Общие разговоры о электронике

[Быть]

Когда светятся лампульки люминесцентные, это ерунда. Вот когда лампа накаливания светится и моргает почти во всю яркость, это здорово. Сразу понимаешь - бежать надо подальше, если здоровьем дорожишь. Я помню такое было в армии в кунге радиостанции...

Но все это темы филосовские, непонятные простому дракону. Давайте обсудим другое: светодиодное освещение, его качество, экономичность и перспективы внедрения . Опрос?

[Дракон-недомерчик]

Вот когда лампа накаливания светится и моргает почти во всю яркость, это здорово. Сразу понимаешь - бежать надо подальше, если здоровьем дорожишь. Я помню такое было в армии в кунге радиостанции...

Сие явление отлично моделируется в мирковолновке бытовой. Наша армия настолко сурова,..

[Lex4art]

Радио-травма возможна, ага. Впрочем, как показывает вскрытие - всего лишь ожог внутренних органов, где больше воды(крови) - там больше и тепловых повреждений. Где то в инете было описание, брр...

[dr.Nimnul]

Lex4art,

Впрочем, как показывает вскрытие - всего лишь ожог внутренних органов

В случае сильной травмы - да, именно так. Есть еще исследования, про длительное воздействие достаточно слабых, электромагнитных излучений коротковолнового диапазона, на живые организмы, когда явных ожегов нет, но у лабораторных мышек постоянно живущих в клетке "оборудованной" 4-5 ватным радиопередатчиком, продолжительность жизни сокращается раза в два, подскакивает частота онкозаболеваний, мутаций у потомства, и еще очень много чего (уже не помню), вобщем картинка довольно похожа на действие радиации. Исследования проводились применительно к вредности длительного пользования мобильными телефонами. (Сразу могу успокоить "особо нервных", чтобы нанести своей тушке РЕАЛЬНЫЙ вред, необходимо трепаться по мобильнику, по несколько часов в сутки ).

Где то в инете было описание, брр...

Вы наверное имеете в виду, книгу А Ломачинского "Рассказы судмедэксперта" (другое название "Записки патологоанатома"), книга вообщето очень интересная, правда читать на ночь, а также во время еды, особо впечатлительным личностям не рекомендуется , для всех остальных выкладываю полную (на Либрусеке огрызки более ранних) версию http://gigapeta.com/dl/433929a1961e8 Упомянутый эпизод, искать по заголовку "Радарная травма" , но и все остальное - тоже всячески рекомендую к прочтению (1 мб текста, много букафф), я получил массу удовольствия, и открыл для себя много нового.

[Alan]

Чтож, опрос, так опрос

По поводу экономичности - огромный плюс в копилку светодиодных источников света. Их КПД преобразования электрической энергии в световую, может достигать 80% и даже более. Но, тут же, появляется и минут – требовательность к источнику питания. Он должен обеспечивать стабильный ток, а Российские осветительные сети таким похвастать не могут. Значит, для каждой «лампы» нужно делать «личный» источник питания, либо общий для многих.

Ещё один плюс они получают за долговечность. Когда-то писалось, что «лампочки Ильича» могут работать до 600 часов. *Посмотрел на лампочку в комнате* Кажется, врут в меньшую сторону У нас висит уже года полтора. Светодиоды, только по тех характеристикам, должны работать как минимум, 40000 часов.

Так же, не секрет, что с помощью блока разноцветных светодиодов, можно получить свет любого оттенка я даже яркости, но для этого нужны контроллеры, что опять же сказывается на стоимости, причём, как мы уже видели, значительно.

Можно долго говорить о плюсах и минусах, но так и не получить ответа. Думаю, мой «вердикт» будет ожидаемым – функционально – перспективы есть и огромные, а вот в плане внедрения… здесь всё будет как обычно. То есть, лет через пять начнут раскачиваться. Даже «Энергосберегающие лампы» в России до сих пор плохо входят в обиход, а что говорить про светодиодные, которые будут стоить, раз в десять больше?.. Грустно.

[scratch]

Alan, я подозреваю что для светодиодных ламп будут использоваться специальные контроллеры, выдающие необходимый ток.

А насчет подбора любого цвета... Проще всего использовать люминофор (как обычно и делается в белых светодиодах).

Да, стоимость -- достаточно высокая, но, к примеру, я в своей квартире уже давно перешел на энергосберегающие лампы. Главное чтобы спектр был правильным но это нужно просто подбирать.

А светодиодные... Пока что поживем с теми что есть, а там будет видно.

[Lex4art]

Просто надо бегать искать магазин, где тебе покажут как энергосберегающая лампа светит. На обум покупать - я пробовал, светит как ртутная лампа на улице - мерцая и фиолетовым оттенком. Нафиг надо такое счастье. По этому проблемы будут - кидал и бракоделов в мире хватает, а у нас в принудительном порядке переводят всех на этот тип ламп. А проверять в магазине плохо - лампы по минуте-две прогреваются до нормального цвета, кто там вас ждать будет ради пары лампочек... в общем имхо требуется еще и стандарт, за которым будут следить. Отец на даче подобрал нормальные энергосберегающие лампы - надо таких же взять, вот блин единственное решение.

В общем, в отличие от обычных ламп накаливания, энергосберегающие имеют нигде не декларированные проблемы и особенности:

- Время включения. Может быть несколько секунд и более. Очень удобно - включаешь свет и ждешь пока он появится - каждый раз.

- Мерцание 50гц в процессе работы (у одних моделей больше, у других меньше).

- Время разогрева до заявленной светимости и цвета (обычно минута-две).

- Выключение - наблюдал лампу, которая после выключения света еще долго выдает слабый мерцающий свет ("замечательно" спать наверно под такими).

[scratch]

Ну, с "прогревом" -- обычно они достаточно быстро прогреваются. Я не замечал эффектов, связанных с прогревом -- может, не попадались?

Время включения -- зависит от конструкции самой лампы. У меня в "арсенале" домашнего освещения есть лампы которые включаются менее чем за 0.25 секунды, и есть одна которая включается за 4 секунды. Нужно просто подобрать правильную )

Мерцание -- опять же, конструкция Впрочем, насколько я понимаю -- зависит от инерционности люминофора...

А при выключении... Есть одна лампа, люминофор которой светится красивым зеленым цветом (правда, сама лампа холодно-белая, там может быть с составом что-то). Остальные -- дают слабый отсвет зеленого, такой себе фосфоресцирующий... Кстати, может быть из-за этого они и не мигают...

И, насчет выбора ламп. Для того чтобы их приобрести стоит сходить в спецмагазин по освещению. У тамошних консультантов такая работа -- давать выбор. И таки да, будут ждать ради пары лампочек (правда, более вероятно что лампочки этого производителя уже будут включены и светиться. И можно будет попросить консультанта включить/выключить).

Или, например, у нас в супермаркетах есть стенды, где можно самому протестировать лампочку. Взял, протестит, понравилась -- купил

[Lex4art]

Ну в общем да, лампы накаливания надо заменять - кпд то у них ужс - но как сам видишь ньюансов дофига, а при стоимости энергосберегающих (особенно если все сразу менять) - пролет будет болезненным. Т.е. выбор лампочки превращается в поиск и поход в спецмагазин, где надо проверять по четырем-пяти параметрам. Многие согласятнся на такое "щщастье"? Мало того - все это я узнал за год наблюдения их у родных, если бы не знал - купил первые попавшиеся в ближайшем хозяйственном (как обычно и делаю с лампами накаливания) и наверняка промазал бы. Предчуствую волну проблем и негодования в народе .

Нужен стандарт, ниже которого лампы просто не будут допускаться на рынок. Имхо только так и можно сделать их популярными для большинства нормальных людей.

[dr.Nimnul]

Lex4art,

На обум покупать - я пробовал, светит как ртутная лампа на улице - мерцая и фиолетовым оттенком.

У всех энергосберегающих ламп, есть такой параметр, как "цветовая температура" (всегда написан на коробке), он однозначно говорит о спектре (чем больше цыфра - тем "синее"). Ели вы не хотите, чтобы светило фиолетовым оттенком, берите 2700K (теплый белый) или 4200K (нейтральный белый) , либо любые другие заначения менее 4500, (6300 - уже довольно таки, противный). Что касается надежности, то тут могу дать следующий совет:

1) не покупайте самые дешевые - скупой, как известно платит дважды.

2) следует помнить, что в основном, эти лампы изнашиваются не горением, а пусковыми процессами при включении, (т.е. 8000ч наработки на отказ, на самом деле, лукавство производителя, надо бы указывать количество запусков). Потому следует искать лампочки с функцией "плавный пуск" , (обычно, тоже всегда пишется на коробке, ибо фича), при включении (когда будете проверять, это обычно выглядит как задержка включения на 0.5-1 с). Такие лампы, обычно дороже, но это того стоит, если только у вас не планируется круглосуточное горение без выключения (что для квартиры - нетипично ). Наиболее яркий пример, из личного опыта: было закуплено 15 лампочек "MADIX", на 36Вт из них 3 шт. (первые попавшиеся) были вкручены в люстру, которая горит круглосуточно (долго обьяснять почему но так надо) , остальные завернуты в различные светильники, работающие в режиме "вечером включили, к ночи выключили" т.е. по 5-6 часов в сутки (кроме выходных). Из тех которые выключались, в первй месяц сдохло гдето, процентов 80 (ибо "MADIX" - г..но), пара самых "стойких" продержалась полгода, сейчас все лампы там заменены на "CAMELION", с функцией плавного пуска, кроме тех трех, которые горят неприрывно .... уже 4 года (вот все жду, когда же сдохнут ).

3) чем больше мощность - тем долговечнее лампа (при "прочих равных условиях", т.е. сравниваем лампы одного производителя, в раных условиях эксплуатации). 15Вт - вообще не видел ничего приличного (причем один мой знакомый, который серьезно занимается закупками для госучереждений, тоже не смог, в славном городе Питере, найти ничего, что работало бы боле-менее приемлемый срок). 20Вт - иногда попадаются более-менее долговечные, но тоже лучше не покупать. 30-40Вт - в большинстве своем вполне долговечны. 45, 55 и 82 Вт (бывают и такие) - дорогие, но надежные (некачественных, както не попадалось) .

4) личное наблюдение: чем толще стеклянная трубка, (из которой сделана колба лампы), тем долговечнее лампа. Чем это обьясняется понятия не имею, но довольно таки, достоверно установленный факт. Лампы набранные из тоненьких (D~6мм) трубочек - лучше вообще не покупать.

5) К сожаленью, даже среди хороших, дорогих ламп, примерно 10% дохнут почти сразу (просто сгорает контроллер), зато оставшиеся - работают "долго и счастливо". Так что качество изготовления сего китайского ширпотреба оставляет желать лучшего ...

- Время включения. Может быть несколько секунд и более. Очень удобно - включаешь свет и ждешь пока он появится - каждый раз.

Ну если не брать во внимание откровенно полудохлые экземпляры, место которым уже давно в мусорном ведре, (а точнее, просто дешевку покупать не надо, см. выше) то вы преувеличиваете.

- Мерцание 50гц в процессе работы (у одних моделей больше, у других меньше).

Вы случайно не путаете с "лампами дневного света" , (котрые известны еще с "советских" времен ), которые работали с дросселем и стартером (еще всречались настольные лампы "Дельта", включаемые по такойже схеме). У "энергосберегающих" (т.е. с электронным инвертором), я чегото такого не встречал, хотя, теоретически могу конечно предположить, что китайцы сэкономили на конденсаторе после выпрямителя. Кроме того не 50гц , а 100гц ибо "светят" в любом случае обе полуволны сетевого напряжения.

Кстати лампа накаливания, тоже немного мерцает (неверующие, могут подключить фотодиод к осцилографу), но это уже совершенно не напрягает глаза.

- Время разогрева до заявленной светимости и цвета (обычно минута-две).

Ну есть такое дело, особенно у ламп с "теплым" оттенком света. Но както меня это не разу не напрягало, тем более, что "выход на заданный спектр" проиходит примерно "по экспоненте", и 80 процентов процесса проходит за первые 20 секунд.

- Выключение - наблюдал лампу, которая после выключения света еще долго выдает слабый мерцающий свет ("замечательно" спать наверно под такими).

Скорее всего, выключатель с утечкой (см на первых страницах этой темы), либо опять таки "уникальная" лампа (менее вероятно).

P.S. включать при покупке действительно не вредно, ибо всякого "мусора" в продаже хватает. А вообщето, еще лучше искать магазины, где принимают обратно (кстати, на самом деле, не имеют права не принимать), и не выбрасывать чек (хотябы первый месяц).

[AnDrake]

Уже где-то 2.5 года в люстре стоит лампа Osram (24 Вт). Люстра включается и выключается с завидной регулярностью (2-3 раза в день). Признаков выхода из строя нет, но яркость заметно села, и спектр сместился куда-то в более "теплые" тона. Разгорается где-то за 1.5-2 секунды.

[dr.Nimnul]

Теперь про светодиоды:

Теоретически, тут все выглядит еще "апетитнее" . Единственное, что пока останавливает - высокая цена на сами светодиоды, хотя они дешевеют "не по дням а по часам", глядишь, через пару лет действительно раскачаются.

Наработка на отказ тут действительно 40 000 часов, причем без всяких оговорок с количеством циклов запуска.

Кстати для питания, от напряжения 220в - никаких особых контроллеров, не требуется: Последовательно с источником, качественный пленочный конденсатор, на несколько микрофарад, в качестве "безватного сопротивления" (сейчас таких уже полно и стоят - копейки), резистор на несколько десятков ом, для огранияения пускового тока (возможно NTC- терморезистор) . Далее диодный мост, и "сглаживающий" конденсатор (возможно, еще один резистор на несколько ом с доп конденсатором), для борьбы со 100Гц мерцанием, и "поглощения" пускового тока (тока заряда конденсатора "безватного сопротивления", если выключатель замкнулся "на максимуме сетевой синусоиды") . ВСЕ !!! никаких контроллеров и инверторов !! Просто "как топор", и крайне дешево.

Нестабильность напряжения сети в пределах 180-250в - выльется в пропорциональное изменение яркости свеченя, что впоне приемлемо (кстати у ламп накаливания - пропорционально квадрату напряжения). Наработка на отказ - тоже линейно зависит от напряжения (у ламп накаливания - экспонента !!! ), естественно рассчитываться должно по максимуму (250в) понижение напряжения (вплоть до нуля), не опасно, только яркость падает (как и у ламп накаливания) Если "плавает" сильнее чем 180-250в (во первых необходимо вставить клизму энергетикам) , например на даче - устанавливайте УЗО, от превышения напряжения, на свой ввод (при подобной сети - вещь необходимая далеко не только для лампочек), ну и, по желанию, стабилизатор (продаются сейчас такие, и не так дорого стоят: автотрансформатор с кучей отводов, с шагом вольт 15, и гребенка тиристоров на комутацию требуемого отвода, с простеньким контроллером).

Касательно цвета - тут большой вопрос, по какому пути прийдет производитель. Имхо лучше набрать из нескольких кристаллов разных цветов свечения , ибо так выше КПД, чем с люминофором, а колба у лапы - достаточно большая (если их последовательно соединить, то яркость всех будет пропорционально меняться с напряжением, и спектр не "уплывет"). Хотя можно конечно и на "белых светодиодах" (которые на самом деле, синие или ультрофиолетовые, погруженные в люминофор) сделать.

P.S.

Все вышесказанное, есть мои измышлизмы, на тему "как это должно быть", в виду отсутствия реальных светодиодных ламп на нашем рынке.

Хотя вот у японцев уже есть:

http://www.capa.ru/gadgets/76987-ultraj ... d9033a452d

[dr.Nimnul]

AnDrake, Единичный случай - ничего не подтверждает. Я говорил о наблюдениях за достаочно большим количеством ламп (десятки или даже сотни), разных производителей. Кроме того

но яркость заметно села, и спектр сместился куда-то в более "теплые" тона. Разгорается где-то за 1.5-2 секунды.

, это и есть признаки выхода из строя . А вообще Osram - неплохая контора.

[dr.Nimnul]

Набрел на очень прикольный сайт. Масса интересных фотографий. Всяких хитроумных электронных деталек, в основном устаревших, но все равно красиво.

http://www.155la3.ru/

[AnDrake]

Защиты лабораторных работ:

"...напряжение на конденсаторе при его разрядке через параллельно включенный резистор изменяется по закону Ома..."

"...для определения резонансной частоты контура надо L разделить на C..."

"Колебательный контур состоит из резистора и диода..."

"...при радиолокации измеряется время, отраженное от цели..."

"...при перемножении двух синусоидальных колебаний с одинаковой частотой и фазой получается синусоида с той же частотой и удвоенной амплитудой..."

"Для измерения волнового сопротивления можно использовать омметр, включенный между оплеткой и центральной жилой кабеля..."

"В длинной линии могут существовать три разновидности волны - класс А, класс В, класс С..."

"...один из электровакуумных приборов для усиления СВЧ колебаний - лампа бегающей волны..."

"...количество импульсов в пачке на входе приемника РЛС определяется скоростью их возвращения от цели..."

"...в результате расчета получено значение скорости света 300 м/с..."

Другие виды занятий

"...в телевизорах, установленных в домах уважаемых читателей, используются такие схемы блоков цветности..." (из курсового проекта)

"...в предыдущем номере нашего журнала..." (реферат)

"...интересующимся более подробной информацией рекомендуем обратиться к специализированной литературе" (контрольная работа студента-заочника)

...к сожалению, не все могу вспомнить. Но сессия относительно скоро, так что если найдутся ценители - буду пополнять солянку ::bouncy

И на закуску - любителям радиолокации. Ответ студента на вопрос "Схема и принцип действия корреляционного приемника обнаружения". На полном серьезе...

http://slil.ru/28946093

[Барокко]

Весело. Андрейк, тебе не попадался термин "высота окружности"?

[Raymond]

AnDrake, повеселил, да.

"Для измерения волнового сопротивления можно использовать омметр, включенный между оплеткой и центральной жилой кабеля..."

Особенно это понравилось.

[AnDrake]

Наши студенты - очень веселые. Еще один пример из контрольной по физике:

"Конденсатор сначала набирается емкости, а потом расслабляется..."

К сожалению, многие перлы забываются быстро. Надо записывать...

[Барокко]

Студенты вообще народ с фантазией))

[ndr]

AnDrake,

спасибо огромное поржал от души, как никак учусь на радиотехника)))) особенно проперло это

"...в результате расчета получено значение скорости света 300 м/с..."

[KopwyH]

А у нас на лабораторке с=300 м/с был правильный ответ. Просто большую часть кабеля спёрли. А на оборудовании стояла старая длина.

Ну уж если начал писать о кабелях, продолжу. Оказывается кабель можно спаять так, что:

1) Он спалит монитор, причём больше 5 вольт по нему не передаётся.

2) При передаче данных он будет ресетить комп.

3) Данные в com порте будут передаваться в обратном порядке.

4) Автоматически форматировать USB-flash

Программный интерфейс к железяке может иметь до 4 разных ресетов, что не отменяет ресет через выключение питания.

Ну и конечно, на документацию вечно не хватает времени.

[dr.Nimnul]

"...в результате расчета получено значение скорости света 300 м/с..."

В военное время, число "ПИ", принимается равным 3.00 .

KopwyH,

1) и 2) - лягко !!

3) а вот это - чтото из области фантастики. Поясните плиз.

4) - скорее все-же палить, ибо даже если не сдохнет физически (далеко не все флеши стираются садистской переполюсовкой питания, многие-дохнут, или дохнет контроллер, или еще что-нибудь), то сотрется "карта браков", которая хранится в той-же флеши, и без фабричного тестирования - не восстанавливается.

(простое тестирование записал/считал - не выявляет блоков с низкой надежностью, и не может заменить фабричной проверки микросхем NAND-flash, методика которой, у каждого производителя своя, и не разглашается, так что если потерял "карту браков" - микросхему проще выкинуть, ибо веры ей уже нет. В свое время пытались на работе покупать вместо микросхем - USB флешки, и разбирать (заметно дешевле выходит), так вот обломались как раз на том, что при сборке USB-накопителя, все "карты браков", переписыаются во внутреннюю флеш контроллера, и оттуда их уже не вытащить)

[dr.Nimnul]

До кучи

http://yahooeu.ru/interesting/17763-svalochka.html

[KopwyH]

dr.Nimnul,

3) Стандартный тест 0xa5a5a5a5 передавался с обратной полярностью 0x5a5a5a5a.

4) При попытке записать выяснилось, что флешька всё-таки была сожжена, но зело хитрым образом.

В общем, те кто делал этот комплект кабелей получили по шее.

[Быть]

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=22208

Я бы не сказал, что это только "электронные шутки", однако это "шутки электронщиков"