Фануил

У меня нет твоего ящика. В адресной книге старый. Пошлю через Крафта

Динк Для темы музыка. Себя не узнаёшь???

Например? ДР Крафта?

Динк Да мы так, не акцентрируй внимание Я же сказал как есть Минуточку... Крафта мы сами туда запихали, если вспомнишь. А потом, это ещё кто бы тут выступал, "одеяльный вор", блин

Вау!!! Нашествие - это, конечно Сила. Хотя о драконах там не было ни слова Хоть нас и вымочил дождь до самого основания крыльев, хоть и устали, как собаки ... Но всё это не покроет всех тех положительных эмоций. Прежде всего, конечно, от встречи, ибо ещё никогда а не испытывал на себе поинтовку

Предлагайте кандидатуры

Рэд Неа Просмотри ещё раз тему. Я лишь намекнул на причину йиффа, даже не упомянув этого слова. Всё само потом покатилось... Клэнси Ух ты! С каких пор мы читаем философские труды? Да понял я. Опять, стало быть виноват Фануил, и что он сам такой больной и поэтому видит всех больными. Ты очень хорошо умеешь чужими красивыми словами говорить гадкие вещи

К сожалению, не могу оперативно смотреть форум. Поэтому отвечу только на те посты, которые обращены мне непосредственно Дем Ща как дам по рогам... Ты историю не трожь! И флот, и авиация были. И Ла-Манш небольшой... Ну вот не верю я, что СССР смогли бы высадится в Англии. Не верю. Ну, давай разберём... Если ты думаешь, Что Империя шла по пути с-х производства - ты ошибаешься. Промышленноссть развивалась. И немалыми темпами. Не будь Октября - Гражданской не было бы. Да - кризис бы был, но такой тотальной рубиловки быть не могло. чтобы понять, как люди (не чернь, а люди толковые) относились к большевикам.. ну это как сейчас к НБП. Примерно так. И между прочим, СССР потом таки с долгами расплатился... Между прочим, не будь Октября, и Брестского мира бы не было. Правительство Керенского так никогда бы не поступило. Не сморти так далеко - до Мировой. Мы не можем даже зримо предположить - как бы сложилась история, получи Россия то, за что воевала. И потом - далеко не факт, что Демократическое правительство отказалось бы от индустриализации. Вот проводило бы её более корректно - это да. Опять же - Керенский так бы никогда не поступил. Он был порядочным человеком, и на свой народ ему было не наплевать, как Ленину Сотоварищи и прочим фанатикам Мировой Революции. Рэд Дрэгон Да ну Как сказал один английский политик: "что роднит Россию и Англию? Утраченный статус сверхдержавы". Когда уже ножки подгнили, а хотца большего, чем можется, вот и лезут амбиции. Ты сейчас глянь на политику Англии. По факту - протекторат США, но Блэр отчаянно делает вид, что ведёт самостоятельную политику. У нас в этом отношении получше, но тоже надо быть осторожными. Слишком многим на горло наступили в своё время, а когда самим стало плохо - так и норовят пнуть. Да, посмотрим. Опятя пальцы гнут на первое место в общем зачёте. Вот и проверим, имеем ли право так говорить. Рэд, да ты что??? Это же просто выражение такое. Типа там, дрова и прочая антанта Неужто не слышал никогда. Разумеется, Антанта за Японией не стояла... Время кончилось. Закругляюсь

Потому как наш разговор отошёл от темы - я не хочу продолжать его здесь. На поставленные вопросы и обращённые фразы отвечу, тем не менее. Клэнси Христиане считают, что когда кажется, животворящий крест помогает Я вовсе не о том. У меня тоже есть папка "Lordos" с подобными вещами. Но йиффером себя я не считаю. И искусством их тоже не считаю. Хех, а почему не до 14? У нас сексуальная революция уже прошла Что это за понятие "НЕйтрально-отрицательное"? Ты уж там определись как нибудь Хех. (хитро поглядел на Клэнси).. Хотя, мне всегда чёрненькие нравились, или беленькие... Хотя... какая разница... Ну, и какие же у меня направления мысли, господин Писихолог ? Я и говорил, что переиграл сам себя. У меня такое бывает Особенно, когда я слишком переоцениваю оппонента-собеседника или жду от него подвоха. Зная твоё отношение ко мне тогда - я ждал именно второго. Стоять - бояться Нет, не стоит. Шейд считает, что это будет что то в стиле "дракономании". Однако не угадает никто. Доказательства тут не нужны. Это я просто в пример тому, как многих очень возмущает обвинение в недраконности. Если ты считаешь, что я так думал, значит ты сосвем меня не знаешь, Клэнси... абсолютно Ну хоть какие то результаты из данной темы вышли На том и порешили. Точка. Рэд Хех. Запомним сие признание Я бы ещё добавил - и не стану. Помню, когда мы грызлись, ты обвинял меня в "игре в дракона", несерьёзности и прочем. Я не играю в Фануила. Скорее Фануил играет мною. 1. Спасибо. 2. И это тоже. Просто сейчас и я не могу быть в НЭте регулярно. А в случае дискуссий надо реагировать соответсвенно быстро. 3. Нет. Шеззи отказался от сотрудничества. Да и вещь будет не художественной в основном. Понимаешь. Я бы может и перечислил, но не хочу получать обвинения потом. кто то скпывается, может. Могу ошибиться. И пойми - я ведь не критикую самих йфферов за их интересы. Просто порой их специфические интересы очень сильно вливаются в общую жизнь, и на мой взгляд негативно сказываются на образе дракона. Ведь интим он и есть интим. Когда он прёт со всех сторон теряется его сущность и предназначение. Это моё мнение. Я могу ошибаться Это ты о каком канале? От ...кого? (подозрительно уставившись на Красного) Динку (или Динке?) Фуфыр, без коментариев...

Потому как наш разговор отошёл от темы - я не хочу продолжать его здесь. На поставленные вопросы и обращённые фразы отвечу, тем не менее. Клэнси Христиане считают, что когда кажется, животворящий крест помогает Я вовсе не о том. У меня тоже есть папка "Lordos" с подобными вещами. Но йиффером себя я не считаю. И искусством их тоже не считаю. Хех, а почему не до 14? У нас сексуальная революция уже прошла Что это за понятие "НЕйтрально-отрицательное"? Ты уж там определись как нибудь Хех. (хитро поглядел на Клэнси).. Хотя, мне всегда чёрненькие нравились, или беленькие... Хотя... какая разница... Ну, и какие же у меня направления мысли, господин Писихолог ? Я и говорил, что переиграл сам себя. У меня такое бывает Особенно, когда я слишком переоцениваю оппонента-собеседника или жду от него подвоха. Зная твоё отношение ко мне тогда - я ждал именно второго. Стоять - бояться Нет, не стоит. Шейд считает, что это будет что то в стиле "дракономании". Однако не угадает никто. Доказательства тут не нужны. Это я просто в пример тому, как многих очень возмущает обвинение в недраконности. Если ты считаешь, что я так думал, значит ты сосвем меня не знаешь, Клэнси... абсолютно Ну хоть какие то результаты из данной темы вышли На том и порешили. Точка. Рэд Хех. Запомним сие признание Я бы ещё добавил - и не стану. Помню, когда мы грызлись, ты обвинял меня в "игре в дракона", несерьёзности и прочем. Я не играю в Фануила. Скорее Фануил играет мною. 1. Спасибо. 2. И это тоже. Просто сейчас и я не могу быть в НЭте регулярно. А в случае дискуссий надо реагировать соответсвенно быстро. 3. Нет. Шеззи отказался от сотрудничества. Да и вещь будет не художественной в основном. Понимаешь. Я бы может и перечислил, но не хочу получать обвинения потом. кто то скпывается, может. Могу ошибиться. И пойми - я ведь не критикую самих йфферов за их интересы. Просто порой их специфические интересы очень сильно вливаются в общую жизнь, и на мой взгляд негативно сказываются на образе дракона. Ведь интим он и есть интим. Когда он прёт со всех сторон теряется его сущность и предназначение. Это моё мнение. Я могу ошибаться Это ты о каком канале? От ...кого? (подозрительно уставившись на Красного) Динку (или Динке?) Фуфыр, без коментариев...

Клэнси Разумеется. Его восприятие не чутко к этому типу культуры. Я его взял из следующей фразы: "Я не могу спокойно принять точку зрения дракона на этот счёт, поэтому борюсь с извращениями". Но, возможно я слишком переоценил твою хищность и хитрость в подтексте, и там этого не было. Я не постулирую Идеей дракона. Нет её, Клэнси. Ты не сможешь доказать, что ты дракон, как и я, как и любой. Это или есть, или нет. И я не замахиваюсь на это. Я могу говорить только о его образе, или могу сказать, каким я вижу дракона, или каким бы я хотел его видеть... Не более. Нет, после уже не тот эффект. В откат пошёл. Ладно, не буду акцентрировать... Ты не сказал это явно, ты схитрил и намекнул, Клэн. Хоть не пытайся отвертеться. Ага, то есть она была изначально "для заманухи", для отвода глаз. Так надо понимать твою логику? Мои мысли намного сложнее в этой области. Скоро я раскрою их, но сейчас не время. И не место. Ждите осени Мне она не показалась забавной. Всего лишь милой. Я критиковал не слова, Клэнси и не диалог об йиффе как таковой. Я лишь надеялся, что у йиферов будет чуть больше тактичности в будущем. Нет ещё. Ты не дискутируешь по йиффу как таковому, ты ушёл в раздел "разборок" Я не увидел твоего мнения, только что-то наподобе: "А тебе это надо? может у тебя у самого что то там "болит"?". Фануил не закопается. Фануил выберется. Помяни моё слово Ага. И попадает в "чёрный" Рэд Ну что ж ты так? Не знаешь ты современную молодёжь, ох не знаешь Я не знаю, что этому повинно. Говорю просто не понаслышке. Я ещё раз. Я не ханжа, просто всему своё место и свой круг лиц. А когда в общем логе чата вдруг в общаг идут картинки с понятным содержанием, а в этот момент там могут находится или дети (пусть драконята), или просто новички. Ведь кто знает, может кто зашёл поинтересоваться, может будущий наш товарищь, а ему бац, ссылку на фалос до рогов. Так и испугать можно существо И слава Небу, только тогда кто мне объяснит, какого карантина я далею в "Списке Фуррей" на одном известном сайте? Гы, да чего там искать. Известная всем галерея: VCL и т. д. Рэдди, не пытайся сбить меня. Я не говорю о сексе и о всём естественном. А негатив очень даже прямой. Ну вот скажи мне, груди у дракона, это нормально??? А почему это надо рисовать? Я могу так же спросить: Нарисованный вид кишок, вылезающих из живота тебе понравиться? Нет? А может есть те, кто от этого тащится! Просто ещё раз говорю: надо быть тактичнее, ибо это особый (слишком особый) тип "искусства". Гы, думаешь рисунки самок в таком стиле более тактичнее??? Опять же вопрос о груди, которой НУ ПРОСТО НИКАК быть не может. Разве что пришить если. "Это была лишь форма вежливости" (с) Red Dragon Это в чём же? P. S. А вообще, дракоши, я выхожу из дискуссии, ибо она всё более теряет свою предметность, и ОЧЕНЬ СИЛЬНО ушла в сторону от темы про аватар. Если я тому виной, прошк меня простить. Я свою точку зрения, однако, высказал. Не считаю нужным добавдлять что то ещё. Спасибо за внимание...

Хм, ну, может быть... Хотя вряд ли СССР смог бы осилить Английский флот... Ну, ленив, это ещё мягко сказано Зато понтов!!!! Мы мол, и на Евровидение первыми будем, и в Олимпиаду всех завалим, и то, и сё... А насчёт амбиций, так я и говорю, любить то Россию не за что, тем в моменты её кризисного состояния все так и хотят попинать... Эээ, об чём смеёмся??? Гыы, чуть ниже ты скажешь, что история не имеет сослагательного наклонения. "Это смешно, Фануил. История не знает сослогательного наклонения. Есть факт. Причины не рулят. " Неплохо то неплохо. Но только причём тут Первая Мировая? Они в Гражданскую сражались, а в Мировой предпочли капитулировать. Вот уж действительно беда. Если бы не другие партии, то точно нам бы Константинопель достался Ты, конечно, извини, может я очень субъективен, но я не вижу ни одного позитивного момента в Победе октябрьского переворота. Признай, там была совсем иная политическая ситуация. Да нет. Это я про Испанию говорил. Там же два лагеря интервенты поддерживали. Хех, но с другой стороны начали то мы = : ) Нет, умеют. Но бездарно Святые богохульники! Я даже не знаю, что это такое Нет, я говорил про Мировую, просто ВОВ не к месту упомянул А насчёт 1936... Ну знаешь, можно сказать, что она началась в 1914, и до 1939(36) шла латентно. Ну, это же всё маска, Рэд. Они прежде всего преследуют интересы, а повод к войне всегда найдётся. Фыр, ну уж у нас то своих тутси хватает Хех, может быть

Хм, ну, может быть... Хотя вряд ли СССР смог бы осилить Английский флот... Ну, ленив, это ещё мягко сказано Зато понтов!!!! Мы мол, и на Евровидение первыми будем, и в Олимпиаду всех завалим, и то, и сё... А насчёт амбиций, так я и говорю, любить то Россию не за что, тем в моменты её кризисного состояния все так и хотят попинать... Эээ, об чём смеёмся??? Гыы, чуть ниже ты скажешь, что история не имеет сослагательного наклонения. "Это смешно, Фануил. История не знает сослогательного наклонения. Есть факт. Причины не рулят. " Неплохо то неплохо. Но только причём тут Первая Мировая? Они в Гражданскую сражались, а в Мировой предпочли капитулировать. Вот уж действительно беда. Если бы не другие партии, то точно нам бы Константинопель достался Ты, конечно, извини, может я очень субъективен, но я не вижу ни одного позитивного момента в Победе октябрьского переворота. Признай, там была совсем иная политическая ситуация. Да нет. Это я про Испанию говорил. Там же два лагеря интервенты поддерживали. Хех, но с другой стороны начали то мы = : ) Нет, умеют. Но бездарно Святые богохульники! Я даже не знаю, что это такое Нет, я говорил про Мировую, просто ВОВ не к месту упомянул А насчёт 1936... Ну знаешь, можно сказать, что она началась в 1914, и до 1939(36) шла латентно. Ну, это же всё маска, Рэд. Они прежде всего преследуют интересы, а повод к войне всегда найдётся. Фыр, ну уж у нас то своих тутси хватает Хех, может быть

Всё верно. Но здесь ещё надо учесть, что автор хочет показать своим произведением, о чём поведать. Вот тут уже, честно говоря, не дело читателя . Может автор пишет для определённых читателей... Хотя не спорю, что оригинальность должна быть на первом месте.

Хех, задав этот вопрос, подумай, действительно ли ты хочешь знать на него ответ??

Фануил закуривает трубку и решает, что надо объяснить всё по пунктам 1. Хочу, чтобы вы поняли. Я не выступаю Против йиффа как такогого. Я выступаю против его засилья в сознинии драконов. 2. Я не выступаю против фуррей. И не вижу ничего плохого в этой субкультуре, которую действительно считаю субкультурой. Чего мне не нравится! Здесь вы можете презрительно отвернуться со словами: "А мне пофих, он мне ещё своё мнение будет навязывать". Навязывать не буду, но высказать его права имею. 1. Я не считаю порядочным обсуждение йиффа публично. Вот так. Как никак здесь дети ходють. Я никогда не выступал с позиции морали. Любой, кто меня более менее знает, понимает, что я вообще существо довольно аморальное и вижу в морали корень многих бед. Я просто считаю, что есть вещи, о которых не говорят ТАК. Я и сам не святоша. У меня есть друг, с которым я могу обсуждать некоторые тонкости драконьего организма , но просто это делается приватно. 2. Наверное, я выступаю за читоту драконьего тела, если так можно выразится . У меня нет претензий к описанным Красным лисам, пумам и прочим созданиям, которых художники часто рисуют с ярковыраженными половыми признаками. Очень режет глаз, когда, например, груди рисуют драконам. В моём понимании - это негативно сказывается на образе дракона, что не есть хорошо. Я, наверное из их числа. Меня, видимо восхищают просто другие вещи. Ну, вот, честно, не вижу ничего сексуального и рульного в стоящем до рогов фалосе, в разбрызганном по телу семени и прочей дряни На верное я недракон, раз это не люблю? Что ж, ваша воля... Конечно нельзя. Просто есть всё таки вещи, о которых не говорят открыто, Рэд. Просто иногда посмотри, как это выглядит со стороны. Выставлять на показ надо лучшие стороны, а не низкие животные чувства. Уж простите Это Элитарная культура, Рэд. Не путай. Она не для всех. Она для чуткого восприятия. Я сам то не фанат, просто изучал её. Так переведя дух, идём дальше... Клэнси Милая сказочка, любезный друг.... Однако, меня возмутило вовсе не огульное обвинение в недраконности и прочем вздоре. Никто ещё не смог сформулировать идею Дракона, чтобы ей постулировать. Ты высказал такую вещь: тем самым дал мне повод считать, что йифф считается именно прерогативой дракона Иначе, Тот, что не любит йифф - по каким то причинам драконом считаться не может. Ты даже зримо не предстапвляешь, что я хочу... Ваша проблема в том, что вы не мыслите дракона оторванно от человека. Вам нужен образ человека для поддержания своего. Я же хочу, чтобы этого не было. Обычную порядочноть уже называют детскими комплексами. Просто всему своё место, Клэнси... P. S. О, Калигула, приди, здесь рай для тебя! Они даже простят тебе твою человечность... чересчур человеческую

Рэд Более того. Я недавно изучал труды Британского Историка Лиделла Гарта. Он как раз говорит о том, что Германия опередила Англию в этом буквально на несколько дней. Правда дело было не в Финляндии. Англия хотела получить плацдарм для своего воистину гигансткого флота. Хм, вряд ли Англия стала бы воевать за Финляднию. Как никак, Германия уже ясно тогда дала понять, что Дранг Нахт Остен отменяется (или переносится). Ну, типа да. Черчиль: "Но Львов никогда не был русским городом" Сталин: "А Варшава была..." Вот и я про что. Сейчас у нас модно хаить США за "полицейские амбиции". Однако Россия, едва окрепнув, занималась именно этим. И сейчас мечтает. Знаешь, можно много говорить, что Япония набирала силы, что за ней стоял Запад, что у неё была вера в победу и прочая Антанта. Это всё так. Но просто та русская халатность, с которой, например, осуществлялось обеспечение фронта (когда вместо вагонов оружия приходили вагоны с иконами, например), то русское раздолбайство складывает очень негативное отношение к этой войне. С другой стороны, не фиг было качать права на Д. Востоке, если даже обеспечить их было нельзя. Потому считаю это войну одной из позорнейших для русской истории. Это, однако не умоляет факты геройства и доблести со стороны моряков, например. Но факт есть факт. "Нам нужна маленькая победоносная война". За что боролись, на то и напоролись... Ага. Те 1.5 миллионов забытых жертв... Огромные территории (пусть их вернули, но это было уже потом). Мало кто знает, но эту войну у нас называли... Великой Отечественной. Советы много сделали, чтобы выставить её в неблагоприятном свете со своей предательской политикой поражанчества и много сделали, чтобы разложить армию. Мы сильно проиграли тогда, Рэдди, очень силльно А ведь действительно, были в нескольких месяцах от победы... Если бы интервенты хотели победить - они бы это сделали. Было слишком много причин их неудачи (усталость от войны, революционизирование армии и пр.). Запад признал бы СССР со временем в любом случае. Даже если бы победил Колчак и установилась республика, Запад бы признал и её (как законную власть). Гражданская войнв слишком сложная, чтобы считать, что Мы там побелили.. Кто мы? В Испании в гражданской войне 1936-1939 годов победили фашисты. Можно ли считать, что испанцы в ней победили. И интервенция была с обоих сторон... Всё слишком неоднозначно, ИМХО. Ресурсы были или не были - это дело десятое Смотрим "что хотели", и "что получили". Хотели хапнуть и советизировать, получили кукиш с маслом. Всё верно. Но я имею ввиду именно мировые масштабы и, кроме того, если мне не изменяет память, только один локальный конфликт с Россией (так таковых войн с Китаем у нас не было) был для Китая победным... Вспомним даже конфликт у Даманского, когда десяток наших на бронемашине положили сотню китайских автоматчиков как детей... Значит я неверно изложил ход мыслей. Все конфликты с 1 сен. 1939 и до 2 сен. 1945 я расцениваю как составляющие WWII. Насчёт Афганистана: Спорить не буду. Всё слишком неоднозначно. Ну вот. Своё то оно всегда дороже. Глдишь и Американцы не стали бычится, если бы самолёты рухнули не на Нью-Йорк, а на Манилу какую-нить. Да что с них взять... Дикари... В идеале да. Но вот интересно, миротворцы НАТО тоже, типа, по доброте душевной прилетали в Югославию? Конечно не помешают. главное, не переоценить свои силы...

Рэд Более того. Я недавно изучал труды Британского Историка Лиделла Гарта. Он как раз говорит о том, что Германия опередила Англию в этом буквально на несколько дней. Правда дело было не в Финляндии. Англия хотела получить плацдарм для своего воистину гигансткого флота. Хм, вряд ли Англия стала бы воевать за Финляднию. Как никак, Германия уже ясно тогда дала понять, что Дранг Нахт Остен отменяется (или переносится). Ну, типа да. Черчиль: "Но Львов никогда не был русским городом" Сталин: "А Варшава была..." Вот и я про что. Сейчас у нас модно хаить США за "полицейские амбиции". Однако Россия, едва окрепнув, занималась именно этим. И сейчас мечтает. Знаешь, можно много говорить, что Япония набирала силы, что за ней стоял Запад, что у неё была вера в победу и прочая Антанта. Это всё так. Но просто та русская халатность, с которой, например, осуществлялось обеспечение фронта (когда вместо вагонов оружия приходили вагоны с иконами, например), то русское раздолбайство складывает очень негативное отношение к этой войне. С другой стороны, не фиг было качать права на Д. Востоке, если даже обеспечить их было нельзя. Потому считаю это войну одной из позорнейших для русской истории. Это, однако не умоляет факты геройства и доблести со стороны моряков, например. Но факт есть факт. "Нам нужна маленькая победоносная война". За что боролись, на то и напоролись... Ага. Те 1.5 миллионов забытых жертв... Огромные территории (пусть их вернули, но это было уже потом). Мало кто знает, но эту войну у нас называли... Великой Отечественной. Советы много сделали, чтобы выставить её в неблагоприятном свете со своей предательской политикой поражанчества и много сделали, чтобы разложить армию. Мы сильно проиграли тогда, Рэдди, очень силльно А ведь действительно, были в нескольких месяцах от победы... Если бы интервенты хотели победить - они бы это сделали. Было слишком много причин их неудачи (усталость от войны, революционизирование армии и пр.). Запад признал бы СССР со временем в любом случае. Даже если бы победил Колчак и установилась республика, Запад бы признал и её (как законную власть). Гражданская войнв слишком сложная, чтобы считать, что Мы там побелили.. Кто мы? В Испании в гражданской войне 1936-1939 годов победили фашисты. Можно ли считать, что испанцы в ней победили. И интервенция была с обоих сторон... Всё слишком неоднозначно, ИМХО. Ресурсы были или не были - это дело десятое Смотрим "что хотели", и "что получили". Хотели хапнуть и советизировать, получили кукиш с маслом. Всё верно. Но я имею ввиду именно мировые масштабы и, кроме того, если мне не изменяет память, только один локальный конфликт с Россией (так таковых войн с Китаем у нас не было) был для Китая победным... Вспомним даже конфликт у Даманского, когда десяток наших на бронемашине положили сотню китайских автоматчиков как детей... Значит я неверно изложил ход мыслей. Все конфликты с 1 сен. 1939 и до 2 сен. 1945 я расцениваю как составляющие WWII. Насчёт Афганистана: Спорить не буду. Всё слишком неоднозначно. Ну вот. Своё то оно всегда дороже. Глдишь и Американцы не стали бычится, если бы самолёты рухнули не на Нью-Йорк, а на Манилу какую-нить. Да что с них взять... Дикари... В идеале да. Но вот интересно, миротворцы НАТО тоже, типа, по доброте душевной прилетали в Югославию? Конечно не помешают. главное, не переоценить свои силы...

Рэд Более того. Я недавно изучал труды Британского Историка Лиделла Гарта. Он как раз говорит о том, что Германия опередила Англию в этом буквально на несколько дней. Правда дело было не в Финляндии. Англия хотела получить плацдарм для своего воистину гигансткого флота. Хм, вряд ли Англия стала бы воевать за Финляднию. Как никак, Германия уже ясно тогда дала понять, что Дранг Нахт Остен отменяется (или переносится). Ну, типа да. Черчиль: "Но Львов никогда не был русским городом" Сталин: "А Варшава была..." Вот и я про что. Сейчас у нас модно хаить США за "полицейские амбиции". Однако Россия, едва окрепнув, занималась именно этим. И сейчас мечтает. Знаешь, можно много говорить, что Япония набирала силы, что за ней стоял Запад, что у неё была вера в победу и прочая Антанта. Это всё так. Но просто та русская халатность, с которой, например, осуществлялось обеспечение фронта (когда вместо вагонов оружия приходили вагоны с иконами, например), то русское раздолбайство складывает очень негативное отношение к этой войне. С другой стороны, не фиг было качать права на Д. Востоке, если даже обеспечить их было нельзя. Потому считаю это войну одной из позорнейших для русской истории. Это, однако не умоляет факты геройства и доблести со стороны моряков, например. Но факт есть факт. "Нам нужна маленькая победоносная война". За что боролись, на то и напоролись... Ага. Те 1.5 миллионов забытых жертв... Огромные территории (пусть их вернули, но это было уже потом). Мало кто знает, но эту войну у нас называли... Великой Отечественной. Советы много сделали, чтобы выставить её в неблагоприятном свете со своей предательской политикой поражанчества и много сделали, чтобы разложить армию. Мы сильно проиграли тогда, Рэдди, очень силльно А ведь действительно, были в нескольких месяцах от победы... Если бы интервенты хотели победить - они бы это сделали. Было слишком много причин их неудачи (усталость от войны, революционизирование армии и пр.). Запад признал бы СССР со временем в любом случае. Даже если бы победил Колчак и установилась республика, Запад бы признал и её (как законную власть). Гражданская войнв слишком сложная, чтобы считать, что Мы там побелили.. Кто мы? В Испании в гражданской войне 1936-1939 годов победили фашисты. Можно ли считать, что испанцы в ней победили. И интервенция была с обоих сторон... Всё слишком неоднозначно, ИМХО. Ресурсы были или не были - это дело десятое Смотрим "что хотели", и "что получили". Хотели хапнуть и советизировать, получили кукиш с маслом. Всё верно. Но я имею ввиду именно мировые масштабы и, кроме того, если мне не изменяет память, только один локальный конфликт с Россией (так таковых войн с Китаем у нас не было) был для Китая победным... Вспомним даже конфликт у Даманского, когда десяток наших на бронемашине положили сотню китайских автоматчиков как детей... Значит я неверно изложил ход мыслей. Все конфликты с 1 сен. 1939 и до 2 сен. 1945 я расцениваю как составляющие WWII. Насчёт Афганистана: Спорить не буду. Всё слишком неоднозначно. Ну вот. Своё то оно всегда дороже. Глдишь и Американцы не стали бычится, если бы самолёты рухнули не на Нью-Йорк, а на Манилу какую-нить. Да что с них взять... Дикари... В идеале да. Но вот интересно, миротворцы НАТО тоже, типа, по доброте душевной прилетали в Югославию? Конечно не помешают. главное, не переоценить свои силы...

Рэд Более того. Я недавно изучал труды Британского Историка Лиделла Гарта. Он как раз говорит о том, что Германия опередила Англию в этом буквально на несколько дней. Правда дело было не в Финляндии. Англия хотела получить плацдарм для своего воистину гигансткого флота. Хм, вряд ли Англия стала бы воевать за Финляднию. Как никак, Германия уже ясно тогда дала понять, что Дранг Нахт Остен отменяется (или переносится). Ну, типа да. Черчиль: "Но Львов никогда не был русским городом" Сталин: "А Варшава была..." Вот и я про что. Сейчас у нас модно хаить США за "полицейские амбиции". Однако Россия, едва окрепнув, занималась именно этим. И сейчас мечтает. Знаешь, можно много говорить, что Япония набирала силы, что за ней стоял Запад, что у неё была вера в победу и прочая Антанта. Это всё так. Но просто та русская халатность, с которой, например, осуществлялось обеспечение фронта (когда вместо вагонов оружия приходили вагоны с иконами, например), то русское раздолбайство складывает очень негативное отношение к этой войне. С другой стороны, не фиг было качать права на Д. Востоке, если даже обеспечить их было нельзя. Потому считаю это войну одной из позорнейших для русской истории. Это, однако не умоляет факты геройства и доблести со стороны моряков, например. Но факт есть факт. "Нам нужна маленькая победоносная война". За что боролись, на то и напоролись... Ага. Те 1.5 миллионов забытых жертв... Огромные территории (пусть их вернули, но это было уже потом). Мало кто знает, но эту войну у нас называли... Великой Отечественной. Советы много сделали, чтобы выставить её в неблагоприятном свете со своей предательской политикой поражанчества и много сделали, чтобы разложить армию. Мы сильно проиграли тогда, Рэдди, очень силльно А ведь действительно, были в нескольких месяцах от победы... Если бы интервенты хотели победить - они бы это сделали. Было слишком много причин их неудачи (усталость от войны, революционизирование армии и пр.). Запад признал бы СССР со временем в любом случае. Даже если бы победил Колчак и установилась республика, Запад бы признал и её (как законную власть). Гражданская войнв слишком сложная, чтобы считать, что Мы там побелили.. Кто мы? В Испании в гражданской войне 1936-1939 годов победили фашисты. Можно ли считать, что испанцы в ней победили. И интервенция была с обоих сторон... Всё слишком неоднозначно, ИМХО. Ресурсы были или не были - это дело десятое Смотрим "что хотели", и "что получили". Хотели хапнуть и советизировать, получили кукиш с маслом. Всё верно. Но я имею ввиду именно мировые масштабы и, кроме того, если мне не изменяет память, только один локальный конфликт с Россией (так таковых войн с Китаем у нас не было) был для Китая победным... Вспомним даже конфликт у Даманского, когда десяток наших на бронемашине положили сотню китайских автоматчиков как детей... Значит я неверно изложил ход мыслей. Все конфликты с 1 сен. 1939 и до 2 сен. 1945 я расцениваю как составляющие WWII. Насчёт Афганистана: Спорить не буду. Всё слишком неоднозначно. Ну вот. Своё то оно всегда дороже. Глдишь и Американцы не стали бычится, если бы самолёты рухнули не на Нью-Йорк, а на Манилу какую-нить. Да что с них взять... Дикари... В идеале да. Но вот интересно, миротворцы НАТО тоже, типа, по доброте душевной прилетали в Югославию? Конечно не помешают. главное, не переоценить свои силы...

Ха, тут народ колбасит!

А зачем?

Почему глупый? Если я хочу есть, мне вряд ли будет необходимо выслушивать "логически-психологические" рассуждения предполагаемой жертвы Это верно. Как правило, если видит, что противник может сопротивляться очень неплохо. Дело даже не в том, что прикрывают. Она идёт подсознательно. И всё же, вот ты стал бы разговаривать с завтраком?

Ёх, прям размазали меня Щас... Динк Ты то чё засуетился? Разве ты йифер? Эээ, ну я думал, ты понял, о чём я... Рэд Вот скажи мне, дураку, стороннему наблюдателю Пишу прямо и без изысков. Можно ли назвать субкультурой разглядываение грудей у существ, которым по принципу они не предусмотены??? Я понимю, что есть такое понятие, как эротика, даже специализированная. Но это Очень тонкая грань и очень мало художником могут с чувством такта и изыска сделать это. Я не с коем случае не покушаюсь на общий круг лиц, ни литературу, на творчество в целом. Всё это очень хорошо. Я касаюсь только художества. Клэнси Неправильно (переводчик, блин ). Извращение с точки зрения человека (да и такого порядочного и культурного дракона, как я ) - это например рисунок двух совокупляющихся драконов, выполненных в антропоморфном виде и ярко выраженными половыми признаками Я не обижусь... Я просто запомню вашу "чистоплотность", сударь... Выкрутасы уже не помгут. что написал, то написал. А даже если и на "так", то как ещё можно на нём фиксироваться? Сидеть и пускать слюни перед экраном???

Рэд Удалась... Мдаа, всё бы нам так удавалось. А пример с республикой... почему же нет? Бессарабию постигла именно такая участь. Да, всё таки двойные стандарты рулят. Это верно... Хотя, ко их поймёт... католиков... Это не оправдание. Проиграли позорно. Великая, блин, империя, кучке островов. Вспоминать стыдно. Как раз дипломатически то Витте сделал всё, чтобы убрать позор. Круто! Какбы бы это сказать. 3 марта 1918 года Россия заключила сепаратный мир с Германией. С врагом. Следовательно, де-юре она предала своих союзником и стала нейтральной страной. иначе говоря, союзники перестали быть союзниками. Если пункты Брестского мира можно посчитать победными для России, то я с тобой соглашусь. Мм, я бы всё таки не стал вносить эту войну в разряд обычных. Признай, Гражданская война - это иной характер и о победе там говорить не очень правильно. Ну, можно сказать, что и ничья, если не учитывать, что РККА была разгромлена и целей своих не достигла. Да, тут возразить нечего. Но китайцы всегда воевали довольно таки бездарно. Тут я уже отношу эту войну к части WWII. Эту войну СССР выиграла. Можно и считать. ВАжно ещё учесть Афганистан. Хотя, я лично не считаю, что мы там проиграли (собственно, свои цели армия выполнила), но вот вопрос, а надо ли было??? Конечно важных. Ну, я, конечно стратегии специально не обучался, но что то подсказывает мне, что своё всё таки важнее. Хотя с точки зрения экономики или тактики, иногда бывает наоборот. Там не граждане. Там подданные своих диктаторов А может они хотят своего мира? А не того, который им навязывает миротворческая "третья сила"?? Дем Знаешь, Дема, не очень то честно говорить о победе в Гражданскую войну. Все проиграли Вот так. Эх, всё бы вам с США воевать. Хоть не смешили бы