Альтир, если бы драконёнок был не восприимчив к звукам человеческой речи и неспособен передавать и ощущать эмоции, то такой рассказ о нём бы не написали. Следовательно, если бы рассказ мы написали, то драконёнок был бы восприимчив к звукам человеческой речи и способен обмениваться эмоциями.

Да можешь хоть эпос о восхвалении террористов-смертников написать...

Давай ещё обвиним меня в разжигании рассовой ненависти, а? )

Ну если попросишь, то могу.

Понимаешь, я против любой пропаганды в фантастических сочинениях.

Ну, ты просто не называешь пропогандой пропогандирование удовлетворяющих лично тебя идей. Вполне обычное явление.

Но со стороны разници нет.

И так потихоньку начнешь видеть правду, которую религия тебе никогда не даст, ибо не знает о ней, интуитивно боится её.

Как раз наоборот, любая религия утверждает, что знает больше. Жить и не уметь ни во что верить - вот что ужасно. Ведь рано или поздно цепь причин и следствий оборвётся, и твоя любимая наука попросту не объяснит, зачем нужна твоя жизнь, твои знания, то, что ты всю жизнь самосовершенствовался или наоборот. Пока не поверишь в то, что жизнь не кончается после смерти, она просто теряет смысл. Ты работаешь как машина, хотя машины могут работать только потому что кому-то так хочется, производишь потомство таких же как и ты машинок с ограниченным сроком действия для того, чтобы построить "светлое будущее" или что-то типа того. И ты тешишь себя тем, что якобы узнал правду о жизни. Хотя многие находят вроде бы вполне логичные основания говорить, что ты не прав. Разве что я к таким не отношусь, т.к. плохо умею вести дискуссию.

Альтир не лезь.

Поэтому я уже и не вижу пользы от религии - она далека от правды, которую я уже знаю о себе и мире; религия(любая) лишь продержит тебя в этом состоянии, утверждая что все продумано и человек венец природы и ничего не надо особо парится, умрешь - попадешь в рай или ад, а пока просто дальше следовать своим хорошим желаниям проживая жизнь как завещали мудрые предки . Т.е. религия приносит ощущение духовности, высшего смысла в то самое " ...ты работаешь как машина, хотя машины могут работать только потому что кому-то так хочется, производишь потомство таких же как и ты машинок с ограниченным сроком действия для того, чтобы построить "светлое будущее" или что-то типа того." Это ложь высшей категории - считать свою примитивную жизнь чем то большим чем она есть. Сейчас людям нужна правда - а с ней найдем и настоящие проблемы и корни всех бед. У нас уже есть возможность переварить эту правду - и начать искать решения реальных проблем. У древних этой возможности небыло - им действительна была нужна эта ложь. У нас техника уже в теории позволяет решать и такие проблемы.

Концепция техно-драконов - мой вариант решения проблем. Впрочем пока в нем нет главного пункта - логики работы сознания на цифре. Я все еще не разобрался со своим нейронно-сетевым разумом, хотя как и год назад чую что немного осталось. Жалко при такой де-мотивации я в сумме еле-еле несколько недель в году могупоработать.

Chaiseel, сам молчи.

Альтир, читаю твои посты - сердце разрывается от представления будущего человечества... Ну как можно писать с такими элементарными ошибками ::weird

LEX,

В момент остановки биохимии мозга ака смерти - все, жизнь кончилась, твоя нейронная сеть уничтожена. Предполагать что и дальше жизнь есть - противоречит всем накопленным знаниям и клиническим опытам/наблюдениям психологии. Впрочем верующих это не интересует - но нато они и верующие.

Вот здесь ты парень не пра-ав!

А как же те, что пережили клиническую смерть, те, кто просыпался после летаргического сна, и рассказывают те истории, в которых наше мироздание не укладывается не в какие рамки.

И мну до лампочки все накопленные клиническим опытом и прочей килебердой!

Ибо, прошедший через это, может понять все от начала до конца.

Да и прошу не надо туд же приписывать к вере. Вера и религия две разные вещи, как черное и белое. Тот, кто верит, тот пусть верит!

В какой-то из книг мну, как-то прочитал такую вещь: Нас вселяют своего рода как бы в живую машину (вот здесь мну, с тобой согласен на все сто). А дальше развиваешься как простой ученик. Учится ходить, познаешь, одним словом мир.

Дальше, как заправский специалист ты свободно управляешь этой машиной. Работаешь, познаешь, отдыхаешь, ну и производишь себе подобных. С течением времени, машина стареет. Превращается в рухлядь (эт можно представить как с приобретением нового авто, от начало до конца).

Что потом? Машину выкидывают на свалку! А инфоданные накопленные этой машиной переносят в следующую. Тока уровням по выше!

Так вот, та вера, во что ты верил и к чему ты вел сваю жизнь, анна с каждым шагом приближает тебя к конечной остановке. Что дальше? А дальше надо до жить до этого! Ведь есть поговорка "Пути господня не исповедимы" Это и есть то к чему мы и идем, и к чему стремимся. Свой путь каждый выбирает сам!

Ты же веришь в своих же техно-драконов? Пишешь книги, рисуешь картинки! Вот это и есть вера!

В момент остановки биохимии мозга ака смерти - все, жизнь кончилась, твоя нейронная сеть уничтожена.

А как же ты обьяснишь сваи сны? Навиванием излишней инфы от процессора! Вря-ятли!

Во сне мы видим иной раз то, что трудно представить в голове, причем такое? О котором ты не когда и понятия не знал.

А религия по мну как учебник (азбука) как надо жить, и что в этой жизни можно сделать, а что нет.

Тока ее превратили в своего рода пышное столпотворения. Где разыгрываются одни и те же выгодные для составителей этих концертов.

Ученые, всегда стараются дать чему-то объяснения. Если же какой-то факт не укладывается у них в голове, они просто говорят: такого не может быть! Или оно не подходит не под одну научную теорию! То есть: если не доказанно, и не прощупано, это го не может существовать!

Ученые всегда жили по сами же построчным законам.

Которые можно перевернуть десять раз с ног на голову!

Mikser,

Альтир, читаю твои посты - сердце разрывается от представления будущего человечества... Ну как можно писать с такими элементарными ошибками

А ты от ошибок защищен?

И потом здесь форум не о правильности писании и познания в русском языке.

Да согласен! Ошибки плохо. Но когда пишешь от души! Ошибки не в счет.

И не стоит выставлять из себя грамотея.

Альтир, читаю твои посты - сердце разрывается от представления будущего человечества... Ну как можно писать с такими элементарными ошибками

А теперь:

Кстати, идея с драконами в Египте весьма интересна . А может, лучше не в египте, а, скажем, в Индии или в Киликии? А может, вообще в Палестине? Тогда интересный мир получиться - в Индию век этак в пятый попадает остров с драконами, находящимися на уровне примерно таком же, как и индийцы. Потом 2 века войн, потом мир, взаимопомощь и тд. Драконы обожествляются, а драконам только того и надо - их никто не трогает, друзья их защищают, ну а поехать вместе с послом в соседнюю страну, чтобы показать, что с ним будет, если он не присоедининтся. Всем хорошо. К 8-9 веку Индия разростется (ведь на сторон7е короля - живые и очень сильные боги), и подберется к границам Османской империи. Несколько войн - и все боятся великой Индиии и х богов. Все массово переходят в веру, основанную на почитании драконов (чисто для примера назовем ее Драккарией) - а как же не верить в бога, если ты его сам видел. Пошугав Палестину, Индия отправляется присоединять восточные земли. Вот наступает 10-11 век, крестоносцы идут в Иерусалим, сарацины не могут устоять перед крестоносцами. Мало тго, что в Иерусалиме христиане, так еще и с востока переодически появляются индийцы. Второго и Третьего Крестового похода нет - ведь мусульмане не бунтуют. Крестоносцы мало-помалу продвигаются на восток,и встречаются с окрепшей Индией. После этоо - однозначно война.

Ну а если драконы в Палестине... То совсем страшно. Особенно если драконы появятся пораньше.ведь в 5 веке, как известно, мусульмане чуть не захватили Франкское государство... А с драконами - однозначно захватили бы. Без фрнанков нет Европы, и на выходе получаем мир господствуюшего ислама. Интересно, интересно...

Проверенный в ворде твой пост, ошибки выделены.

::bouncy

Да еще. Я замкнутый дерганый пессимист. Если ты и видишь будущее за такими как я, то я нет.

как бы так сказать, чтобы не опозорится... мои посты пишутся не всегда в адекватном состоянии, и не всегда на исправной клавиатуре

Альтир, Mikser,

прекратите.

И не стоит больше задевать тему об ошибках. "Дурак не заметит, умный промолчит!"

первых наверняка тут нет!

А как же те, что пережили клиническую смерть, те, кто просыпался после летаргического сна, и рассказывают те истории, в которых наше мироздание не укладывается не в какие рамки.

...

А как же ты обьяснишь сваи сны?

Я тебя огорчу, но это уже давно изучено в достаточно большой степени (уж сны то точно, только что не получается их посмотреть ). И нет никаких свидетельств о чем-то "за гранью".

А религия по мну как учебник (азбука) как надо жить, и что в этой жизни можно сделать, а что нет.

Нужно сделать для ЧЕГО??

Ученые, всегда стараются дать чему-то объяснения. Если же какой-то факт не укладывается у них в голове, они просто говорят: такого не может быть!

Вообще-то, это давнишний антинаучный миф. В реальности все куда проще: если наблюдается какое-то явление - значит оно есть, иначе с чего бы ему наблюдаться.. А вот если оно не объяснимо с точки зрения текущей теории, то ставится ряд экспериментов, по возможности точно повторяющих условия явления, и изучают. Если не соответствует теории - значит дополняют теорию. Возможно, конкретной поправкой, если не получается объяснить. Или же изменяют часть теории. Как, например, чрезвычайно необъяснимое наблюдение кривизны горизонта привело к изменению теории о форме Земли, и теперь Земля не плоская, а круглая.

А остальное - это минимизация затрат (например, у всех ученных не хватит жизни, чтобы проверить все рассказы тех же психов из больнице). Или предрассудки - ученые же не некий специфический вид существ, они тоже люди.

Альтир,

А остальное - это минимизация затрат (например, у всех ученных не хватит жизни, чтобы проверить все рассказы тех же психов из больнице).

О.о Тут мну, с тобой полностью согласен! Всех не проверить, ученые кончатся быстро!

Или пополнят ряды тех же психов из больницы!)

Можно же большенство фактов сопоставить! Они же не берутся из одного источника.

А вот если оно не объяснимо с точки зрения текущей теории, то ставится ряд экспериментов, по возможности точно повторяющих условия явления, и изучают. Если не соответствует теории - значит дополняют теорию. Возможно, конкретной поправкой, если не получается объяснить. Или же изменяют часть теории.

Или просто отбрыкиваются от него! Ведь убедить ученый совет без тех же доказательств, проблематично! И закон останется не измененным.

Нужно сделать для ЧЕГО??

Не для чего, а для кого? Для себя самого!

Я тебя огорчу, но это уже давно изучено в достаточно большой степени (уж сны то точно, только что не получается их посмотреть ). И нет никаких свидетельств о чем-то "за гранью".

Все невозможно изучить!

Да попытки были. Даже как-то пытались состряпать что-то вроде видеомагнитофона записывающий сон на пленку. Что было дальше не известно.

Конечно, нет! А кто их будет распространять? Те же психи из больницы! Да и со стороны некто не будет! Некто ведь не хочет, присоединится к толпе из больницы!

>>А как же те, что пережили клиническую смерть, те, кто просыпался после летаргического сна, и рассказывают те истории, в которых наше мироздание не укладывается не в какие рамки.

Фантастические вещи рождаются по большей части в состоянии бодрствования - писатели, художники и просто мечтатели это прекрасно знают, собсно основа творчества. Особенно ярко это выражено у наркоманов. Во время сна же механизм, создающий живые образы по видимому работает автономно (собсно вопрос в том, почему мы не контроллируем развитие фантазии - хотя большинство снов довольно скучны и как то связаны с событиями дня или вашим прошлым, что явно указывает на источник источник данных (память); впрочем нередко из банальщины прошлого развивается интересный новый сон). А то что сны могут показать нереальные картины, которых никогда не видел - дык воображение это механизм создания и развития ситуации. Даже осознанно совсем не сложно вообразить себе розового слона или мысленно вырастить у него же стрекозиные крылья, которые мысленно же сделать из брезента и так далее (воображение может увеличивать или уменьшать обьекты, растягивать и сжимать и еще кучу вещей). А ведь во сне мы отключены от реальных источников данных - мы реагируем на этого розового слона с брезентовыми стрекозиными крыльями как на настоящего, что вызывает бурю ощущений.

>>Конечно, нет! А кто их будет распространять? Те же психи из больницы! Да и со стороны некто не будет! Некто ведь не хочет, присоединится к толпе из больницы!

У психа из больницы нет доказательств своих слов, результатов, практического применения. У ученых - есть . Т.е. псих - это тот кто утверждает "я знаю истину" а ученые - те, кто еще и доказать может свои слова . Мало того, даже психам иногда таки верят и проводят опыты по их описаниям. Результаты - в пустую потраченное время

>>Что потом? Машину выкидывают на свалку! А инфоданные накопленные этой машиной переносят в следующую. Тока уровням по выше!

Теория как теория, но пока нет ни доказательств ни предпосылок к правильности этой теории - когда начинаешь ковырятся в работе психики все начинает обьяснятся ГОРАЗДО проще . Нейронной сети ака мозгу просто а)ненужны эти "инфоданные" для реализации всех наших действий и ощущений (мозгу нужен прошлый опыт т.е. обучение) б)нет в мозгу механизмов записи или передачи каких-либо данных в)нет предпосылок возникновения таких вещей в природе (это не нужно животным чтобы выживать). и так далее...

LEX,

Фантастические вещи рождаются по большей части в состоянии бодрствования - писатели, художники и просто мечтатели это прекрасно знают, собсно основа творчества. Особенно ярко это выражено у наркоманов. Во время сна же механизм, создающий живые образы по видимому работает автономно (собсно вопрос в том, почему мы не контроллируем развитие фантазии - хотя большинство снов довольно скучны и как то связаны с событиями дня или вашим прошлым, что явно указывает на источник источник данных (память); впрочем нередко из банальщины прошлого развивается интересный новый сон). А то что сны могут показать нереальные картины, которых никогда не видел - дык воображение это механизм создания и развития ситуации. Даже осознанно совсем не сложно вообразить себе розового слона или мысленно вырастить у него же стрекозиные крылья, которые мысленно же сделать из брезента и так далее (воображение может увеличивать или уменьшать обьекты, растягивать и сжимать и еще кучу вещей). А ведь во сне мы отключены от реальных источников данных - мы реагируем на этого розового слона с брезентовыми стрекозиными крыльями как на настоящего, что вызывает бурю ощущений.

Видеш ли! переубеждать кого-то в чем-то, мну, не хочет. Да и пустое это!

Единственое что скажу! Переживший, и испытавший все на себе. В корне меняет сваю позицию. Правда есть и исключения.

У психа из больницы нет доказательств своих слов, результатов, практического применения. У ученых - есть . Т.е. псих - это тот кто утверждает "я знаю истину" а ученые - те, кто еще и доказать может свои слова . Мало того, даже психам иногда таки верят и проводят опыты по их описаниям. Результаты - в пустую потраченное время

тут мну, согласен с тобой. Тока есть одно но: ученые - те, кто еще и доказать может свои слова А если им не удается доказать? Тады можно все списать, и дело в шляпе.

>> Тока есть одно но: ученые - те, кто еще и доказать может свои слова А если им не удается доказать? Тады можно все списать, и дело в шляпе.

Да все проще: если ты изучил явление и понимаешь как оно работает - не проблема и доказать это, рассчетами или демонстрацией опытов, етс. У религии и верующих - доказательств НЕТ.

LEX,

Да все проще: если ты изучил явление и понимаешь как оно работает - не проблема и доказать это, рассчетами или демонстрацией опытов, етс. У религии и верующих - доказательств НЕТ.

А на кой они нужны, эти доказательства!) Лично мну не кому не чего доказывать не собирается. А что касается других? То это личное дело каждого, доказывать или нет!)

А на кой они нужны, эти доказательства!)

Ты не знаешь, что по всем улицам бегают розовые слоники? Теперь знаешь!!

А докозательства? Да на кой они нужны!!! Не нужны нам доказательства, потому что все это Правда(с большой буквы)!!

Пример понятен?

По моему личному ИМХО, смысл доказательств не в том, что кто-то должен доказывать другим, а в том что ты сам (тот кто это прочита/услышал) сможешь проверить верно это или нет. Что бы не принимать на веру (кажись верно/кажись неверно), и не нужно было напрягаться перерыванием интернета/книг, чтобы найти дополнительную информацию, подтверждающую или опровергающую это утверждение.

Огромное число людей "отравлены" религией.

Не знаком ни с одним человеком, кто бы следовал религиозным предписаниям (СССР в этом сыграл не последнюю роль) - соблюдал посты, ходил в церковь чаще, чем раз в год, еще чего там...

Разве что несколько совсем уже старушек... Но у каждого есть своя отушина - если в религиозности им жить легче, чем не выход? Неплохо помогает справиться с безысходностью.

Если, как говорите, религия неприменима к современным реалиям, она либо сама тихо отомрет, либо модифицируется.

Вреда от нее разве что в генной инженерии. = Но кто знает, может это и к лучшему?

Не знаком ни с одним человеком, кто бы следовал религиозным предписаниям

Повезло ! А вот я знаком. Мой друган например

Нормальный вроде парень, но иногда на него находит

И начинает учить всех смирению

Прям уши вянут и рога отваливаются ::snore

люди, ИМХО, вы далеко отошли от главной темы - предложения по сюжету

люди

Не все (по крайней мере на словах)

ИМХО

Это я не знаю че за аббривеатура

вы далеко отошли от главной темы

Согласен

предложения по сюжету

И что же ты предлагаешь ?

ИМХО - обычно это значит Имею Мнение Хрен Оспоришь.

Но изначально произошло от англиской абревиатуры IMHO - дословный перевод "по моему скромному мнению".

Спасибо, Альтир

Что я предлагаю? придумать, как все эти религиозные моменты реализовать в сюжете

Альтир,

А докозательства? Да на кой они нужны!!! Не нужны нам доказательства, потому что все это Правда(с большой буквы)!

Ну хоть кто-то понимает! Пасибо Альтир!