Ну вот и приехали! Особенно в этом вопросе мне потом поможет наш новый Модератор Драко...

Дракоша:

Спасибо Тебе за новый форум! Надеюсь здесь мы все сможем и в самом деле нормально пообщаться!

Начнёмс..

Вы в курсе, ЧТО Вы натворили? Наверное, раз не встречали этой ссылки, то нет. Ссылку дам попозже. Но..моё ещё пока что только имхо зелёного дракона..(молодого):

Итак, на самом деле, Вы в своих произведениях затронули новую форму мышления, намного и более намного развитую, нежели НАМ всем это показалось на первый взгляд. Вы умышленно это сделали или нечаянно? Вы говорили о продвинутой расе - как Вы всё это прочувствовали?

В чём же выражается непонимание Альянса Ваших произведений? Я говорил уже Вам, что У Вас в произдениях всё слишком сложно, а Альянс всё это объясняет слишком просто. А различия здесь в том, что Альянс толкует Ваши произведения с точки зрения "Прерывной логики", в то время как Вы на самом деле использовали элементы "Непрерывной" и с примесями "прерывной".

Поэтому то, другие и не могут толком понять, где-что в ваших произведениях! Или это простые читатели - любители - "О! Драконы! О - воюют! Кррруто!" или те, кто прочитав Вашу книгу испытывает шок(от начального непонимания).

-Шок - это понашему! (с) Талон -

Откуда этот шок? На самом деле перед открывающейся действительностью перед глазами. Эта открывающаяся действительность ломает на самом деле привычные человеку(А ЯВНЕЙ ВСЕГО, ЧТО ДРАКОНУ) старые притёршиеся стереотипы, образы, представления навязанные нам другими об этом мире. Но это ещё медовые пряники! То что Вы пишите, оказывается только маааленькаая частичка отдачи от самого настоящего взрыва! Вспомните - мы живём персонажами! Мы не просто ими живём, а это логика - Новая логика ждёт Нас в переди и новые представления об этой жизни!

Хм. Я уволился с работы. Я Вам говорил почему? Так читайте ТО, что в этой ссылке и Вы меня и (надеюсь, Очень надеюсь!) себя поймёте!

(Благодарю Ред Кайта):

http://zen-run.daac.md/

Конечно, я могу и ошибиться. А вдруг? Недаром же мы подошли к одну и тому же вопросу с разных сторон.

Ради интереса, если Вам будет интересно, Вы прочтите те части моей теории, что я успел написать задолго до встречи с этой ссылкой:

http://balrog.virtualave.net/def/white_dragon2.html

И в заключении программы - А при чём здесь Драконы? А Драконы вот при чём..:

Это не касается относительно существования Драконов, они опять же может и существовали, а может и нет..

Откуда беруться Фуррики? Любители Грифонов? Сами Грифоны? Единороги, Русалки, Эльфы и т.д.? Нуу, вот сложный вопрос. Драко - вы говорите, что защищаете Образ Дракона? Какой, какой он для Вас этот образ? Я понимаю, вы любитель детей и защитник слабых, но. Почему вы выбрали в качестве защиников именно Драконов, - именно эту расу? Что на самом деле говорит Вам Драконий образ? Образ - это информация. Шифрованная информация - как буквы, речь. Но графические изображения в первую очередь можно считать только "Непрерывной" логикой. Сечёте?? А это "правильная" логика..(не самая, но всё же).

Хи-хи..

И чем же теперь Драконы лучше людей?

P.S.

(Я ещё раз благодарю тех существ, которые меня подбили на достижение всего этого - Драко, Шейда и Ред Кайта).

На самом деле все не так, как оно есть.

Почитал всё получше.

Ндаа, может я и поторопился с выводами, но как-то я ж ведь смог на всё это выйти? Дело в том, что то, что написано в том пособии, именно и есть то, к чему я сам стремился. Изначально!! Хм..хм..фрм..фрррх!

LeD:

)

Чуть чуть нелогично - На самом деле всё не так как оно есть. Скорей всего всё не так, как я всё это себе представляю? Ну, предположим...А поэтому, исходя из этого всего, я готов встретиться с своим создателем! Или говоря нормальным языком, я встретил то, что поможет мне понять/найти себя(правда лишь отчасти), а главное - решить мне мою проблему - "Почему именно я не люблю людей".

Может также, я довольно опрометчиво называл это логикой Дракона, но теперь по крайней мере мне есть от чего опираться, читая произведения Драко. Вообще-то это только лишь моя логика. Хм. Но.. почти все(потому что говоря просто - все довольно опрометчиво) Драконы ж ведь не любят людей? А ПОЧЕМУ? С чего бы это, что тот, кто явл. в душе Драконом или их тот, кто их любит - является врагом человека(ну, понятие человек теперь тоже расплывчато, но всё же)? Вот чего я хочу понять. Может быть даже уже почти понял.

И всё же. Данное мышление нисколько не отвергает процесс развития технологий. Но дело в том, что с таким воприятием мира, какое есть у сегодняшнего человека, он не сможет продвинуться в науке дальше одной определённой границы.

Или говоря нормальным языком, я встретил то, что поможет мне понять/найти себя(правда лишь отчасти), а главное - решить мне мою проблему - "Почему именно я не люблю людей".

Может также, я довольно опрометчиво называл это логикой Дракона, но теперь по крайней мере мне есть от чего опираться, читая произведения Драко. Вообще-то это только лишь моя логика. Хм. Но.. почти все(потому что говоря просто - все довольно опрометчиво) Драконы ж ведь не любят людей? А ПОЧЕМУ? С чего бы это, что тот, кто явл. в душе Драконом или их тот, кто их любит - является врагом человека(ну, понятие человек теперь тоже расплывчато, но всё же)? Вот чего я хочу понять. Может быть даже уже почти понял.

Гм. Ты еще подумай вот над чем: ты не любишь людей - потому что ты дракон, или ты дракон - потому что не любишь людей.

P.S. "Маленькие девочки играют в песочнице. Одна из них держит кошку и выщипывает из нее волосок за волоском. Вторая в ужасе:

- Ты что - не любишь животных?

Первая, зловеще поднимая глаза:

- Да я и людей, в общем-то, не очень..."

Таков мир... Драконы хфилософствуют и наслаждаются своей крутизной...

Люди, обделённые как крыльями , так и физисской силой занимаются развитием технологий и наук. Ибо что им остаётся?

Живут, понимаешь, недолго, поразмышть о высоком некогда...А вот ружжо слонобойное соорудить - эт всегда пожалста.

Кстати, тут вопрос поднимался "чё это люди так драконов не любят..."

А за что их любить-то? Ну, объективно так... За что?

LeD:

Всё это конечно же довольно пустая трата времени на разговоры, но всё же...

Жил был лояльный Дракоша. Тогда он ещё не знал об этом, что он Дракон. Это существо, просто жило и положение его в обществе можно было охарактеризовать как обычный "чужой". В чём выражались эти его инородные качества? В первую очередь мне не нравилось само поведение людей, их отношение к тому или иному предмету разговора/изучения/спора, вообще, как они относились к этой жизни, как относятся сейчас, какие они ставили перед собой самоцели, особенно способы их достижений..

Среди людей доминирует такое понятие как дурак, дурачок или попросту говоря - лох. Грубо, не так ли? Но не всё так просто как оказалось это потом на первый взгляд. Во первых я всегда любил перед собой ставить задачи, которые простые люди считали невыполнимыми.

Во мне, внутри зародился какой-то зверь, а правильнее(для меня правильнее) - появилось внутри какое-то чувство. Нет, это не простое и обычное чувство ненависти, нет.

Чего-то стало жутко не хватать.. Только вот чего именно, я долго не мог понять. Чего-то намного большего, более ощущутимого, более наполняющего, того, что смогло бы залить собой ту пустоту, что рождается в тех же людях(а я как-никак живу среди людей), которые начинают жить сознательной жизнью. Что же это за странная такая взаимосвязь?

Я не помню, как увидел первого Дракона. На картинке. Картинка, картинка...Позже я объясню, что простая картинка - это не просто кусок бумаги, на котором графическим образом выражена какая-то часть природы, материи, вещества и т.д. Что происходит дальше?

Ха-ха-ха...Формирование моего Драа называется.(Читать мою теорию, кому интересно).

Что происходит с чувством "дыры" в моей, так сказать душе? Нет, оно не угасло. Не хватает ещё чего-то... И тут как между рог камнем попали - На просторе Интернета я встречаю книги Драко.

-"Шок - это по-нашему!" (С) Талон.

Именно - шок или ещё сказать по другому - взрыв, взрыв той бомбы, что таилась у меня до тех пор под кожей(а на коже - чешуя!). Волна боли понесла за собой осколки зданий/домиков/палаток того, что раньше можно было назвать моими моральными ценностями. Я знаю, что этот эпизод прямо таки - лакомый кусочек Шейда. Но его ошибка(если говорить об универсальности его произведений) в том, что он смотрит на вещи с точки зрения человека. Я пока что не берусь утверждать то, насколько человечны его указанные Нам ценности. Но эти ценности сгниют. Они умрут вместе с человеком или если быть более придирчивым - вместе с современным человеком. ИМЕННО моя, врождённая, непонятным образом как появившаяся от родителей(а они, извинительно скрутил хвост - никто иные как прирождённые хумансы) эта Драконность и помогла мне вылезти из той грязи, что окружала меня в реальном мире, именно ЭТА точка состояния, позволила мне оценить литературу Драко, увидеть в ней то, что являлось для меня моими ценностями. Но не всё так просто. Я тоже был неприятным образом поражен тем событием, что не все ценности там для меня подходят. И первым для меня было дело - чрезмерное кровопролитие. Результат всякого рода размышлений привел меня к тому выводу, что у Драконов Драко отсутсвтвует то, что я и Лиана Тирр назвали "душой". Одновременно я увидел здесь взаимосвязь с собой. Ведь я был Драконом без тела, тем изгоем, кому постоянно приходиться метаться из одной стороны морального кодекса в другую. Что значит, быть без тела? Вам не понять..Вернее это СЛОЖНО понять, а тот кто поймёт неизбежно столкнётся с проблемой

мировозрения.

Метался, метался, пока не повстречал СВОЙ, универсальный, реальный моральный кодекс.

Харконнен:

Кстати, тут вопрос поднимался "чё это люди так драконов не любят..."

А за что их любить-то? Ну, объективно так... За что?

А за что именно? Если я тебе испеку домой пирог, а при этом буду думать что как хорошо отправить твой дом на воздух - это хорошо будет?

Дракон так не сделает - он предан своим друзьям от рог и до кончика хвоста.

Дракон - живуч, харазматичен, он изворотлив, а главное и в самом деле - это жертва, жертва которая как я вижу принесена в человечество природой как возможность преодолеть человеческий тупик эволюционного периода.

По идее, что мне мешает покончить жизнь самоуб-ом? А вот - не знаю! Жизнь - идёт хвостом, но что-то держит - за крылья держит...

Писал полтара часа данный пост и всё варану под хвост..ррр..

В общем нужны линки на Эзотерическую литературу.

Эх Шеззи, Шеззи...

Я-то думал, что ты Разумный, а ты как все прочие местные драконы - "Мерзкие хумансы маздай, вообще ВСЕ кроме драконов маздай, а вот зато драконы - рулезз!"

С таким мировоззрением тебе прямая дорога к дракошиным "Дезинфекторам" - примут с распростертыми объятьями.

Подумай вот о чем, раз уж думать еще не разучился - почему например я - ксарн? И почему я не отрицаю человеческую часть своей сущности? Почему я не считаю ни ксарнов, ни людей выше какой-либо другой расы?

2 Белый Дракон:

А за что именно? Если я тебе испеку домой пирог, а при этом буду думать что как хорошо отправить твой дом на воздух - это хорошо будет?

Гм... Если меня угошают пирогом, мне, собственно тговоря ПЛЕВАТЬ о чём думал повар, пекуший этот пирог(если он туды яду не сыпал, не плевал и т.д.)

Кстати, причём тут ЭТО?

Или это попытка тему в оффтоп увести?

Дракон - живуч, харазматичен, он изворотлив, а главное и в самом деле - это жертва, жертва которая как я вижу принесена в человечество природой как возможность преодолеть человеческий тупик эволюционного периода.

Живуч - эт да. Насчёт харизматичности и всего такого - это с какого перепою?

А что же касается жертв... Харе прибедняться и юродствовать. Если драконы уже себя ЖЕРТВАМИ объявлять начали, значит у них чувство собственного достоинства атрофировано напрочь.

Да и может(если поиграть с терминами) не ЖЕРТВА природы, а ОШИБКА эволюции?

Кстати, зачем людей куда-то выводить и как они там оказались? Да и как драконы смогут это сделать? Путём отгрыза неприспособленных, что ли?

Дракон так не сделает - он предан своим друзьям от рог и до кончика хвоста.

Дракон - живуч, харазматичен, он изворотлив, а главное и в самом деле - это жертва, жертва которая как я вижу принесена в человечество природой как возможность преодолеть человеческий тупик эволюционного периода.

У меня где-то валялся "Антигороскоп" - описание отритцательных качеств различных знаков зодиака (в то время как гороскопы концентрируются на положительных).

Так вот, давай взглянем на "изнанку" описанных тобой качеств.

Предан - не обращает внимания на то, что тот, кому он предан - возможно, неправ.

Живуч - будет выживать любой ценой.

Харизматичен - нагл и высокомерен.

Изворотлив - коварен.

Нравится?

Харизматичен - нагл и высокомерен.

При таких ТТХ харизмы не получится! Вернее получится, но отрицательная по своему значению.

Харизматичный персонаж должен НРАВИТЬСЯ окружающим, что при наглости и высокомерии сделать трудно.

2 Джет:

Ещё как получится.

Харизматичный персонаж должен НРАВИТЬСЯ окружающим, что при наглости и высокомерии сделать трудно.

Харизматичный персонаж должен УВЛЕКАТЬ за собой окружающих.

2 LeD:

Нравится он им или нет - дело десятое.

а ты как все прочие местные драконы - "Мерзкие хумансы маздай, вообще ВСЕ кроме драконов маздай, а вот зато драконы - рулезз!"

Джет, давай не будем обобщать. Ок? Я тоже дракон, если ты помнишь.

И покажи мне, где я хоть на это намекал, даже в шутку?

Джет, выбирай выражения и не обобщай на всех то, что говорит один участник форума. Я тоже могу сделать выводы обо всем вашем Альянсе по Алькору и Шейду. Но я не уверен, что он будет правильный, так как они в (многоприсосочные сосальщики) не одни.

Дракон так не сделает - он предан своим друзьям от рог и до кончика хвоста.

Дракон - живуч, харазматичен, он изворотлив, а главное...

У меня где-то валялся "Антигороскоп" - описание отритцательных качеств различных знаков зодиака

Живуч - будет выживать любой ценой.

Харизматичен - нагл и высокомерен.

Изворотлив - коварен.

Нравится?

Мне очень даже привлекателен этот вид. Ибо тот, кто следует только положительным качествам либо святой, либо “глупец”. Святых очень и очень мало, а следовательно большинство “глупцов”. [ Кавычки говорят о том, что смысл непрямой, а слегка касательный или и вовсе иной ]

Разумен по настоящему тот, кто не ограничен только одними рамками хорошо или плохо. Разумен тот, кто может сделать среди них выбор, правильный выбор. И для каждой конкретной ситуации он свой (Индивидуальный). И этот выбор не всегда будет хороший или не всегда плохой. Он будет метаться среди “добра” и ”зла” исходя из того, что из двух зол выбирают меньшую, а омлет не сделать, не разбив пары тройки яиц.

И это все в общих чертах. Уточнять не хочется… С чего бы это???...

Не то что бы лень, просто не хочу лезть в дебри и путать как себя, так и всех остальных. Двойствоность должна присутствовать, но вот выбор пути “добра” или “зла” не должен идти по пути наименьшего сопротивления. Он должно по возможности следовать не по пути личной заинтересованности, а по пути всеобщей выгоды и т.д. и т.п. Идеал дуализма так сказать.

//Самокритика еще никогда не была худшей чертой, как и способность, признавать свои ошибки.//

Не стану, так и быть, препарировать это дело по всем пунктам - в первую очередь, щадя чувства новообретенного философа. Впрочем, буду чуть честнее (не ждите многого ), чем обычно: мне порядком поднадоело показывать очевидность явлений тем, кто желает - да не желает, а прямо ЖАЖДЕТ - увидать в них Некий Сокрытый Смысл. Чтобы оказаться свободными от стада - вот ведь парадокс! - они идут в другое стадо! Только таких сектантов бессмысленно вытягивать: секты их дают им ощущение некоей значимости. Значимости, отличия от других людей, ПРАВА испытывать к человечеству некую эмоцию. Права на ярость или Права на жалость по отношению к людям.

Стоит ли их жалеть, если они получили все, что хотели - а на большее неспособны? Не знаю. Им не хватает возможностей самоутверждения в жизни, они боятся самоутверждаться за счет отдельных личностей - и начинают возвышать себя за счет критики человечества. Человечество даже не то, чтобы стерпит - оно просто не узнает о критике. А вот критик всем (всем?) расскажет, как он умен, исключителен и редковстречающсь (о, какое я придумал слово! ).

Стоит ли объяснять им их ошибки? Возможно, да. Отчасти, это уже привычка - может быть, дурная привычка - но я не могу пройти мимо халтуры, не указав на нее. Тем более, когда халтурщик чем-то начинает пенять мне. Ну, не мне лично, а тому самом большому человечеству, которому в массе - плевать, а в индивидуальностях - нет.

Впрочем, пройдет. Однажды обязательно пройдет, только сначала должны появиться вокруг настоящие люди. И чтобы пришлось сделать выбор между ними и глупыми детскими мечтами.

Хотя, некоторые остаются с детскими мечтами навсегда. Они понимают, что неправы, они понимают, что нелепы - но паразитическая неспособность самоутверждаться за СВОЙ счет заставляет их подтверждать свою точку зрения очернением человечества исключительно профессионально - чтобы почувствовать на своей стороне хоть кого-нибудь. Неважно, умных или глупых, знающих или верящих - хоть кого-нибудь, кто заткнет пустоту в душе и горькое осознание своей неправоты стройным хором дифирамбов.

Бывает. Но не стоит доходить до такого, право же не стоит.

Allan Shade

P.S. Внимание! Это сообщение - стандартный тест на диктаторность форума. Если оно было удалено, то форум по шкале (многоприсосочные сосальщики) относится к диктаторским и подлежит занесению в соответствующие реестры

а ты как все прочие местные драконы - "Мерзкие хумансы маздай, вообще ВСЕ кроме драконов маздай, а вот зато драконы - рулезз!"

Джет, давай не будем обобщать. Ок? Я тоже дракон, если ты помнишь.

И покажи мне, где я хоть на это намекал, даже в шутку?

Джет, выбирай выражения и не обобщай на всех то, что говорит один участник форума. Я тоже могу сделать выводы обо всем вашем Альянсе по Алькору и Шейду. Но я не уверен, что он будет правильный, так как они в (многоприсосочные сосальщики) не одни.

Так ты ж не местный!

Кто мне писал "Я отшельник! Я отшельник! У меня свой астероид!"?

Вот и получается, что обобщение "местные драконы" не касается тебя никоим образом.

Харизматичный персонаж должен НРАВИТЬСЯ окружающим, что при наглости и высокомерии сделать трудно.

Харизматичный персонаж должен УВЛЕКАТЬ за собой окружающих.

С поправкой согласен.

Однако если персонаж будет наглеть и хамить - он все равно никого за собой не увлечет кроме парочки таких же наглых хамов.

Однако если персонаж будет наглеть и хамить - он все равно никого за собой не увлечет кроме парочки таких же наглых хамов.

Не только. Наглость и хамство часто принимают за уверенность в себе - а для тех, кто ее не имеет - она привлекательна.

Однако если персонаж будет наглеть и хамить - он все равно никого за собой не увлечет кроме парочки таких же наглых хамов.

Не только. Наглость и хамство часто принимают за уверенность в себе - а для тех, кто ее не имеет - она привлекательна.

То есть эти персонажи пойдут за любым, кто не выказывает ни малейшего признака неуверенности или страха?

В таком случае перепивший кхиза ксарн будет для них идеальным лидером - ксарны физически не способны бояться, а под действием наркотика мышление сужается настолько, что на сомнения просто не остается места...

2 Джет:

Гм... А ишшо о чём-нить кроме как о керутизне ксарнов можно услышать?

Блин... И эти люди на Драко батон крошут, мол, запарил кричать что драконы самые крутые.

З.Ы. Ественно, не драконы самые крутые и не ксарны. Кто? Гы... догадайтесь с 3х раз.

В таком случае перепивший кхиза ксарн будет для них идеальным лидером - ксарны физически не способны бояться, а под действием наркотика мышление сужается настолько, что на сомнения просто не остается места...

Лидером-то будет, но со своим узким мышлением - до первого облома.

А вообще...

Что будет делать дракиец, ксарн и хуманс, попавшие на необитаемый остров?

Хуманс - попытается соорудить хижину и попытается поймать хотя бы одну рыбу (не факт, что и то, и другое - успешно).

Дракиец - усядется на пальму и изо всех сил будет свысока презирать хуманса.

Ксарн - из перебродивших кокосов наготовит суррогат кхиза, а потом... Или пальму трясти - или хуманса гонять..

Или пьяным валяться... Пока человек, не сумевший рыбу поймать его не впотребить как мясо(а со шкуры массу вешей соорудить можно).

2 Джет:

Гм... А ишшо о чём-нить кроме как о керутизне ксарнов можно услышать?

Блин... И эти люди на Драко батон крошут, мол, запарил кричать что драконы самые крутые. Ественно, не драконы самые крутые и не ксарны. Кто? Гы... догадайтесь с 3х раз.

Конечно ты круче! Семейство Харконеннов занимет на шкале крутости почетное десятое место. Сперва идут драконы и эльфы, потом долго никого нет, но уж после этого - непременно Харконнены с ручными совами! Одним словом, приятно поругаться с умным человеком, у которого к тому же хорошее чувство юмора.

Алькору и всем: Огромная просьба стараться не писать вещи, могущие кого-то задеть, и держаться в рамках. Чтобы не вышло того, что в других местах. Не то, что я очень следил, но когда я там появлялся, зрелище было пакостное.