Опубликовано 30 мая, 200323 г. comment_1841 Драконы - существа наполовину реальные, наполовину воспринимаемые, как фантазии. Настоящий дракон живет в душе, в твоей фонтазии, и не надо преодолевать целые миры и множество трудностей, чтобы увидеть, чтобы узнать. Нужно только представить себы прекрасное крылатое существо. Они способны летать, они способны думать, они способны любить и они способны страдать. К сожалению их плата за столь красивое происхождение отбирает у них самое простое, самое желанное чувство. Чувство покоя, чувство которое может сказать тебе "Ты в безопастности ты можешь спать спокойно" Драконы были созданы как природой, так и людскими фантазиями. Драконами нельзя командовать, драконов нельзя напровлять, нельзя использовать как оружие. Это прекрасное создание должно жить в мире и в спокойствие. То, что показал нам замечательный писатель Драко, это лишь часть того огромного мира фантазий, мира в котором и живут эти создания. Достаточно представить себе этот мир и ты станешь его центром, его опорой. Чувствуя это, ты можешь сказать все, все что думаешь о прекрасных драконах, о путишествиниках ветра. Жалоба
Опубликовано 30 мая, 200323 г. comment_1845 2 Эльф: Это могло бы случиться в любой точке планеты и с любым народом, если бы могло пройти организаторам безнаказанно. В том-то и штука Не... как раз наоборот. Да я тебе полно белых вместо тутсей в пример приведу. Лучше всего такие вещи видно на примере Второй Мировой войны. Там в мешке шило было трудно утаить, т.к. все перед глазами происходило. Никогда я не соглашусь, что это было хорошо, оправдано, нужно для выживания и нормально при условии, если моя... тыловая часть цела осталась. Для тутсей уже чревато... французскими интересами. Это их проблемы, не так ли? Я так тебя и понял. А ПОСЛЕ прихода - им пропогандой мОзги ТАК промыли Ты это называешь мозгами? Жалоба
Опубликовано 30 мая, 200323 г. comment_1847 2 Эльф: Да я тебе полно белых вместо тутсей в пример приведу. Лучше всего такие вещи видно на примере Второй Мировой войны. Там в мешке шило было трудно утаить, т.к. все перед глазами происходило. Никогда я не соглашусь, что это было хорошо, оправдано, нужно для выживания и нормально при условии, если моя... тыловая часть цела осталась. Ну... насчёт шила в мешке не утаить - это ты сгоряча. Всё, что нам известно о 2й Мировой - это поверхность айсберга. "Подводную" часть , в особенности - дипломатию, цели, планы и т.д. мы, скорее всего, не узнаем никогда. А хотелось бы. Ты это называешь мозгами? Да. Если вспомнить СССР тех же лет, то разница лишь в деталях. Жалоба
Опубликовано 30 мая, 200323 г. comment_1851 Чего я не понял, какие тогда могут быть претензии к драконьей мстительности и эльфийскому снобизму? Все по науке барона Харконнена. Ведем экспансию или не доверяем чужим. Жалоба
Опубликовано 30 мая, 200323 г. comment_1854 2 Ельф: Это Я (!) претензии предъявляю?!:shock: А мну казалось это тут людей пинают, мол "циники", "неблагородные", и ваще... Жалоба
Опубликовано 30 мая, 200323 г. comment_1861 >Значит - СС существовало, потому, что оно было нужно руководству Рейха, а не наоборот. В случае чего СС повторило бы судьбу СА. Итак - СС является силой сверху. Учитывая что это была партия поддержки и собственно членам СС было невыгодно убирать СС. Вот чистку устроить это пожалуйста. Итак - СС СТАЛА силой сверху прийдя снизу и уничтожила конкурентов. Как и большивики поступили с эссерами. >А я о чём тут долблю уже несколько недель? Что агрессия первостепенна и годиться любая. И думать не надо Жалоба
Опубликовано 31 мая, 200323 г. comment_1866 2 Харконен анек про ф.Германию Когда приходили за евреями я молчал, когда приходили за комунистами я молчал, когда приходили за социалистами я молчал, когда пришли за мной кричать стало некому. так-что не говори что не наше дело, А. и Ф. Чехию гитлеру также подарили 2 Красный о эсерах Самое смешное сначала попытались договорится, но программы были слишком разные - в эсэрах было слишком мало с и много р, а то и анархистов Жалоба
Опубликовано 31 мая, 200323 г. comment_1874 2 Red Dragon: Учитывая что это была партия поддержки и собственно членам СС было невыгодно убирать СС. Вот чистку устроить это пожалуйста. Итак - СС СТАЛА силой сверху прийдя снизу и уничтожила конкурентов. Как и большивики поступили с эссерами. CC, в отличие от СА, силой снизу не была никогда. Это в СА была массовая запись кого попало. В СС, насколько я знаю - "левых"(не всмысле полит. убеждений) не брали. Там чуть ли не каждый "кандинат" фидльтровался. Кроме того, СС не была партией. Это было нечто вроде военизированного крыла НСДАП, соотв. в отличие от "штурмовиков" , всегда выполнялдо приказы сверху. Что агрессия первостепенна и годиться любая. И думать не надо Думать надо... не надо думать о морали. Впрочем - это касется политики. 2 Al103: так-что не говори что не наше дело, А. и Ф. Чехию гитлеру также подарили Гы... Чё там в Африке происходит - это действительно не моё дело. Потому, что 1) Я не знаю что там происходит НА САМОМ деле(гы... да и мало хто из присутствующих здесь знает досконально). 2) Я не могу повлиять на то, что там происходит. 3) Вообще-то это дело МИДа... Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1921 Харконен, Что правило "принимаем всех" это обязательно, чтобы быть партией снизу? Должен тебя огорчить вседа есть какой-то отбор. >соотв. в отличие от "штурмовиков" , всегда выполнялдо приказы сверху. Верх в тот момент был баварским правительством и Веймарской республикой. Да, СС всегда была скорее чем-то вроде преторианской гвардии, но тем не менее собственно создал СС Гимлер, ну ни как не верхушка на тот момент. Да, кстати СА возглавляемое Ремом скорее больше было подвержено воздействию сверху, т.к. сам Рем стал посредником для группы могущественных людей Германии, жаждующих восстановить мощь армии и гос-ва. И СА так же не являлся самомтоятельной партией, быв изначально именно штурмовыми отрядами. и Только в 1925-м году они воссоединились с нацистской партией. "Я ктегорически против, чтобы позволить штурмовикам входить в партийные дела - говорил Рем Гитлеру. - В равной степени я против, чтобы командиры СА выполняли приказы партийных лидеров". Рем считал, что власть пренадлежит именно ему, а Гитлер должен исполнять его приказы. И именно запрещение во многих местах СА или из-за ослабления ее отрядов были созданы охранные отряды (СС). Т.ч. и те и другие были частью одной партии, если уж на то пошло. И были разделены очень нескоро. Т.ч. пример с СС и СА вообще не корректен. >Думать надо... не надо думать о морали. Впрочем - это касется политики. Надо. В боевых действиях. Добиваться минимум ее видимости. "Забота" о солдатах, хорошее отношение к пленным и т.д, все сказывается на морали сторон. Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1926 Если ты утверждаешь, что СС - "сила снизу" то, пожалуйста, приведи мне парочку примеров, когда именно низшие чины СС влияли на руководство Рейха. ///Надо. В боевых действиях. Добиваться минимум ее видимости. "Забота" о солдатах, хорошее отношение к пленным и т.д, все сказывается на морали сторон./// Прошу не путать мораль(то есть общепринятые моральные нормы) и morale (в вольном переводе - боевой дух войска) бо СОВЕРШЕННО разные термины. "Не надо позволять морали удерживать вас от правильных поступков"(с) Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1930 "Не надо позволять морали удерживать вас от правильных поступков"(с) Показать бы тебе хоть раз последствия.... Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1931 Увы... В политике(особенно - внешней) это вполне себя оправдывает. Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1932 2 Ельф: Это Я (!) претензии предъявляю?!:shock: А мну казалось это тут людей пинают, мол "циники", "неблагородные", и ваще... Гы... Нет, что ты, они все добрые, благородные и вааще.... --------------------------------------------------------------------------------- "Вокруг враги" (с) Красный Дракон на красной кнопке Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1933 Чём те луди не угодили? За чтог ты их так обзываешь? Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1934 Чём те луди не угодили? За чтог ты их так обзываешь? Ну, ни фига се! Пишете сначала оба, что людей убивать можно, если выгодно, а мне пообзываться низзя! (Вариант, когда у тебя нет выбора, типа, защитить страну надо, я не рассматриваю. Я, может, тоже патриот.) Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1935 Я, может, тоже патриот.) Угу. Я тоже. Еще вспомнить бы, чего именно патриот.. Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1936 Да ладно бы абзываца... но ты прямо таки клевещешь! Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1937 Да ладно бы абзываца... но ты прямо таки клевещешь! Где я чего клеветнул? Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1938 ///они все добрые, благородные /// А ЭТО ( ) кроме как клеветой ничем назвать нельзя.... Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1939 ///они все добрые, благородные /// А ЭТО ( ) кроме как клеветой ничем назвать нельзя.... Разговор был такой: Аэнур: Люди воюют, убивают друг-друга... Фи! Талон: Сам козел! (моя вольная интерпретация) Харконнен: Ну да, типа, это самое... Только это ведь у них выбора нет! Я: Есть ли у них, выбор, нет ли, они нападают друг на друга всегда. А если кто не хочет так жить, ему выбора не оставят. К этому надо быть готовым, но лучше бы этого не было. Красный Дракон: Ага, везде враги, везде, ага! *тыкает щеткой под кровать, выгоняя оттуда двух вражеских тараканов* Харконнен: Хто нас критикует? Щас ка-а-к... А, это ты, остроухий? *Кладет РПГ* Да, нападают! Но это хорошо. Это, типа, оправданно. Чего бы там ни делалось. Я: Плохо, чего ж хорошего. Половина того зла, что делается - совсем не неизбежное зло. То что я видел, например... Харконнен: Он на нас клеветинит! То есть, клеветает! То есть... Не знаю, но чего-то он не то говорит! -------------------------------------------------------------------------------- Извините, если кго понял неправильно. Жалоба
Опубликовано 1 июня, 200323 г. comment_1940 Ну вот. Усё переврал... На самом деле всё... ественно не так! А как тады? А фиг его знает! Но не так! Короче... Люди не "злые" и не "добрые"(эти абстракции до сих пор мне нихто не разъяснил) они... люди. Гы... В общем - лучче не заморачиватся. Жалоба
Опубликовано 2 июня, 200323 г. comment_1947 2 Эльф: Ты против критики как таковой или только со стороны чуждых существ? Типа, мы их можем, как хотим, а они пусть не вякают Я считаю, что если люди до конца людей не понимают - то чужие существа(особенно такие, какими их себе ... допустим, Дарк представляет) не смогут сделать правильных выводов... Вот с этого и нужно было начинать, а не с того, что нам пофиг-с на всё и всех. Нужно начинать с себя, а не с тех других кто вам чужд. Так шо перевоспитывайтесь, а мы уж поглядим, стоит нам в контакт вступать со всеми вами или нет. Хоть что-то Харконнен понял – радует. Разбираться нужно, прежде всего, в себе и с такими же как ты сам, а только после этого лезть в межвидовую войну или чего бы там ещё. А на счет выводов я и подождать могу…, мне не к спеху Будет хуже если эти самые выводы появятся быстро, но неправильные Это намного будет хуже… //Ну и какими я их себе представляю? Поделись со мной столь ценой инфой! Ок!// Жалоба
Опубликовано 2 июня, 200323 г. comment_1960 2 Дарк: Вот с этого и нужно было начинать, а не с того, что нам пофиг-с на всё и всех. Нужно начинать с себя, а не с тех других кто вам чужд. Так шо перевоспитывайтесь, а мы уж поглядим, стоит нам в контакт вступать со всеми вами или нет. Гы... Я где-то сказал, что людей надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ? Ну уж нет... Лично меня человечество устраивает таким, каким оно является... Гы, а драконы нехай агрессивность у себя вытравливают и коалами становяцца - нам же лучче. Хоть что-то Харконнен понял – радует. Разбираться нужно, прежде всего, в себе и с такими же как ты сам, а только после этого лезть в межвидовую войну или чего бы там ещё. Слышь, чешуйчатый, не стоит приписывать мне то, чего я не говорил, ок? А то толкователей, блин, развелось... Жалоба
Опубликовано 2 июня, 200323 г. comment_1977 Ну вот. Усё переврал... И чего я переврал? Короче... Люди не "злые" и не "добрые"(эти абстракции до сих пор мне нихто не разъяснил) они... люди. Гы... Я не назвал их ни злыми, ни добрыми. Люди неоднозначны. Природа человека содержит много разного, даже противоположного. Вопрос, что ты хочешь развивать. Морализаторские беседы всегда считал бессмысленным делом. Умение себя защитить надежней этих бесед, в этом я с тобой полностью согласен. Жалоба
Опубликовано 3 июня, 200323 г. comment_2018 >Если ты утверждаешь, что СС - "сила снизу" то, пожалуйста, приведи мне парочку примеров, когда именно низшие чины СС влияли на руководство Рейха. Так к сведению. Если ты имеешь ввиду уже 3-ий Рейх, то очень большая часть руководства была собственно из СС. Еще раз повторюсь. ВЕрхом изночально была Веймарская республика. Твой вопрос так же не корректен, как если бы я спросил, как большевики влияли на руководство СССР. ВОт на царский режим они очень хорошо повлияли. И снова повторюсь, что СС и СА вообще пример не корректный. >Прошу не путать мораль(то есть общепринятые моральные нормы) и morale (в вольном переводе - боевой дух войска) бо СОВЕРШЕННО разные термины. Я и не путаю. Если ты начнешь совершать кучу поступков нарушающих общепринятые моральные нормы (например кушать младенцев и т.п.), то зачастую у тебя упадет и боевой дух. Не важно что ты делаешь на самом деле, внешне это должно быть прилично. Жалоба
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.