Альтир Опубликовано 30 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2008 Альтир, если бы драконёнок был не восприимчив к звукам человеческой речи и неспособен передавать и ощущать эмоции, то такой рассказ о нём бы не написали. Следовательно, если бы рассказ мы написали, то драконёнок был бы восприимчив к звукам человеческой речи и способен обмениваться эмоциями. Да можешь хоть эпос о восхвалении террористов-смертников написать... Давай ещё обвиним меня в разжигании рассовой ненависти, а? ) Ну если попросишь, то могу. Понимаешь, я против любой пропаганды в фантастических сочинениях. Ну, ты просто не называешь пропогандой пропогандирование удовлетворяющих лично тебя идей. Вполне обычное явление. Но со стороны разници нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chaiseel Опубликовано 30 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2008 И так потихоньку начнешь видеть правду, которую религия тебе никогда не даст, ибо не знает о ней, интуитивно боится её. Как раз наоборот, любая религия утверждает, что знает больше. Жить и не уметь ни во что верить - вот что ужасно. Ведь рано или поздно цепь причин и следствий оборвётся, и твоя любимая наука попросту не объяснит, зачем нужна твоя жизнь, твои знания, то, что ты всю жизнь самосовершенствовался или наоборот. Пока не поверишь в то, что жизнь не кончается после смерти, она просто теряет смысл. Ты работаешь как машина, хотя машины могут работать только потому что кому-то так хочется, производишь потомство таких же как и ты машинок с ограниченным сроком действия для того, чтобы построить "светлое будущее" или что-то типа того. И ты тешишь себя тем, что якобы узнал правду о жизни. Хотя многие находят вроде бы вполне логичные основания говорить, что ты не прав. Разве что я к таким не отношусь, т.к. плохо умею вести дискуссию. Альтир не лезь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lex4art Опубликовано 30 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2008 Поэтому я уже и не вижу пользы от религии - она далека от правды, которую я уже знаю о себе и мире; религия(любая) лишь продержит тебя в этом состоянии, утверждая что все продумано и человек венец природы и ничего не надо особо парится, умрешь - попадешь в рай или ад, а пока просто дальше следовать своим хорошим желаниям проживая жизнь как завещали мудрые предки . Т.е. религия приносит ощущение духовности, высшего смысла в то самое " ...ты работаешь как машина, хотя машины могут работать только потому что кому-то так хочется, производишь потомство таких же как и ты машинок с ограниченным сроком действия для того, чтобы построить "светлое будущее" или что-то типа того." Это ложь высшей категории - считать свою примитивную жизнь чем то большим чем она есть. Сейчас людям нужна правда - а с ней найдем и настоящие проблемы и корни всех бед. У нас уже есть возможность переварить эту правду - и начать искать решения реальных проблем. У древних этой возможности небыло - им действительна была нужна эта ложь. У нас техника уже в теории позволяет решать и такие проблемы. Концепция техно-драконов - мой вариант решения проблем. Впрочем пока в нем нет главного пункта - логики работы сознания на цифре. Я все еще не разобрался со своим нейронно-сетевым разумом, хотя как и год назад чую что немного осталось. Жалко при такой де-мотивации я в сумме еле-еле несколько недель в году могупоработать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 Chaiseel, сам молчи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikser Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 Альтир, читаю твои посты - сердце разрывается от представления будущего человечества... Ну как можно писать с такими элементарными ошибками ::weird Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcorr Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 LEX, В момент остановки биохимии мозга ака смерти - все, жизнь кончилась, твоя нейронная сеть уничтожена. Предполагать что и дальше жизнь есть - противоречит всем накопленным знаниям и клиническим опытам/наблюдениям психологии. Впрочем верующих это не интересует - но нато они и верующие. Вот здесь ты парень не пра-ав! А как же те, что пережили клиническую смерть, те, кто просыпался после летаргического сна, и рассказывают те истории, в которых наше мироздание не укладывается не в какие рамки. И мну до лампочки все накопленные клиническим опытом и прочей килебердой! Ибо, прошедший через это, может понять все от начала до конца. Да и прошу не надо туд же приписывать к вере. Вера и религия две разные вещи, как черное и белое. Тот, кто верит, тот пусть верит! В какой-то из книг мну, как-то прочитал такую вещь: Нас вселяют своего рода как бы в живую машину (вот здесь мну, с тобой согласен на все сто). А дальше развиваешься как простой ученик. Учится ходить, познаешь, одним словом мир. Дальше, как заправский специалист ты свободно управляешь этой машиной. Работаешь, познаешь, отдыхаешь, ну и производишь себе подобных. С течением времени, машина стареет. Превращается в рухлядь (эт можно представить как с приобретением нового авто, от начало до конца). Что потом? Машину выкидывают на свалку! А инфоданные накопленные этой машиной переносят в следующую. Тока уровням по выше! Так вот, та вера, во что ты верил и к чему ты вел сваю жизнь, анна с каждым шагом приближает тебя к конечной остановке. Что дальше? А дальше надо до жить до этого! Ведь есть поговорка "Пути господня не исповедимы" Это и есть то к чему мы и идем, и к чему стремимся. Свой путь каждый выбирает сам! Ты же веришь в своих же техно-драконов? Пишешь книги, рисуешь картинки! Вот это и есть вера! В момент остановки биохимии мозга ака смерти - все, жизнь кончилась, твоя нейронная сеть уничтожена. А как же ты обьяснишь сваи сны? Навиванием излишней инфы от процессора! Вря-ятли! Во сне мы видим иной раз то, что трудно представить в голове, причем такое? О котором ты не когда и понятия не знал. А религия по мну как учебник (азбука) как надо жить, и что в этой жизни можно сделать, а что нет. Тока ее превратили в своего рода пышное столпотворения. Где разыгрываются одни и те же выгодные для составителей этих концертов. Ученые, всегда стараются дать чему-то объяснения. Если же какой-то факт не укладывается у них в голове, они просто говорят: такого не может быть! Или оно не подходит не под одну научную теорию! То есть: если не доказанно, и не прощупано, это го не может существовать! Ученые всегда жили по сами же построчным законам. Которые можно перевернуть десять раз с ног на голову! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcorr Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 Mikser, Альтир, читаю твои посты - сердце разрывается от представления будущего человечества... Ну как можно писать с такими элементарными ошибками А ты от ошибок защищен? И потом здесь форум не о правильности писании и познания в русском языке. Да согласен! Ошибки плохо. Но когда пишешь от души! Ошибки не в счет. И не стоит выставлять из себя грамотея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 Альтир, читаю твои посты - сердце разрывается от представления будущего человечества... Ну как можно писать с такими элементарными ошибками А теперь: Кстати, идея с драконами в Египте весьма интересна . А может, лучше не в египте, а, скажем, в Индии или в Киликии? А может, вообще в Палестине? Тогда интересный мир получиться - в Индию век этак в пятый попадает остров с драконами, находящимися на уровне примерно таком же, как и индийцы. Потом 2 века войн, потом мир, взаимопомощь и тд. Драконы обожествляются, а драконам только того и надо - их никто не трогает, друзья их защищают, ну а поехать вместе с послом в соседнюю страну, чтобы показать, что с ним будет, если он не присоедининтся. Всем хорошо. К 8-9 веку Индия разростется (ведь на сторон7е короля - живые и очень сильные боги), и подберется к границам Османской империи. Несколько войн - и все боятся великой Индиии и х богов. Все массово переходят в веру, основанную на почитании драконов (чисто для примера назовем ее Драккарией) - а как же не верить в бога, если ты его сам видел. Пошугав Палестину, Индия отправляется присоединять восточные земли. Вот наступает 10-11 век, крестоносцы идут в Иерусалим, сарацины не могут устоять перед крестоносцами. Мало тго, что в Иерусалиме христиане, так еще и с востока переодически появляются индийцы. Второго и Третьего Крестового похода нет - ведь мусульмане не бунтуют. Крестоносцы мало-помалу продвигаются на восток,и встречаются с окрепшей Индией. После этоо - однозначно война. Ну а если драконы в Палестине... То совсем страшно. Особенно если драконы появятся пораньше.ведь в 5 веке, как известно, мусульмане чуть не захватили Франкское государство... А с драконами - однозначно захватили бы. Без фрнанков нет Европы, и на выходе получаем мир господствуюшего ислама. Интересно, интересно... Проверенный в ворде твой пост, ошибки выделены. ::bouncy Да еще. Я замкнутый дерганый пессимист. Если ты и видишь будущее за такими как я, то я нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikser Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 как бы так сказать, чтобы не опозорится... мои посты пишутся не всегда в адекватном состоянии, и не всегда на исправной клавиатуре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcorr Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 Альтир, Mikser, прекратите. И не стоит больше задевать тему об ошибках. "Дурак не заметит, умный промолчит!" первых наверняка тут нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 А как же те, что пережили клиническую смерть, те, кто просыпался после летаргического сна, и рассказывают те истории, в которых наше мироздание не укладывается не в какие рамки. ... А как же ты обьяснишь сваи сны? Я тебя огорчу, но это уже давно изучено в достаточно большой степени (уж сны то точно, только что не получается их посмотреть ). И нет никаких свидетельств о чем-то "за гранью". А религия по мну как учебник (азбука) как надо жить, и что в этой жизни можно сделать, а что нет. Нужно сделать для ЧЕГО?? Ученые, всегда стараются дать чему-то объяснения. Если же какой-то факт не укладывается у них в голове, они просто говорят: такого не может быть! Вообще-то, это давнишний антинаучный миф. В реальности все куда проще: если наблюдается какое-то явление - значит оно есть, иначе с чего бы ему наблюдаться.. А вот если оно не объяснимо с точки зрения текущей теории, то ставится ряд экспериментов, по возможности точно повторяющих условия явления, и изучают. Если не соответствует теории - значит дополняют теорию. Возможно, конкретной поправкой, если не получается объяснить. Или же изменяют часть теории. Как, например, чрезвычайно необъяснимое наблюдение кривизны горизонта привело к изменению теории о форме Земли, и теперь Земля не плоская, а круглая. А остальное - это минимизация затрат (например, у всех ученных не хватит жизни, чтобы проверить все рассказы тех же психов из больнице). Или предрассудки - ученые же не некий специфический вид существ, они тоже люди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcorr Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 Альтир, А остальное - это минимизация затрат (например, у всех ученных не хватит жизни, чтобы проверить все рассказы тех же психов из больнице). О.о Тут мну, с тобой полностью согласен! Всех не проверить, ученые кончатся быстро! Или пополнят ряды тех же психов из больницы!) Можно же большенство фактов сопоставить! Они же не берутся из одного источника. А вот если оно не объяснимо с точки зрения текущей теории, то ставится ряд экспериментов, по возможности точно повторяющих условия явления, и изучают. Если не соответствует теории - значит дополняют теорию. Возможно, конкретной поправкой, если не получается объяснить. Или же изменяют часть теории. Или просто отбрыкиваются от него! Ведь убедить ученый совет без тех же доказательств, проблематично! И закон останется не измененным. Нужно сделать для ЧЕГО?? Не для чего, а для кого? Для себя самого! Я тебя огорчу, но это уже давно изучено в достаточно большой степени (уж сны то точно, только что не получается их посмотреть ). И нет никаких свидетельств о чем-то "за гранью". Все невозможно изучить! Да попытки были. Даже как-то пытались состряпать что-то вроде видеомагнитофона записывающий сон на пленку. Что было дальше не известно. Конечно, нет! А кто их будет распространять? Те же психи из больницы! Да и со стороны некто не будет! Некто ведь не хочет, присоединится к толпе из больницы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lex4art Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 >>А как же те, что пережили клиническую смерть, те, кто просыпался после летаргического сна, и рассказывают те истории, в которых наше мироздание не укладывается не в какие рамки. Фантастические вещи рождаются по большей части в состоянии бодрствования - писатели, художники и просто мечтатели это прекрасно знают, собсно основа творчества. Особенно ярко это выражено у наркоманов. Во время сна же механизм, создающий живые образы по видимому работает автономно (собсно вопрос в том, почему мы не контроллируем развитие фантазии - хотя большинство снов довольно скучны и как то связаны с событиями дня или вашим прошлым, что явно указывает на источник источник данных (память); впрочем нередко из банальщины прошлого развивается интересный новый сон). А то что сны могут показать нереальные картины, которых никогда не видел - дык воображение это механизм создания и развития ситуации. Даже осознанно совсем не сложно вообразить себе розового слона или мысленно вырастить у него же стрекозиные крылья, которые мысленно же сделать из брезента и так далее (воображение может увеличивать или уменьшать обьекты, растягивать и сжимать и еще кучу вещей). А ведь во сне мы отключены от реальных источников данных - мы реагируем на этого розового слона с брезентовыми стрекозиными крыльями как на настоящего, что вызывает бурю ощущений. >>Конечно, нет! А кто их будет распространять? Те же психи из больницы! Да и со стороны некто не будет! Некто ведь не хочет, присоединится к толпе из больницы! У психа из больницы нет доказательств своих слов, результатов, практического применения. У ученых - есть . Т.е. псих - это тот кто утверждает "я знаю истину" а ученые - те, кто еще и доказать может свои слова . Мало того, даже психам иногда таки верят и проводят опыты по их описаниям. Результаты - в пустую потраченное время >>Что потом? Машину выкидывают на свалку! А инфоданные накопленные этой машиной переносят в следующую. Тока уровням по выше! Теория как теория, но пока нет ни доказательств ни предпосылок к правильности этой теории - когда начинаешь ковырятся в работе психики все начинает обьяснятся ГОРАЗДО проще . Нейронной сети ака мозгу просто а)ненужны эти "инфоданные" для реализации всех наших действий и ощущений (мозгу нужен прошлый опыт т.е. обучение) б)нет в мозгу механизмов записи или передачи каких-либо данных в)нет предпосылок возникновения таких вещей в природе (это не нужно животным чтобы выживать). и так далее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcorr Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 LEX, Фантастические вещи рождаются по большей части в состоянии бодрствования - писатели, художники и просто мечтатели это прекрасно знают, собсно основа творчества. Особенно ярко это выражено у наркоманов. Во время сна же механизм, создающий живые образы по видимому работает автономно (собсно вопрос в том, почему мы не контроллируем развитие фантазии - хотя большинство снов довольно скучны и как то связаны с событиями дня или вашим прошлым, что явно указывает на источник источник данных (память); впрочем нередко из банальщины прошлого развивается интересный новый сон). А то что сны могут показать нереальные картины, которых никогда не видел - дык воображение это механизм создания и развития ситуации. Даже осознанно совсем не сложно вообразить себе розового слона или мысленно вырастить у него же стрекозиные крылья, которые мысленно же сделать из брезента и так далее (воображение может увеличивать или уменьшать обьекты, растягивать и сжимать и еще кучу вещей). А ведь во сне мы отключены от реальных источников данных - мы реагируем на этого розового слона с брезентовыми стрекозиными крыльями как на настоящего, что вызывает бурю ощущений. Видеш ли! переубеждать кого-то в чем-то, мну, не хочет. Да и пустое это! Единственое что скажу! Переживший, и испытавший все на себе. В корне меняет сваю позицию. Правда есть и исключения. У психа из больницы нет доказательств своих слов, результатов, практического применения. У ученых - есть . Т.е. псих - это тот кто утверждает "я знаю истину" а ученые - те, кто еще и доказать может свои слова . Мало того, даже психам иногда таки верят и проводят опыты по их описаниям. Результаты - в пустую потраченное время тут мну, согласен с тобой. Тока есть одно но: ученые - те, кто еще и доказать может свои слова А если им не удается доказать? Тады можно все списать, и дело в шляпе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lex4art Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 >> Тока есть одно но: ученые - те, кто еще и доказать может свои слова А если им не удается доказать? Тады можно все списать, и дело в шляпе. Да все проще: если ты изучил явление и понимаешь как оно работает - не проблема и доказать это, рассчетами или демонстрацией опытов, етс. У религии и верующих - доказательств НЕТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcorr Опубликовано 31 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2008 LEX, Да все проще: если ты изучил явление и понимаешь как оно работает - не проблема и доказать это, рассчетами или демонстрацией опытов, етс. У религии и верующих - доказательств НЕТ. А на кой они нужны, эти доказательства!) Лично мну не кому не чего доказывать не собирается. А что касается других? То это личное дело каждого, доказывать или нет!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 А на кой они нужны, эти доказательства!) Ты не знаешь, что по всем улицам бегают розовые слоники? Теперь знаешь!! А докозательства? Да на кой они нужны!!! Не нужны нам доказательства, потому что все это Правда(с большой буквы)!! Пример понятен? По моему личному ИМХО, смысл доказательств не в том, что кто-то должен доказывать другим, а в том что ты сам (тот кто это прочита/услышал) сможешь проверить верно это или нет. Что бы не принимать на веру (кажись верно/кажись неверно), и не нужно было напрягаться перерыванием интернета/книг, чтобы найти дополнительную информацию, подтверждающую или опровергающую это утверждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дракон-недомерчик Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 Огромное число людей "отравлены" религией. Не знаком ни с одним человеком, кто бы следовал религиозным предписаниям (СССР в этом сыграл не последнюю роль) - соблюдал посты, ходил в церковь чаще, чем раз в год, еще чего там... Разве что несколько совсем уже старушек... Но у каждого есть своя отушина - если в религиозности им жить легче, чем не выход? Неплохо помогает справиться с безысходностью. Если, как говорите, религия неприменима к современным реалиям, она либо сама тихо отомрет, либо модифицируется. Вреда от нее разве что в генной инженерии. = Но кто знает, может это и к лучшему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дракончик Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 Не знаком ни с одним человеком, кто бы следовал религиозным предписаниям Повезло ! А вот я знаком. Мой друган например Нормальный вроде парень, но иногда на него находит И начинает учить всех смирению Прям уши вянут и рога отваливаются ::snore Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikser Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 люди, ИМХО, вы далеко отошли от главной темы - предложения по сюжету Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дракончик Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 люди Не все (по крайней мере на словах) ИМХО Это я не знаю че за аббривеатура вы далеко отошли от главной темы Согласен предложения по сюжету И что же ты предлагаешь ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 ИМХО - обычно это значит Имею Мнение Хрен Оспоришь. Но изначально произошло от англиской абревиатуры IMHO - дословный перевод "по моему скромному мнению". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дракончик Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 Спасибо, Альтир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikser Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 Что я предлагаю? придумать, как все эти религиозные моменты реализовать в сюжете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falcorr Опубликовано 1 ноября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2008 Альтир, А докозательства? Да на кой они нужны!!! Не нужны нам доказательства, потому что все это Правда(с большой буквы)! Ну хоть кто-то понимает! Пасибо Альтир! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.