (12v 55Ач [450] блин забыл значок к этим цифрам) . Разрядилось до автоматического отключения инвертора за 5 часов и 25 минут примерно. Я считаю это много. На неделе прикуплю ещё один и будет совсем норма ::smile

Кстати аккумулятор фурёвый ::bouncy "Барс" вот как.

[dr.Nimnul]

Рей Фалькорр,

Разрядилось до автоматического отключения инвертора за 5 часов и 25 минут примерно. Я считаю это много.

Это значит что оно 10а кушало ... Блин, это дофига, для приемника . Видимо у инвертора очень низкий КПД, или приемник жрет дюже много Транзисторный, проработал бы раз в 50 дольше ... а если еще чегото навешивать придется... Ну да ладно, дело ваше.

Смущает фраза, "до автоматического отключения инвертора" , хорошо бы выяснить, каков этот порог (хотябы "разряженный" аккум, тестером потыкать, только СРАЗУ после отключения). Если остается менее 10.5в - аккум, быстро сдохнет (выбирать последние амперчасы, крайне вредно ). Если инввертор, предназначен, для автомобильной бортовой сети, то не факт, что он бережет батареи, у него порог отключения, может быть и слишком маленьким, причем с точки зрения остаточной емкости - остается там "кот наплакал", а батарея изнашивается очень сильно (см. график времени жизни батарей, от глубины разрядки, по приведенной ранее ссылке).

[Raymond]

Раз в этой теме был затронут вопрос о часах реального времени типа DS1307, DS1302 и M41T56, решит отчитаться о экспериментах. Для того, чтобы опробовать эти девайсы, по-быстрому было создано три элементарных платы, которые содержали чип, трехвольтовую литиевую батарею типа СR2032 и несколько элементов обвязки, как то конденсаторы по питанию и резисторы подтяжки. Также, еще до запуска часов, вспоминая предостережения dr.Nimnull'а был сделан кварцевый генератор на СD4069. Этот генератор от трех вольт работать отказался, тогда как от пяти работает стабильно и дает качественный меандр подходящий для тактирования RTC, что и было сделано перед тем, как впаять кварц. Следует сказать, что для DS1307 и M41T56 это не понадобилось, они работают отлично от обычного стандартного кварца с емкостью 12 пФ при питании от батареи, как и говорилось в даташите.

Быстро был поднят интерфейс I2C, после чего была написана одна библиотека для работы с этими двумя микросхемами – уж очень они похожи (даже совпадают по выводам, но M41T56 я не нашел в дипе, поэтому таскать с панели не получилось и пришлось сделать другую плату).

Главное различие между ними только в регистре управления (адрес 0х07) и функциональном назначении вывода частоты (№7), что и было предвидено в блоке инициализации, а также незначительные отличия в некоторых регистрах, как то наличие Сentury Bit в регистре 0х02 у M41T56. Лично меня это повеселило – некий бит, показывающий столетие и каждое столетие меняющий свое значение. Хотя, учитывая, что микросхема M41T56 анонсирована почти что на грани веков, в марте 1999 года, разработчиков можно понять.

M41T56 позволяет калибровку внутреннего кварцевого генератора, зато может только лишь генерировать меандр на выходе FT/OUT с частотой 512Hz, который можно использовать для измерения частоты этого генератора. В DS1307 функциональность пина расширена, возможно выбирать частоты 1Hz, 4kHz, 8kHz, 32kHz. Там и там возможно выставить стационарный высокий или низкий уровень сигнала, но это обычно не нужно. Кстати, вывод SQW/OUT на частоте 1Гц у DS1307 также может быть использован для вызова аппаратного прерывания микроконтроллера, в котором он будет выводить время, обновляя экран каждую секунду. Не надо забывать о RAM на 56 байт, которая может быть использована для хранения времени, даты, или чего угодно пока есть батарейное питание, что тоже было опробовано. Передача стабильно шла на частоте 400 кГц не смотря на подтягивающие резисторы на шине I2C аж около 18 кОм.

Вывод – хорошие, простые в разработке и надежные в работе часы реального времени. Синхронизировал их по системному времени компьютера, какой-либо значительной ошибки пока не заметил, надо будет положить на полку на пару месяцев.

Но вот с DS1302 было не так просто. Микросхема имеет трехпроводной SPI, который пришлось реализовывать программно. Кажись, плевая задача, что нам впервые последовательные интерфейсы прогать? Но эта микросхема упорно не хотела работать как надо и выводила на экран всякий бред. После того, как я потратил на отладку системы почти день (с перерывами на основную работу, конечно ), под конец дня, недовольный и рычащий, я решил подключить это дело к цифровому осциллографу и посмотреть что же там такого делается. Думал, что какие-то трудности с таймингами или джиттерами, а оказалось намного хуже. Я просто опешил, когда посмотрел на осциллограмму. Фронты данных – никакие. Микросхема имеет крайне слабый выход в режиме передачи, что приводит к полному замазыванию возрастающих фронтов. Более того, при питании от пяти вольт, можно заметить, что по спаду такта вывод данных переходит в третье состояние (потягивается уровень до пяти вольт), тогда как основной уровень находится почему-то на 3,3 вольтах. Да, 3,3 вольта это ее номинальное питание, но логично было бы ожидать, что при питании от пяти вольт там будет уровень соизмерим с напряжением питания интерфейсной части. Так или иначе, мне таки удалось заставить эту микросхему работать на благо Родины, хотя ее стабильность желает лучшего. В отличии от DS1307, DS1302 нуждается в кварце на 6 пФ, и как раз тут я и замечаю нестабильность его работы. Говорить же о частотах передачи на уровне 4 МГц не приходится. Самое интересное то, что когда я поднял клок до предела, уже сам перестал распознавать уровни сигнала на осциллограмме, тогда как часы показывали правильное время. Одним словом, это чистой воды шаманство, то, чего надо избегать в конструировании.

Вывод – общее правило только еще раз подтвердилось. Если что-то упорно не работает после первого часа отладки кода, лучше сразу все прощупать цифровым осциллографом. Да, и не связывайтесь с DS1302, если вам дороги ваши время и силы. Оно того не стоит. Используйте DS1307, а лучше M41T56 из-за наличия калибровки.

В приложении видно нормальные импульсы такта, выдаваемые мастером и никудышние, замазанные фронты данных, получаемых с часов DS1302. И не надо мне говорить о длинных проводах, несогласованной нагрузке или чем-то подобном, ибо перебрал все варианты и уже начал допускать вариант о неисправности самой микросхемы. Но проверять так это или нет – вряд ли буду, есть более интересные задачи. ::smile Там где видите красивые фронты слева и справа – это передача в микросхему адреса. На другом скриншоте можно видеть шесть пачек тактов - часы, минуты, секунды, день, месяц, год а также данные, которые переходят периодически в третье состояние у DS1302 (тут частоты вообще никакие, как видно, чтобы не так замазывало фронты слабым выходным буффером микросхемы).

[dr.Nimnul]

Следует сказать, что для DS1307 и это не понадобилось, они работают отлично от обычного стандартного кварца с емкостью 12 пФ при питании от батареи, как и говорилось в даташите.

Про DS1307, после повторного изучения даташитов, прихожу к выводу, что за эти годы (что прошли со времен моих злоключений) производители "по тихому"

оптимизировали микросхему (сделали новую ревизию), а 1302 - остался тем-же УГ, которым и был изначально (или вам просто досталась микруха из "старых запасов").

Все это конечно только мои предположения, но в их пользу говорят следующие факты:

1) в даташите на DS1307, нынче указано min напряжение батарейки 2в (раньше было 2.5)

2) на сколько я помню, DS1307 - раньше тоже отличался весьма маломощными выходами, и тоже требовал 6пф кварца.

Что занятно, по ценам, и доступности - они вроде тоже сравнялись с ST (раньше даллас - был значительно дороже), вот что значит конкуренция

генератор на СD4069. Этот генератор от трех вольт работать отказался, тогда как от пяти работает стабильно и дает качественный меандр подходящий для тактирования RTC,

А вот это - уже совсем непонятно. Если не затруднит, полную маркировку 4069 - в студию, плиз-з ...

Могу предположить 3 варианта:

1) вам попалась белорусская микросхема в "экспортной" маркировке (должна иметь обозначение вроде IW4069, и клеймо "Интеграла") Как я говорил, отечественные микросхемы, в этой схеме работают плохо.

2) в конце обозначения не было буквы "B" (буферизованная) , хотя мне не разу не удавалось купить импортную микруху, без этой буквы, и я наивно предполагал, что таких просто не бывает (почему и не сказал об этом), ибо понятие "буферизованный" применительно к инвертору из 2 транзисторов - весьма занятная штука

3) за эти 10 лет - опять-таки что-то изменилось в технологии производства микросхем.

У меня эта схема работала железно, в т.ч. и при заниженном питании, боюсь соврать, но (если мне не изменяет мой склероз ) какбы не от 2в

[Howl Dgerone]

Вот дали вопросы на экзамен... Думаю, повеситься или нет. К чему это я?

А. Может кому интересно,чтодолжен знать бакалавр.

http://oass.irven.org.ua/section3.php

Для пущегомозгодробления вопросы на украинском. ::hyper

[dr.Nimnul]

Ну полностью, я всетаки ниасилил, на украинском продираться через текст - тяжело. Общее впечатление - вопросы как вопросы. Не очень понятно, какой степени развернутости ответ ожидается, ибо на некоторые можно выдать довольно большой "литературный труд", например про цветные телевизоры

Другие, например с каскадом на транзисторе - обсчитывается, как нефиг делать ... Хотя тоже могут быть моменты, что препод ожидал несколко "не того" А вешаться не надо

P.S. Если рассчитывали, что я вам выдам такойже длинны перечень подробных ответов - Не надейтесь. Мне просто влом столько печатать будет. Да и в книгах это все есть. Если чего конкретное - спрашивайте.

[Howl Dgerone]

Угу. Конечно же. я рассчитывал, что к утру тeт появится полный перечень ответов на двух языках и с приложенными чертежами. Ха.Ха.

Ну, да. Есть вопросы на которые можно что-то сходу вспомнить. Есть те - на которые легко найти ответ в книге и запомнить. Методики расчета найти... Но, вот запомнить формулы, это уже проблемнее.

Но, блин, суть в том, что многие вопросы я вообще впервые вижу! Нам, конечно, обеoали, что вопросы дисциплин,которые у нас не читали, исключат. Другое дело, знаком ли препод, который цензурил исходный перечень, с нашей учебной программой? Судя по словам в момент вручения, могу предположить что не очень. *надеюсь, он не сидит на этом форуме...*

Хорошо, что таких не много. Ладно, нафлудил, и хватит. Спрашивать вряд ли что буду, ибо пока ничего смертельного не нашел. Если хорошо полистать книги, думаю, можно все найти. Другое дело - в такую жару не хочется рыть ни Интернет ни читальный зал...

Но то уже дело лени. И перекладывать его на мозг другим неправедно.

[Howl Dgerone]

Вопрос номер, кокой-то там, какой-то...

Основные методы настройки и функционирования цифровых методов настройки радиоприемника на нужную станцию.

133) Викладіть загальні принципи побудови та функціонування цифрових методів налаштування радіоприймача на потрібну станцію.

Может, ктопоможет ссылкой?

[Ramaloce]

Не до конца уразумел смысл вопроса, особенно вот эту часть: методы функционирования цифровых методов..

Но мржет вот это поможет

http://broadcasting.ru/articles2/Oborandteh/postroen_dav_radiopriemn

[Howl Dgerone]

Если б я сам уразумел. Идиотская формулировка.

[Lex4art]

http://itrate.ru/articles/led-lamps.shtml - мимоходом прочитал эту статью о светодиодных лампах (в продолжение старой темы о энергосберегающих технологийах). Дурацкий, но логичный вопрос: а чего так дорого то ОО. За 1500-2000р. можно материнскую плату купить (килограмм текстолита и куча микрочипов), а тут за лампочку столько просят оО.

[Винг Алый]

все потому что до таких ламп еще не добрались китайцы.

вспоминается зажигалка с светодиодом за 25уе при стоимости такого светодиода - 50уе в оптовых магазинах))

[dr.Nimnul]

Lex4art

Просто еще маленькая серийность, и нету конкуренции ибо производителей раз, два и обчелся, спрос сильно превышает предложение. Но цены понижаются семимильными шагами : года полтора назад, лампу в конструктиве "лампы дневного света" (длинная с 2 цоколями), которая сейчас за 2000р, я видел за 5000-8000р (в зависимости от мощности), причем уже китайского производства.

Кстати в статье масса косяков:

1) Энергосберегающие люминисцентные лампы, далеко не обязательно мерцают. Это зависит от того, насколько большой конденсатор стоит после выпрямителя (т.е. от жадности производителя). При достаточно большой величине, амплитуда мерцания может стать пренебрежимо маленькой (меньше чем у лампы накаливания).

2) Светодиодная лампа - тоже далеко не обязательно горит неприрывно. Точно также, амплитуда мерцания определяется емкостью конденсатора по входу и мощностью лампы. Немного может выправить ситуацию ШИМ-стабилизатор тока, если он используется, но думается мне, очень быстро, производители откажутся от этих микросхем,(как произошло и с люминисцентными энергосберегающими лампами ), по крайне й мере с появлением дешевых моделей, и будет там стоят гасящий конденсатор, мост и сглаживающий конденсатор, благо для светодиодной лампы, такое решение не чем особо не хуже использования сложных спец. микросхем (чего не скажешь про люминисцентные энергосберегающие), плавный пуск им не нужен, а диаппазон питающих напряжений от 80в - при нормальной сети, тоже нафиг никому не сдался.

3) Лампы накаливания тоже мерцают. Да-да ! Не верящие могут взять быстрый фотодиод, и осцилограф, и сами в этом убедится. Хотя справедливости ради, надо сказать , что амплитуда пульсаций - не велика, ибо у нити накаливания слишком большая тепловая инерционность.

4) частота мерцания ВСЕХ ламп, не 50Гц, а 100Гц. Ибо сетевое напряжение, за период, делает 2 максимума, положительный и отрицательный, и оба совершенно одинаково дают приращение яркости (во всех электронных балластах по входу сразу стоит диодный мост, который переворачивает вторую полуволну, а лампе накаливания - просто пофигу, какого направления ток нагревает нить ).

5) Про уставание глаз, от "неточечности" источника, и не резких теней, ИМХО, бред. Особенно если несколько лампочек завернуто в большую люстру (а в комнатах где люди работают/отдыхают длительное время, обычно так и есть), и каждая дает свою тень, немножко сдвинутую.

[Lex4art]

При таких ценах спрос имхо близок к нулю - во всяком случае в бытовом секторе. Посмотрим, что день грядущий нам готовит - но лучше посмотрим со стороны

[KopwyH]

Помниться, на заре XIX века лампочками Чубайса называли стеариновые свечи.

И конец света пять лет назад тоже приходит на ум. Извините за оффтоп.

[Raymond]

Немного может выправить ситуацию ШИМ-стабилизатор тока, если он используется, но думается мне, очень быстро, производители откажутся от этих микросхем,(как произошло и с люминисцентными энергосберегающими лампами ), по крайне й мере с появлением дешевых моделей, и будет там стоят гасящий конденсатор, мост и сглаживающий конденсатор, благо для светодиодной лампы, такое решение не чем особо не хуже использования сложных спец. микросхем (чего не скажешь про люминисцентные энергосберегающие), плавный пуск им не нужен, а диаппазон питающих напряжений от 80в - при нормальной сети, тоже нафиг никому не сдался.

Не уверен. Как раз светодиодные светильники чаще всего представляют собой current mode PWM с использованием специализированных микросхем, особенно если питание осуществляется напрямую от сети. Это может быть, например, HV9910 (зацените допустимый разброс по питанию для этой чудо-микры , еще если интересно, гуглим AN-H50 и читаем). По-сути, модифицированная buck-топология в обычном current mode. Любимый всеми International Rectifier тоже довольно давно начал выпуск подобных микросхем. Светодиоды слишком чувствительны и имеют тенденцию к лавинному нарастанию тока при нагреве, поэтому нуждаются в хорошей его стабилизации, так что полумост с самовозбуждением тут вряд ли подойдет в связи со сложностью управления им (я так понял, вы его имели в виду). А ставить специальные драйверные бустрепные микрухи и делать честный токовый ШИМ в полумосте – будет намного дороже и сложнее той же HV9910 (кстати, не против как-нить пощупать эту микру на практике).

Касательно сверхярких решений. Некоторые знакомые и друзья очень интересуются этим вопросом и несколько раз варганил им ШИМ-драйверы, так как слишком уж хотелось ярко посветить. Но лично меня эти все LED-технологии не внушают особого доверия (и поэтому не представляют особого интереса). Красивые лампочки на рисунках в статье, да. Но вот кто-то держал их в руках, освещал комнату? Я держал, хоть и в магазине – впечатление препротивнейшее. Я уже не говорю о том, что на самом деле кажущиеся сверхяркими светодиоды еле-еле освещают пещерку, так еще и цветопередача обычно никудышная. Пока что я не встречал решений, которые могли бы на полных правах конкурировать с люминесцентными газоразрядными лампами или лампами накаливания. Кому как, конечно, но мне приятнее всего мягкий желто-белый свет обычной лампочки в первую очередь из-за естественного спектра. Это спектр планковский, излучаемый АЧТ, с относительно невысокой яркостной температурой и равномерной плотностью. Всегда стараюсь найти люминесцентные лампы как можно более близкие к такому спектру, ибо холодный белый свет с яркостной температурой под 10000 градусов, да еще и с синевой – вряд ли способствует эффективной работе. Единственное место, где светодиодная подсветка полезна – это разве что витрины, фонарики и разные портативные устройства, поэтому исследования по повышению КПД сверхярких светодиодов будут вестись, например, в направлении разработки новых антистоксовых люминофоров.

Кстати, касательно энергосберегающих технологий. Нельзя не учитывать также моду на эти технологии, а мода, как известно, рождает спрос. Особенно если будет прекращено производство ламп накаливания в этой стране, что само по себе смотрится довольно таки странно и даже маразматично, учитывая то, что в западной Европе и США (да и в других странах мира, думаю) можно спокойно купить лампы самых разных типов, в т.ч. накаливания (как классические, так и галогенные) и никто эти «семечки» не считает, а занимаются более важными экономическими вопросами. Лично я предпочел бы возможность платить больше за свою же электроэнергию и наслаждаться приятным теплым спектром. Впрочем, есть надежда, что и тут всех выручат китайцы.

[Инлакэш Фалькорр]

радуясь Ну наконец-то а я уж думал,что недоживу до этого момента.Теперь и мне,как будущему инженеру-светотехнику есть,где взмахнуть крылом.

Raymond:

Особенно если будет прекращено производство ламп накаливания в этой стране, что само по себе смотрится довольно таки странно и даже маразматично, учитывая то, что в западной Европе и США (да и в других странах мира, думаю) можно спокойно купить лампы самых разных типов, в т.ч. накаливания (как классические, так и галогенные) и никто эти «семечки» не считает, а занимаются более важными экономическими вопросами.

Именно что семечки.Потребление электроэнергии,для освещения, от силы 3% от всей производимой.И они решили это сберечь?Гениальный проэкт о энергосбережении.А если посмотреть на промышленность?Она увы кушает в разы больше,чем бональная и всеми любимая лампа накаливания.К тому же запретят не только всеми любимый ЛОН,но и промышленные,которые выше определенных мощностей.К сожалению... светотехническая промышленность моей республики считай сложила крылья.. А этот указ,который вступит в силу, окончательно ее добьет.. К тому же не все так радужно и солнечно.Первая проблема энергосберегающих ламп в том,что места утилизации создавать придется.Это вам не ЛОН, который вывентил из патрона и выкинул.К тому же как-то считали по введению в специальность. Преимущества энергосберегающей лапмы перед ЛОН'ом. Время горения ЛОНа - 1000 часов, Сберегающая (не соврать) около 8000 (если что поправте ).Сбережение где-то 1230 р.Но вся проблема в том,что будет ли она гореть отведенные ей 8000 ч, в течении года? Если только при правльной эксплуатации..Ну да светодиоды изобрели, а куда бы нам их запихать?.. О идея запихаем в люстры.. Идиотизм.. Посмотрите на цену? У нас что одни олигархи или у каждого дома печатный станок или деньги рисуют??? Так,что прогресса не вижу.. в развитии светотехники.. застой. Толкут воду в ступе..Больше всего обидно..за свою республику и некогда величественый светотехнический колосс Мордовии..

[dr.Nimnul]

Не уверен. Как раз светодиодные светильники чаще всего представляют собой current mode PWM

Вы не поняли, что я имел в виду ! Я предлагаю (и почти уверен что китайцы рано или поздно до этого додумаются) примерно следующее:

<см рисунок во вложении>

Вообще без всякой электроники, надежно и дешево - как топор ! Если конденсаторы пленочные (правда китайцы наверняка поставят после выпрямителя элктролит, чем снизят надежность), то практически вечно (остается старение светодиодов, но оно очень невелико, особенно если не эксплуатировать их на предельных токах). При достаочно стабильном напряжении сети (180-250в, а все что за рамками - это уже надо "клизьму" энергетикам вставлять ), ток светодиодов вполне постоянен (для данного случая +-16% во всем диапазоне). Фишка в том, что когда питающее напряжение много больше падения напряжения на светодиодах, включенное последовательно "безваттное сопротивление" (C1) работает как источник тока. А возможность работать от 80в до 270в, если подумать, никому толком не нужна.

R1 -чтобы ограничить пусковой токовый импульс (если комутация происходит на максимуме 50Гц синусоиды, а конденсаторы разряжены) , возможно включение вместо него (или дополнительно) NTC-терморезистора, в рабочем режиме на нем падает около 2 в, что несущественно. R2, C3 - дополнительная ступень фильтрации (возможно не нужна). Естественно схема может быть пересчитана на другие токи, и другое количество светодиодов . (сейчас у меня посчитано примерно на 50ма через каждую "гирлянду"). R3, R3_1 возможно что и не нужны. Белые светодиоды обладают достаточно "мягкой" вольт амперной характеристикой , к томуже по 15 шт в "гирлянде", две группы окажутся весьма одинаковыми просто по статистике (китайцы в фонариках, просто по 20 шт светодиодов в параллель включают, на 3 пальчиковые батарейки, хотя это и не лучшее решение).

[dr.Nimnul]

Но вот кто-то держал их в руках, освещал комнату? Я держал, хоть и в магазине – впечатление препротивнейшее. Я уже не говорю о том, что на самом деле кажущиеся сверхяркими светодиоды еле-еле освещают пещерку,

Видимо не те держали в руках. У меня, на последней работе, в соседнем помещении, делали морские навигационные знаки, из 3W и 5W светодиодов.

3-4шт. 3W светодиодов, вполне прилично освещают комнату, действительно, как 80-100вт лампа накаливания (на глаз). правда стоили те светодиодики по 1-1.5$, за штучку (правда в мелких партиях, у диллеров, а как могут отличаться цены на компоненты здесь, и в китае, уже говорилось ).

Кому как, конечно, но мне приятнее всего мягкий желто-белый свет обычной лампочки в первую очередь из-за естественного спектра.

Есть светодиоды с теплым спектром, кроме того, можно добавить несколко желых или ораньжевых критсталлов (если уж на то пошло, то можно вообще не заморачиваться с люминофорами, а взять много разоцветных кристаллов (они сейчас далеко не только 4 цветов), и получить любой желаемый спектр, на расстоянии 1 метра от лампы уже все полностью "перемешается" даже без колпака-рассеивателя).

Именно что семечки.Потребление электроэнергии,для освещения, от силы 3% от всей производимой.

Оно так, но вот например в центре Питера, в домах старой постройки (вроде моего), с маломощной проводкой (с газовыми плитами), это далеко не 3%, а весьма существенная часть. И внедрение обычных энергосберегающих лампочек оказалось весьма полезным:

1) маломощная старая проводка, которая была перегружена, появившимися нынче у всех, микроволновками да стиральными машинами, стала чувтвовать себя значительно лучше

2) когда я у себя везде вкрутил энергосберегающие лампочки, я реально меньше стал платить за электричество. При том что в квартире стало заметно светлее.

3) мощные лампы накаливания еще обладают таким противным свойством: сжигать пластмассовые патроны в люстрах. Теперь у меня этой проблеммы нет.

4) просто менять перегоревшие лампы накаливания, достаточно напряжно (особенно если их в квартире много и перегорают они с завидной регулярностью)

а вот энергосберегающие, за последний год (когда они у меня "прошли отбраковку") я поменял только одну

Сберегающая (не соврать) около 8000 (если что поправте ).Сбережение где-то 1230 р.Но вся проблема в том,что будет ли она гореть отведенные ей 8000 ч

Это самя главная проблемма люминисцентных энергосберегающих лампочек (с точки зрения потребителя), и я об этом уже писал (кстати упомянутые в том посте 3 лампы горят до сих пор ), и тамже пост про светодиодные лампы.

Вторая проблемма, как вы правильно заметили - необходимость утилизации (ртуть однако). По этому, в принципе, данную инициативу нашего правительства (в отличии от многих других ), я одобряю, они правильно решили "делать ставку" сразу на светодиоды. Что из этого получится ? Поживем - увидим.

Ясен пень, за такие деньги я себе лампочки домой покупать не буду. Вот когда понизят цену за 10-15W светодиодных, хотябы до 400р, это уже станет интересно. Никакой "ностальгии" по лампам накаливания я не испытываю, если сделают доступные светодиодные - это будет замечательно (десятикратная светотдача, по сравнению с лампами накаливания, и "честные" 40 000 часов наработки - это сильно). Главное чтобы не вынуждали народ их покупать по тем ценам которые есть сейчас

[Raymond]

R3, R3_1 возможно что и не нужны. Белые светодиоды обладают достаточно "мягкой" вольт амперной характеристикой , к томуже по 15 шт в "гирлянде", две группы окажутся весьма одинаковыми просто по статистике.

Я бы не стал на это надеяться. Наоборот, скорее всего придется даже увеличить это сопротивление (что само по себе дополнительный нагрев), учитывая то, что разные светодиоды гирлянды могут по-разному нагреваться. Конечно, в вашей схеме все гениальное просто, и, возможно, это даже вполне себе китайский вариант, но не факт, что это лучший выход в плане надежности. Да и по цене микросхема токового ШИМ будет составлять какие-то проценты от общей стоимости светодиодов. Пока что это так, посмотрим что будет потом. Кроме того, если уж экономить, так экономить – а тут ничего лучше импульсных преобразователей придумать невозможно. По цене импульсный светодиодный балласт не будет сильно превышать балласт люминесцентный – чтобы это понять, достаточно прикинуть цены на основные компоненты.

3-4шт. 3W светодиодов, вполне прилично освещают комнату, действительно, как 80-100вт лампа накаливания (на глаз).

Я имел в виду длительное нахождение в такой комнате, желательно при работе, а не просто осветить знак/витрину/или памятник искусства, как у нас в городе. Вы пробовали при этом свете, скажем, писать на бумаге, освещать клавиатуру больше шести часов? Кроме того, проблемы с узкой направленностью и без рассеивателя не обойтись.

Согласитесь, глаза адаптированы все-таки к планковскому спектру. И сильные отклонения от него нельзя назвать комфортным. Кто-то это чувствует сильнее, кто-то нет. Я, конечно, не проводил исследований, но когда будет свободный СCD-спектрометр на руках, замеряю форму спектра светодиодов и разных ламп, это может быть интересно. Такие спектры иногда присутствуют в даташитах, но сравнить на практике будет интереснее. Физика-то излучения в лампах накаливания и светодиодах совершенно разная, тут не поспоришь, так что посмотрим, подтвердят ли графики мои субъективные ощущения.::smile

правда стоили те светодиодики по 1-1.5$, за штучку

Копейки как за три ватта. У нас намного дороже у мелких дилеров.

если уж на то пошло, то можно вообще не заморачиваться с люминофорами, а взять много разоцветных кристаллов (они сейчас далеко не только 4 цветов), и получить любой желаемый спектр

Не все так просто, вы снова рассуждаете так, чтобы лишь получить свет, а будет ли он похож на нормальный спектр – это еще вопрос. На самом деле знаю научную группу, которая занималась разработкой светильников, которые синтезировали белый свет по RGB-схеме и при этом микроконтроллер на кристалле самого светодиода (!!!) корректировал спектр по обратной связи из интегрального фотодатчика и они даже в этом добились успехов.

По этому, в принципе, данную инициативу нашего правительства (в отличии от многих других ), я одобряю, они правильно решили "делать ставку" сразу на светодиоды.

Вернее сказать, ИМО, они решили делать ставку на то, что «модно», это аналогично тому же РосНано, который делает больше понтов, чем науки и реальных технологий. Нельзя делать ставку на то, что еще нормально не разработано, чтобы говорить о повсеместном внедрении.

[dr.Nimnul]

Я бы не стал на это надеяться. Наоборот, скорее всего придется даже увеличить это сопротивление (что само по себе дополнительный нагрев),

Я не надеюсь, это наблюдаемый факт . Я как раз специально интересовался у тех ребят,("соседей" на работе), они параллелили группы без выравнивающих резисторов (и специально изучали этот вопрос), правда они ставили на общую "люминевую" пластину. У 5W светодиода (те что использовались, по внешнему виду и параметрам были очень похожи, только вот цены там были заметно ниже) , при токе 1.5А, динамическое сопротивление - 1 Ом А разброс прямого падения, в реальных условиях, едвали больше 100мв будет, что приведет к разбросу токов в 7.5% соответственно. И это в случае соединения отдельных светодиодов. Если соединять группами, то разброс получается меньше, просто потому что маловероятно, что в одной группе соберуться все с аномально большим прямым падением. А уж если несколько групп поставлено на общую пластину и "тщательно перемешано" ...

Больше всего, я офигел, когда открыл свой китайский фонарик, там 7 светодиодов, соединенных параллельно, без единого резистора, подключены на прямую, к 3 последовательно соединенным "мизинчиковым" батарейкам (видимо ток ограничен внутренним сопротивлением батареи) Что удивительно, ЭТО работает. Пользуюсь 3 года, уже 5 комплектовбатареек в нем извел, пока никаких нареканий (последнее время чего-то кнопка барахлить стала, но это к делу не относится). Овсобого разброса яркости незаметно (когда уже совсем сдыхает батарейка, 1 светодиод становится заметно тускнее).

Кроме того, если уж экономить, так экономить – а тут ничего лучше импульсных преобразователей придумать невозможно.

Приведенная мной схема, имеет КПД>90% (и есть куда оптимизировать). Сделать маломощный импульсник, со столь большим КПД, да еще и малогабаритный - не так просто. Ибо потерикоммутационные, магнитные ... ну вы сами знаете А тут только омические, и ничего не переключается, никаких EMI. Да и компонентов меньше чем в любом импульснике.

но не факт, что это лучший выход в плане надежности

Надежнсть тут в первую очередь будет определятся качеством сборки, и чем меньше компонентов - тем лучше (хотя китайцы все могут об$R.ть см. далее), и применением электролитческих конденсаторов (которые в греющейся лампочке будут потихоньку сохнуть).

Что забавно, китайцы уже давно додумались как раз до того, что я предлагал :

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27585 Обратите внимание, там внизу есть фотки в разобранном состоянии, в частности вот эти:

Позволяют "снять" схему. Итак мы имеем 4 резистора, 2 кондесатора (после моста таки поставили электролит, позорники), 4 диода (кажись таки 1N4007 ) , 225 светодиодов (то что написано 224 - неверно ! их там 24*8+33=225) и "фирменный китайский монтаж" (за пайку внахлест, между 2 однослойными гетинаксовыми платами, на которой еще и механически держится вся конструкция - надо кастрировать ржавой пилой ). 2 "маленьких" резистора - разрядные, для 2 конденсаторов. 1 "Большой" (двухватный ?) - последовательно с питающей сетью - ограничивает пусковой импульс (аналог R1 в моей схеме) , в торой уже после моста и электролита, поледовательно с массивом светодиодов. Второго сглаживающего конденсатора - нет.

Никаких выравнивающих резисторов - не наблюдается. Светодиоды соединены по 3шт параллельно, потом по многу последовательно, а вот дальше - я не очень понял , скоее всего, все разбито на 3 группы, соедеиненных параллельно, с по 75 светодиодов в каждой. С прямым напряжением в 25 прямых падений, что составляет около 80в.

Итого, типичная китайская "поделка" хотят около 1100р, за 950 люмен, (для справок 100W лампа накаливания - примерно 1200лм). Да еще и с таким качеством сборки, что про 40000часов наработки едвали можно говорить.

Правда это ценники в интернет-магазине, где при покупке 2шт, третью дают практически бесплатно, и есть основание полагать, что цены весьма "накрученные".

Правда там есть и варианты с меньшей "ценой за люмен", но и меньшей мощности на 1 цоколь, что не везде хорошо. Например:

вот и "теплого" цвета

еще "теплая" и относитеельно недорогая

а вот эта - похоже что с преобразователем.

А вооюще их там много всяких.

Не все так просто, вы снова рассуждаете так, чтобы лишь получить свет, а будет ли он похож на нормальный спектр – это еще вопрос.

Кстати вот тут можно посмотреть как выгладит смешение большого количества разноцветных, и видно, что получается в т.ч. и вполне ормальный белый. Правда как оказалось, самую лучшую яркость обеспечивают светодиоды с люминофором, а не сумма разноцветных, как это не странно, но сделать из "холодного белого" (обладает самым большим КПД), "теплый", добавлением несколькиж желтых светодиодов - наверное вполне реально. Или улучшить спектр, "добавив" в местах "провалов". Спектры светодиодов см вложения (надергано из даташитов).

Монохромные (без люминофора) - достаочно острый "колокол" с одним максимумом. Причем, как мне в свое время рассказывали, сейчас можно получить максимум практически с любой длинной волны (с достаточно мелким шагом), варьируя различные полупроводниковые материлы. Так (что учитывая количество кристаллов, в большой лампе) можно получить почти любой спектр, в т. ч. и "сплошной" - близкий к лампе накаливания. Спектр "белых" светодиодов, как оказалось, значительно лучше спектра энергосберегающих люминисцентных ламп, (под светом которых я уже не первый год и читаю и паяю) в чем можно убедится здесь

Я имел в виду длительное нахождение в такой комнате, желательно при работе, а не просто осветить знак/витрину/или памятник искусства, как у нас в городе. Вы пробовали при этом свете, скажем, писать на бумаге, освещать клавиатуру больше шести часов?

А вообще те ребята которые делали маяки и навигационные знаки, когда ставили на прогон, собранные девайсы, часто сидели только при этом свете, (как ксеноновом, так и светодиодном), в т.ч. и занимались монтажем электроники, и работали за компом и читали. Говорят, что со светодиодным светом - вполне комфортно.

Кроме того, проблемы с узкой направленностью и без рассеивателя не обойтись.

Вот тут вы совсем не правы. Масса светодиодов с углом направленности 120градусов, а уж конструкции типа "колобашка покрытая мелкими светодиодиками", вроде ранее упомянутых - дают совершено рассеянный свет, хотя есть конструкции и направленные (см ссылки ранее), иногда это бывает нужно.

Так что осталось подождать, когда цены упадут еще в 2-3раза, и вполне можно будет закупать такие лампочки

P.S. Оказывается Зеленоградские ребята научились корпусировать корейские 1,2,3 и 5W светодиодные кристаллы, и даже такие чудеса делают

[Дракон-недомерчик]

А у меня вопрос!

Нашел у себя в куче хлама глубоко разряженный автомобильный свинцовый аккумулятор, который пролежал так года два, не меньше.

Можно его смело выкидывать?

[dr.Nimnul]

Можно его смело выкидывать?

Ну зачемже сразу выкидывать . Можно использовать как гнет при домашних заготовках

А если серьезно, то можно попробовать реанимировать но едвали удастся "спасти" больше 5% исходной емкости (если вообще не ушел в обрыв). Вот и думайте сами, что с такой "батарекой" можно делать, и стоит ли возиться (если закрыть глаза на габариты, то какой нибудь транзисторный радиоприемничек, с небольшим потреблением, или несколько светодиодов - возможно еще потянет несколько часов).

Кроме того выкидывать на помойку - полное свинство с экологической точки зрения. Поищите, где в вашей местности их принимают как вторсырье (обычно еще и денюшку за это дают).