Clancy Опубликовано 16 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2003 А так хотелось полный ответ Харконнена почитать... Да, кстати... Опять исчезаю на две недели... До следующего четверга... Всем - пока! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 16 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2003 Я мож чё не понял, но нахрена ты мой ответ затёр? тя нада за такое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Секох Опубликовано 17 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2003 Программа действий Шэйда: ... if не нашлось оппозиционера с выделенкой и сеткой класса C... Думаешь, забанить по маске сложно? Хоть класса А А прокси-сервера на что? Я мож чё не понял, но нахрена ты мой ответ затёр? Дык ты его на (многоприсосочные сосальщики) сразу зеркалируй, и все будет тип-топ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф Опубликовано 17 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2003 Я мож чё не понял, но нахрена ты мой ответ затёр? Я его случайно затер!!!!!!! Пардон. Когда я усталый, со мной бывает. А вы с Водоплавающим уже решили, что эта мессага представляла из себя нечто, накорню подрывающее основы Дракийского государства? тя нада за такое... Щас! Собирался один такой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Glory3d Опубликовано 17 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2003 Я мож чё не понял, но нахрена ты мой ответ затёр? тя нада за такое... Причем спешу обратить внимание, что уже не в первый раз Теперь и у меня возникли сомнения по поводу собственного поста, аналогично "случайно" потертого Я тут на смайлик хороший как раз наткнулся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф Опубликовано 17 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2003 Причем спешу обратить внимание, что уже не в первый раз Теперь и у меня возникли сомнения по поводу собственного поста, аналогично "случайно" потертого Да ладно вам! И вообще на обиженных воду возят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Секох Опубликовано 17 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2003 ...второй раз - совпадение, третий раз - привычка. Эльф, если уж знаешь за собой такую особенность, сохраняй чужие сообщения в файлы. Ты ведь и Красному тоже разок стер. Или заведи себе второй аватар, который тоже Эльф, но без кнопки редактирования чужих постингов. Я мож чё не понял, но нахрена ты мой ответ затёр? тя нада за такое... Причем спешу обратить внимание, что уже не в первый раз Теперь и у меня возникли сомнения по поводу собственного поста, аналогично "случайно" потертого Я тут на смайлик хороший как раз наткнулся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 23 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2003 Существа! Харре драться! Куда не кинусь смотреть везде гнилой базар: кто кому чего потёр, да кто кого съел! Где обсуждения животрепещущих тем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 23 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2003 Существа! Харре драться! Куда не кинусь смотреть везде гнилой базар: кто кому чего потёр, да кто кого съел! Где обсуждения животрепещущих тем? А мне то как надоелооо…. Но я же молчал… Ты начни обсуждение животрепещущих тем, а мы продолжим… *Т.е. Драться, лягаться и кусаться. Это основная цель топика (Это шутка!!! Это я поясняю для особо умных тугодумов - имхо. Не буду тыкать пальцем )* Не мешай. А то всё уже утихло, а ты так ненавязчиво керосина подливаешь. А смайлик хороший ---- Трудно искать черного дракона в тёмной комнате,... ---- А если он поместится, то фиг в эту комнату войдешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 23 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2003 1. носит одежду. 2. Ареал распространения вида не ограничен. 3. используют живой огонь. 4. приручение других существ для получения чего-нибудь 5. редко проявляют высокий интеллект при тестах на условные рефлексы 6. использют оружие 7. сложная сигнальная система. 8. Процент массы нервной системы к массе тела не меньше 1,5% 9. использование орудий труда 10. способнсть к творчеству. Если среднестатестически по популяции исполняется больше 50% признаков, то популяция состоит из разумных существ, иначе существо назвать разумным нельзя. Человек не отвечает критериям 3. 5. 10. в большей части случаев Разумность ~70% дракон (версия Локхарда) - 1. 3. 5. частично 4, возможно 8. разумность ~65% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 23 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2003 Если среднестатестически по популяции исполняется больше 50% признаков, то популяция состоит из разумных существ, иначе существо назвать разумным нельзя. Ну всё KopwyH, ты залетел Сходил бы хоть на первую Арену, шо ли... Зона боя без правил Тема: “Разум” была, кажись… Арена1 - сюда: http://forum.rusf.ru/dragon/lst/lst_845.htm Ух и долго тебе придется эту тему копать А поднимать/начинать её (эту тему) уже в который раз уж и крылья не подымаются для этого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Секох Опубликовано 23 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2003 Не очень давно биологи, кажется, МГУ проводили исследования по определению понятия "разум". (Ссылку на книжку привести не могу, т.к. у меня ее сейчас нет, а на память не помню.) Они пытались выяснить разницу между человеком и высшими приматами, используя тесты, связанные с применением инструментов для решения задач. Собственно, они пытались ввести определение разума так, чтобы человек был УЖЕ разумным, а обезьяны - ЕЩЕ НЕ разумными. Что у них получилось (по памяти): - обезьяна может использовать имеющийся инструмент для решения какой-либо предметной задачи (в тесте было - достать еду) - обезьяна может разломать имеющийся инструмент на части, если он изначально не подходит для решения задачи - обезьяна НЕ может создать новый инструмент, используя имеющиеся (требовалось составить две палки вместе, чтобы дотянуться до еды) - но, обезьяна может обучаться новому поведению, подглядывая за другими Таким образом, границу между разумным и неразумным они проводят по способности самостоятельно создавать новые инструменты для решения конкретной задачи. Т.е., совершать действие, которое само по себе бессмысленно, но после которого становится возможным "предметное" решение. Это не то же самое, что результат обучения, и не то же самое, что абстрактное мышление. (Впрочем, я не убежден, что все люди пройдут этот тест. :^)) Разумны ли в этом смысле дракийцы, попавшие на Ринн? Настоящие драконы Кринна? Какие-либо еще драконы из описанных в фэнтези? 1. носит одежду. 2. Ареал распространения вида не ограничен. 3. используют живой огонь. 4. приручение других существ для получения чего-нибудь 5. редко проявляют высокий интеллект при тестах на условные рефлексы 6. использют оружие 7. сложная сигнальная система. 8. Процент массы нервной системы к массе тела не меньше 1,5% 9. использование орудий труда 10. способнсть к творчеству. Если среднестатестически по популяции исполняется больше 50% признаков, то популяция состоит из разумных существ, иначе существо назвать разумным нельзя. Человек не отвечает критериям 3. 5. 10. в большей части случаев Разумность ~70% дракон (версия Локхарда) - 1. 3. 5. частично 4, возможно 8. разумность ~65% Из перечисленных признаков только 10 и частично 9 (не использование, а создание орудий труда) является признаками разума. Кроме того: - признаки 1, 3, 4, 6, 9 - это фактически проявления одного и того же признака (использование инструментов/приспособлений) в различных обстоятельствах. - признак 2 будет выполняться для существ с хорошей приспособляемостью. Необязательно они будут разумны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Опубликовано 25 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2003 Сказал бы, что Драко наконец-то исполнил свою мечту банить тех, кого хочет. Ооо, если б знали вы друзья, Как ненавидят плюсомет, Но вот используют его Не ради славы или чести, Но ради правды, лишь одной. И если кто, нарвался часом На этот плюс и был таков. Без возмущений и апатий, Он понял всё и произнес: Поганить больше я не буду Зловредный форум, ухожу. Дадим ему кусок на память И пусть уходит, не держу. Прочел я все его запаски, Что накопил он без опаски, О б..я опять поперло… Пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи О Драко, дай мне тока повод Пиииииииииииииииииииии За “Пи” ещё не плюсовали, А может быть пара, уже? На чем я собственно прощаюсь И бесконечно извиняюсь. (Шейду Всё, Дарк пошел на первую Арену. Без Шейда тут ловить нечего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 25 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2003 Нецензурная лексика вполне может быть признаком разума типа: - пардон мисье, где мы? - да пошел ты в ***** - О, господа, мы в России! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clancy Опубликовано 25 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2003 Спасибо! Ответ на поставленный в другой теме вопрос принят. Только два замечания: 1) Между разумом и не-разумом должна существовать некая зона неопределенности. И обезьяна из поста Секоха на роль этого звена вполне подходит. 2) Все же - является ли обезьяна, умеющая конструировать произвольные осмысленные новые предложения на основе данного словарного запаса в зависимости от контекста и текущей необходимости, разумной? Только по вашему личному мнению? Т.е., совершать действие, которое само по себе бессмысленно, но после которого становится возможным "предметное" решение. Это не то же самое, что результат обучения, и не то же самое, что абстрактное мышление. Ну... Это, скорее, визуализированное абстрактное мышление Но в общем - принято. Создание инструментов - как первичный, использование - как вторичный, обмен информацией (с возможностью смены ее кодировки) - как третичный. У неразумных количество доступных способов общения все же ограничено... Еще раз - спасибо. Хотя были перечислены только наблюдаемые признаки. А как насчет ситуации, когда эти признаки принципиально ненаблюдаемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Секох Опубликовано 26 сентября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2003 2) Все же - является ли обезьяна, умеющая конструировать произвольные осмысленные новые предложения на основе данного словарного запаса в зависимости от контекста и текущей необходимости, разумной? Только по вашему личному мнению? У меня есть такое предположение. Была нарушена чистота эксперимента. Обезьяна подсмотрела, как это делают люди, и повторяет за ними. В первый момент новая фраза для обезьяны - бессмысленный набор слов. Но попытка ее произнесения перед людьми дает положительный эффект. Начиная с этого момента фраза становится осмысленной и закрепляется, как результат обучения. Но "снаружи" это выглядит так, как будто животное само додумалось до новой фразы. Но если ты спросишь, не является ли разумом сочетание подобных случайностей со способностью обучаться, я отвечу - не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Фануил Опубликовано 10 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2003 ГОСПОДА!!! О том, что такое Вселенная узнать нет возможности. Что есть бесконечность или ограниченность. Вся система познания не выёдет за границы возможности мозга. Можно приводить уйму формул и теорем, но, во-первых, наличие бесконечности не осознано (попробуйте представить её зримо -- крыша поедет... хотя красиво, конечно). Графики -- это форма изображения, то есть упрощзение действительности, которая не можнет быть осознана по иному (или может, но сложно) Скажу крамолу. Объяснение Вселенной с нашей колокольни есть то же самое, что и объяснение Бога. Есть он или нет (я имею в виду, конечно не Христианское мракобесие, а ипостась, которую познать не суждено, но это не мешает ей существовать).. Архангел Фануил в минуту общения с фамильяром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 22 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 Тут есть одна интересная проблема: Может ли планета сама быть разумной?(какая-нибудь отдельно взятая) Или часть планеты, типа океана леса, или ядра. Кроме того, существа, можете ли вы представить себе, каким мощным разумом может обладать звезда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 22 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 Кроме того, существа, можете ли вы представить себе, каким мощным разумом может обладать звезда? Динозавры тоже были большими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лориэнс Опубликовано 22 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 Динозавры вымерли от переизбытка разума ..... они много знали , но ничего не могли сделать( в виду своей физиологии ) , вот и вымерли с горя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 22 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 они много знали , но ничего не могли сделать( в виду своей физиологии ) , вот и вымерли с горя Если бы они были такими умными, они бы что-нибудь придумали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лориэнс Опубликовано 22 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 Вообщето я хотел так пошутить Извиняюсь : забыл , что ктонибудь может в прямом смысле понять это сообщение . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LeD Опубликовано 22 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 они много знали , но ничего не могли сделать( в виду своей физиологии ) , вот и вымерли с горя Если бы они были такими умными, они бы что-нибудь придумали Они (увы) были СЛИШКОМ умными. Осознав всю тщету и бессмысленность жизни, они передохли как тупиковая ветвь эволюции.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Белый Дракон Опубликовано 23 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 Они (увы) были СЛИШКОМ умными. Осознав всю тщету и бессмысленность жизни, они передохли как тупиковая ветвь эволюции.. И чего только нужно съесть, чтобы выдать сие слова? Кроме того, существа, можете ли вы представить себе, каким мощным разумом может обладать звезда? Почему звезда? Хоть Планета, на которой ты сейчас обитаеш. Динозавры тоже были большими. Ты не признаеш существование другого разума, окромясь настоящего людского, способного творить? Но Коршун не такой разум имел ввиду. Устройство процессов внешнего мира/природы настолько сложно и между собой взаимосвязанны, что хочется сравнить их деятельность с деятельностью как отдельного разума. Фануил: Попробуйте представить её зримо -- крыша поедет... Давно пора, хоть какие-то сдвиги будут наблюдаться! Зримо представить бесконечность можно простыми путями - круг. Хоть как бейся, ищи где начало, а где хвост у окружности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LeD Опубликовано 23 октября, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 Они (увы) были СЛИШКОМ умными. Осознав всю тщету и бессмысленность жизни, они передохли как тупиковая ветвь эволюции.. И чего только нужно съесть, чтобы выдать сие слова? Можешь не верить, но ничего. Достаточно этого форума начитаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.