Мышление Дракона или новое направление философии.

[LeD]

Ксенофобы. Тогда может и вас не пускать? Кто вас с лучеметами, бластерами знает. Да и драконов террористов пока нет) Заметь я не требую чтобы человек что-то делал мне в угоду.

Дык, разрешение на оружие выдают по справке от психиатра.

Намордники с ошейниками снимают - тоже.

>И, вообще, чё дракон в человеческом городе забыл?

Может он в гости пришел? К другу. Или вербоваться в армию людей защищать. На рынок и т.д.

Только - в сопровождении пригласившего их человека. Который за все и отвечает.

[Гость]

у моему отношению к ним неприменим. И нефиг мне на 3й рейх указывать.

2 Red Dragon:

Ксенофобы. Тогда может и вас не пускать? Кто вас с лучеметами, бластерами знает. Да и драконов террористов пока нет) Заметь я не требую чтобы человек что-то делал мне в угоду. А чтобы не жрал, на то закон может быть

Да не пускай... твой дело...

А дракон заявит, что человеческие законы ему не указа, что он высшее существо и жрать сильно хотел...

Ты мож и львов на улицы выпустишь?

Может он в гости пришел? К другу. Или вербоваться в армию людей защищать. На рынок и т.д.

Да кто его в армию возьмёт?

Это ж мишень ходячая(и летучая).

Драконам в людских городах - не место.

Не только Сунь Цзы. Насчет сливали советую тебе, когда Гоблин форум вновь откроет познакомится там с Шемякиным. Он тебе реальнымы историческими примерами расскажет, как они сливали и кому. Ибоя я имел уже похожее мнение на китайцев, пока не ознакомился с историческим материалом.

Напомни, мне, пожалуйста, кому они НЕ слили.

А то всякие манчжуры на ум приходят, японцы, монголы, англичане...

Не белый, не арийцы и не входят в правящую партию. И штаны не малиновые. Ничего не напоминает?

по сравнению с драконом каждый - ариец.

Тебе не кажется, что межвидовые взаимоотношения и внутривидовые - совершенно разные веши?

[Red Dragon]

>Дык, разрешение на оружие выдают по справке от психиатра.

Намордники с ошейниками снимают - тоже.

Если вам так спокойнее я не против ходить в ваших городах с документом/визой. Думаю вероятно мы тоже примем подобные дипломатическо-социальные нормы. Например, что вы меня не обворуете.

>Только - в сопровождении пригласившего их человека. Который за все и отвечает.

Неужели вы так нас боитесь? Гостевой визы не достаточно? Выдаваемой вашим консульством?

>у моему отношению к ним неприменим. И нефиг мне на 3й рейх указывать.

Именно против тебя я ничего не имею, даже не думай. Но ИМХО считаю, что среди разумных это не совсем верно. Согласен, что можно принимать дипломатические меры и ограничения, но тотальную войну?

>Да не пускай... твой дело...

Я имел в ваши же города. Хотя вы и так друг друга не любите.

>А дракон заявит, что человеческие законы ему не указа, что он высшее существо и жрать сильно хотел...

Я не разу не указал, что я высшее существо. Или так считаешь ты? И кто по твоему ниже, а кто выше?

>Ты мож и львов на улицы выпустишь?

они не разумны в нужной степени и не могут инстинктам противостоять.

>Да кто его в армию возьмёт?

Берут.

>Драконам в людских городах - не место.

Сугубо твое мнение, так?

>Напомни, мне, пожалуйста, кому они НЕ слили.

Еще раз повторю, это к Шемякину. В противном случае Афганистан, Япония, Швеция, Татары, Тевтоны и Россия. Я не владею историческим материалом в нужной степени, он владеет и имеет все требуемые материалы.

>по сравнению с драконом каждый - ариец.

См. выше. Я так понимаю, что людей ты считаешь высшей - господствующей расой?

[LeD]

Если вам так спокойнее я не против ходить в ваших городах с документом/визой. Думаю вероятно мы тоже примем подобные дипломатическо-социальные нормы. Например, что вы меня не обворуете.

Кто у кого "в гостях"?

>Только - в сопровождении пригласившего их человека. Который за все и отвечает.

Неужели вы так нас боитесь?

Да. Слишком габариты и физические возможности несопоставимы.

Гостевой визы не достаточно? Выдаваемой вашим консульством?

Пусть так. Но опять-таки - на основании приглашения. Чтобы в случае недоразумений был ответственный.

"Шесть слепых слонов как-то собрались и давай рассуждать, на что похож

человек. Один потрогал человека ногой и сказал:

- Человек - это что-то маленькое. И плоское.

Остальные пять тоже потрогали человека ногами и согласились, что человек

- это что-то маленькое и плоское."

Дракону достаточно просто - кому-то на ногу наступить - уже готов покалеченный.

>Да кто его в армию возьмёт?

Берут.

?

>Драконам в людских городах - не место.

Сугубо твое мнение, так?

Не только. Они как минимум - просто не под них строились.

>по сравнению с драконом каждый - ариец.

См. выше. Я так понимаю, что людей ты считаешь высшей - господствующей расой?

У себя дома - да. На нейтральной территории, а тем более на чужой - нет.

[Дарк]

Ой-ей. Вы чего? Почему вы отказываете себе и вашей расе (не важно какой) в том, чтобы иметь... ...

Хорошо сказал…

*Как то раз Черный Дракон, увидев, как человек мирно прошел мимо Красного Дракона спросил: "Почему ты не съел его?"

"Я не голоден" ответил Красный Дракон.*

Только не нужно мне говорить эти сказки… Не нужно.

Кулинария это совсем другая тема…

Черный Дракон.

2RD: Ежели Красный Дракон имеет кулинарную книгу с готовкой хумансов на медленном огне - это хорошо, хорошо, что ее имеет только Красный Дракон. Рецепты оставь при себе, а мы любим экспериментировать и готовить без рецептов. Так сказать на собственный вкус.

[Гость Секох]

>Только - в сопровождении пригласившего их человека. Который за все и отвечает.

Неужели вы так нас боитесь?

Да. Слишком габариты и физические возможности несопоставимы.

Гостевой визы не достаточно? Выдаваемой вашим консульством?

Пусть так. Но опять-таки - на основании приглашения. Чтобы в случае недоразумений был ответственный.

Законодательно прописанного запрета причинять вред человеку и ответственности за нарушение хватит для ощущения безопасности?

"Дракону достаточно просто - кому-то на ногу наступить - уже готов покалеченный.

Ну, это ерунда. Можно устроить специальные дорожки для драконов, например. Дракон сошел с дорожки - либо это было по приглашению человека, либо штраф плюс высылка за пределы города плюс оплата сломанного / лечения пострадавших. Человек зашел на дорожку и там что-то с ним случилось - сам виноват.

Почему-то на память приходит книжица ПДД. Все уже до нас придумано...

Соответственно, в драконьих городах - размеченные маршруты с укрепленным ограждением для людей в местах, которые сложно задеть нечаянно. Все проще, чем кажется...

[LeD]

Законодательно прописанного запрета причинять вред человеку и ответственности за нарушение хватит для ощущения безопасности?

C каких пор драконы признают себя под человеческой юрисдикцией?

И как вы представляете себе реализацию ответственности за нарушение (и в каких пределах эта ответственность)? И что взять с дракона (что, кто-то его будет выкупать)?

Ну, это ерунда. Можно устроить специальные дорожки для драконов, например.

Если только за счет драконов. Потому что - людям-то оно зачем?

Соответственно, в драконьих городах - размеченные маршруты с укрепленным ограждением для людей в местах, которые сложно задеть нечаянно. Все проще, чем кажется...

Лучшим вариантом будет пригласившему человека дракону посадить этого человека на себя - вот тогда его точно никто не задавит и он куда не надо не залезет.

[Lex4art]

Харконнен - точка зрения твоя ИМХО вполне разумна - трудно жить на равных с теми кто в десятки раз сильнее и раз в восемь-десять умнее... Вообще моя точка зрения на дракона - это человек, у которого все параметры увеличены в разы + у которого агрессия больше (хищьник; т.е. убивать для пропитания каждые пару дней - норма...). В итоге со стандартной психикой действия (читай - НАШЕЙ) драконы представляют смертельную угрозу людям (а вот люди скореее всего ничерта не смогут противопоставить - когда соотношения интеллекта чел/драк как 1 к 8(10) шансы челов уже не 10-14% а около 0....) . По этому если , гипотетически , сия цивилизация обьявиться прежде всего надо смотреть на психику... Хотя поможет ли? А что если она стандартная и есть.? Расслабиться и получить удовольствие ...? Короче, надыть быть готовым и действовать по обстоятельствам... Однако, если придерживаться твоей точки зрения - нахрен драконов к нам пущать даже в города - то задай себе вопрос: а не захотят ли люди ходить к драконам в "гости" - блин, контакт с другой цивилизацией! Много бы я дал за возможность побегать по драконьему городу (с видеокамерой, хе-хе)!!! И не я один. Любопытны мы - а тут ТАКОЕ! Короче - можно просидеть в безопасности у себя и сгнить там же ... а можно попробовать нового. Каждый сам для себя. Секох предложил по моему простой и проверенный вариант (реально мыслишь - будет (?) примерно как щас с соблюдением законов - более менее ....

А вообще для того, чтоб две приндципиально разные цивилизации ужились вместе "как в сказке" надо быть ПО-НАСТОЯЩЕМУ разумными с обеих сторон. Стандартную психику ДАВИТЬ адназначно.

Аминь.

[LeD]

А вообще для того, чтоб две приндципиально разные цивилизации ужились вместе "как в сказке" надо быть ПО-НАСТОЯЩЕМУ разумными с обеих сторон.

Угу. Выяснение, что такое - "ПО-НАСТОЯЩЕМУ разумный" - тема для отдельной дискуссии. Главное - на тавтологии не сбиться (типа - если может ужиться - значит разумен)

Стандартную психику ДАВИТЬ адназначно.

Аминь.

Угу. Шизофореники рулят - у них мышление нестандартное.

[Дем]

Законодательно прописанного запрета причинять вред человеку и ответственности за нарушение хватит для ощущения безопасности?

C каких пор драконы признают себя под человеческой юрисдикцией?

И как вы представляете себе реализацию ответственности за нарушение (и в каких пределах эта ответственность)? И что взять с дракона (что, кто-то его будет выкупать)?

Если хотят жить в мире - то признают. Тем более что, возможно, по "своим" законам отвечать им будет не лучше... А насчет "чего взять"... Ну, вряд ли они среди звезд без ничего летают... В крайнем случае - можно и его самого... И пусть отрабатывает непосредственно пострадавшему

Харконнен - точка зрения твоя ИМХО вполне разумна - трудно жить на равных с теми кто в десятки раз сильнее и раз в восемь-десять умнее...

Сильнее - это ерунда... Лошадь или корова намного сильнее человека - и?

А откуда "умнее" взялось? IQ200 - это не слишком много... (Мне один тест и больше дал :lol: :lol:)

А если в самом деле "в восемь-десять умнее" - то зачем им эволюционно это было нужно Для охоты на разумную дичь, разве что...

[LeD]

И как вы представляете себе реализацию ответственности за нарушение (и в каких пределах эта ответственность)? И что взять с дракона (что, кто-то его будет выкупать)?

Если хотят жить в мире - то признают. Тем более что, возможно, по "своим" законам отвечать им будет не лучше... А насчет "чего взять"... Ну, вряд ли они среди звезд без ничего летают... В крайнем случае - можно и его самого...

Угу. На консервы и бижутерию?

И пусть отрабатывает непосредственно пострадавшему

Да нафиг надо такое "счастье"!

Харконнен - точка зрения твоя ИМХО вполне разумна - трудно жить на равных с теми кто в десятки раз сильнее и раз в восемь-десять умнее...

Сильнее - это ерунда... Лошадь или корова намного сильнее человека - и?

А откуда "умнее" взялось? IQ200 - это не слишком много... (Мне один тест и больше дал :lol: :lol:)

А если в самом деле "в восемь-десять умнее" - то зачем им эволюционно это было нужно Для охоты на разумную дичь, разве что...

А это не ко мне - про IQ Я ничего не говорил. Совсем. Не надо приписывать мне чужие постинги.

[Дем]

А это не ко мне - про IQ Я ничего не говорил

Сорри...

[Lex4art]

... Дем писал :"Сильнее - это ерунда... Лошадь или корова намного сильнее человека - и?". ИМХО нет. Особенно в одном виде разумных. Частенько в нашей жизни сила (особенно наличие 25-30х перевеса Е-))) над оппонентом) играет решающую роль (моральную тоже к стати и в основном к стати)... Не в идеальном мире живем. Кроме того (и с этого надо было начинать) эта фраза, вынутая из моего постинга, теряет смысл. А мой постинг был адресован Харконнену. А там наш бедный, запуганный и слабый барон Харконенн отказывался выходить из дома без РПГ, если на улице драконы шастають... Вот к нему это утверждение и направим - "Харконнен, Дем говорит что ты зря боишься ...:_))))!"

...Дем писал: "...откуда "умнее" взялось? IQ200 - это не слишком много... (Мне один тест и больше дал)". - Авторский произвол. Ну как сказать...гм...если у мужчин обьем мозга всего на 10% больше чем у женщин, и подтверждено тестами - мужики умнее, то наличие 800-1000% разницы вмассе мозгов должно же давать что-то? . Пропорция уперта у Шумила Е-))))

[LeD]

Вот к нему это утверждение и направим - "Харконнен, Дем говорит что ты зря боишься ...:_))))!"

Угу. Так и видишь толпу драконов у дома Харконнена: "Харконнен, выходи, подлый трус!".

...Дем писал: "...откуда "умнее" взялось? IQ200 - это не слишком много... (Мне один тест и больше дал)". - Авторский произвол. Ну как сказать...гм...если у мужчин обьем мозга всего на 10% больше чем у женщин, и подтверждено тестами - мужики умнее, то наличие 800-1000% разницы вмассе мозгов должно же давать что-то? . Пропорция уперта у Шумила Е-))))

Какая там масса мозгов у слона?

[Lex4art]

to LeD - насколько помню, у слона мозгов в черепушке 400см3

[Дем]

Дем писал :"Сильнее - это ерунда... Лошадь или корова намного сильнее человека - и?". ИМХО нет. Особенно в одном виде разумных. Частенько в нашей жизни сила (особенно наличие 25-30х перевеса Е-))) над оппонентом) играет решающую роль (моральную тоже к стати и в основном к стати)... Не в идеальном мире живем.

А помнишь "Господь бог создал людей сильными и слабыми, но полковник Кольт уравнял шансы"

наличие 800-1000% разницы вмассе мозгов должно же давать что-то? . Пропорция уперта у Шумила Е-))))

У слона мозгов тоже больше, чем у человека - и? Надо ещё массу тела учитывать... Хотя правильную пропорцию ещё не нашли, но где-то вроде ((масса тела)^1/3)/((масса мозга)^1/2) дает уровень интеллекта

[Lex4art]

"А помнишь "Господь бог создал людей сильными и слабыми, но полковник Кольт уравнял шансы"" - знаем Е-); на слонов то люди охотятся вполне успешно . Причем у слона шансов мало - патроны слонобоек обладают вполне достаточным убойныйм действием на жизненно важные органы. НО! Если люди в городе имеют оружие, то и драконы уж тоже безоружными там шастать не будут... а у пехоты против танков.... т.е. на слонов с пистолетом... а у "слонов" шестистволки... не, не хотю . Буду дома сидеть! Е-))) Да и как воевать с технически сильно ушедшей вперед цивилизацией? Тут еще к силе интеллект примешан плотней некуда... Харконнену - без ПТУР на улицу не выйдешь, так и шастають!!!

"У слона мозгов тоже больше, чем у человека - и? Надо ещё массу тела учитывать... Хотя правильную пропорцию ещё не нашли, но где-то вроде ((масса тела)^1/3)/((масса мозга)^1/2) дает уровень интеллекта" - у слона мозгов мешьше раза в три. Спинной не считается.

Обьем емкости для мозговой ткани считается. Пропорцию не понял.

[Дем]

Отношение кубического корня из массы тела к корню квадратному из массы мозга есть некая цифиря, показывающая уровень интеллекта (в общем случае)

>>Если люди в городе имеют оружие, то и драконы уж тоже безоружными там шастать не будут

Ну и что? мы же не хотим дать людям больше шансов? А танк без брони - не танк

[Гость]

2 Дем:

Отношение кубического корня из массы тела к корню квадратному из массы мозга есть некая цифиря, показывающая уровень интеллекта (в общем случае)

Объём мозга об умственных способностяхъ не свидетельствует. ТЕМ БОЛЕЕ, по отношению к массе тела. У тебя умные люди тогда толстыми и тяжелоатлетами быть не могут.

2 All:

С чего вы взяли, что драконы гораздо более развиты в техничесмком плане?

Гы... Им эта техника НЕ НУЖНА. Человеку она обеспечивает выживание. Дракону... и без неё не плохо.

Насчёт ума- ум бывает разный... Толстой, например, умный был, а винтовку, как Мосин - соорудить не мог...

Так что в техническом плане драконы отстают.

[Дем]

Имеется в виду средневидовое значение того и другого...

[Lex4art]

На счет того, что техническая цивилизация обеспечивает выживание только людям, а драконам она не нужна.... Пещерно-каменная тчк. зрения. Хха, да техно-цивилизация обеспечивает выживание, но трудности и стимулы создают именно люди :-(((. В последнее время прогресс очень даж разогнался - нам что, выживать помогает ? Нет, вроди и так не плохо...комфорт понимашеь, нужон!!! Какое к черту выживание!? На счет драконов - там воопще копец, когда срок жизни лет 400 хотябы .....

[Гость]

2 Lex:

Пещерно-каменная тчк. зрения.

Я бы хотел расчитывать на аргументацию...

Хха, да техно-цивилизация обеспечивает выживание, но трудности и стимулы создают именно люди :-(((. В последнее время прогресс очень даж разогнался - нам что, выживать помогает ?

Да. без развития человечество элементарно вымрет. Остановиться мы УЖЕ не можем. Мы можем только идти вперёд.

Нет, вроди и так не плохо...комфорт понимашеь, нужон!!! Какое к черту выживание!? На счет драконов - там воопще копец, когда срок жизни лет 400 хотябы .....

Гм... Я не смог уловить смысла этой фразы, увы...

Можно поподробнее, что к чему?

[Гость Секох]

Законодательно прописанного запрета причинять вред человеку и ответственности за нарушение хватит для ощущения безопасности?

C каких пор драконы признают себя под человеческой юрисдикцией?

С тех пор, как согласились просить гостевые визы для посещения ваших городов.

И как вы представляете себе реализацию ответственности за нарушение (и в каких пределах эта ответственность)? И что взять с дракона (что, кто-то его будет выкупать)?

Так же, как и аналогичная реализация для людей. Находишься на человеческой территории - подчиняешься человеческим законам. Желаешь оказать сопротивление полицейскому - не обессудь, если тебя подстрелят. (Если) товарно-денежный обмен у драконов существует - будет "что взять с дракона". И так далее.

На самом-то деле, эта дискуссия исходит из предположения (не высказанного явно), что драконы по какой-то причине очень хотят понравиться людям.

Конечно, появление драконов окажет влияние на человеческий социум. Например, раз дракона нельзя "разоружить" без членовредительства, то люди, скорее всего, тоже захотят бегать по улицам вооруженными. (А драконам, кстати, можно и запретить носить дополнительное оружие.)

Ну, это ерунда. Можно устроить специальные дорожки для драконов, например.

Если только за счет драконов. Потому что - людям-то оно зачем?

Да никаких проблем!

Соответственно, в драконьих городах - размеченные маршруты с укрепленным ограждением для людей в местах, которые сложно задеть нечаянно.

Лучшим вариантом будет пригласившему человека дракону посадить этого человека на себя - вот тогда его точно никто не задавит и он куда не надо не залезет.

Так я же не спорю... Дорожки нужны на случай, если человек пришел по своей инициативе и не нашлось добровольца, чтобы его возить на спине.

[LeD]

На самом-то деле, эта дискуссия исходит из предположения (не высказанного явно), что драконы по какой-то причине очень хотят понравиться людям.

Вообще-то она исходит из условия, что драконам понадобилось бродить по человеческому городу.

[Гость Секох]

На самом-то деле, эта дискуссия исходит из предположения (не высказанного явно), что драконы по какой-то причине очень хотят понравиться людям.

Вообще-то она исходит из условия, что драконам понадобилось бродить по человеческому городу.

А зачем тогда Red Dragon соглашался на получение виз?

Хинт: если я питаюсь человечиной, совершенно неуязвим для оружия людей и пришло время обеда - я смогу бродить по этому городу и без разрешения.

Как раз подразумевалось, что люди с драконами должны/могут мирно жить вместе. Одно из необходимых условий - драконы не должны вызывать у людей страха/неприязни.

Кстати, я допускаю, что "бродить" будут в основном не туристы, а торговые караваны.