До чего довели бедного Микла!!!

[Эльф]

А терь список писателей-антидиктаторов - в студию!

Для констрасту, так сказать.

Ну, типа, Аллан Шэйд, Микль, Джет Чеширский (его ксарны всех научат свободу любить). Наромарт, я знаю, тоже что-то пишет, но я его приводить в пример не буду, т.к. не читал его произведений. Вдруг там не борьба с диктатурой, а любовная лирика? На нашем форуме это ЛеД и Харконнен, жанр - сатирические посты.

[Гость]

Хех... то есть ты меня в борцы записать пытаешься?

[LeD]

А терь список писателей-антидиктаторов - в студию!

Для констрасту, так сказать.

Ну, типа, Аллан Шэйд, Микль, Джет Чеширский (его ксарны всех научат свободу любить). Наромарт, я знаю, тоже что-то пишет, но я его приводить в пример не буду, т.к. не читал его произведений. Вдруг там не борьба с диктатурой, а любовная лирика? На нашем форуме это ЛеД и Харконнен, жанр - сатирические посты.

Господь с тобой, остроухий язычник! Нефиг мне идеологическую борьбу приписывать!

[Red Dragon]

2 Харконнен

>Я про "Звёздные Войны" вообще молчу... где яростная борьба с приспешниками Империи?

[играет имперский марш] тем более что их есть даже тут Я уже молчу что база под это дело больше, ибо ЗВ не Дракия, известна поболее. Да и опять таки союзники в лице Альянса могли бы быть. Но видно храбрых членов (многоприсосочные сосальщики) пугает мощная военная машина Империи. Имперцы они же неправильные. Про ксарнов не читали

>Впрочем, Ражего на (многоприсосочные сосальщики) встретили как героя-мученика, безвинно пострадавшего.

Я бы сказал, что он у них сразу же стал почетным член-корреспондентом.

>Хех.. на которые оный Драко забил ОГРОМНЫЙ болт.

На флаге (многоприсосочные сосальщики) серп и молот, хочешь жни диктатуру, а хочешь куй, все равно получишь...

[Алькор]

Очевидно же, что основным критерием (которому, кстати, не удовлетворяет по определению ни одна антиутопия) является личная поддержка автором пресловутого "Диктаторства". Поэтому, допустим, Карсак находится в поле зрения (многоприсосочные сосальщики), а Оруэлл -- нет.

Хех... Л.Н. Толстой, роман "Пётр Первый":lol:

Why not? Вообще, неприятный был человечишка и для России вредный -- даром что царь

А перед Львом Николаевичем -- извинись, не гневи Бога. Перепутал ты Толстых...

Кстати, я формулировку термина "диктаторство" смогу заслушать?

Этот вопрос -- к нашим теоретикам и идеологам, а я -- практик

[Алькор]

Очевидно же, что основным критерием (которому, кстати, не удовлетворяет по определению ни одна антиутопия) является личная поддержка автором пресловутого "Диктаторства". Поэтому, допустим, Карсак находится в поле зрения (многоприсосочные сосальщики), а Оруэлл -- нет.

Карсак? Во первых - за что? Во вторых - в чем это выражается, собственно ("нахождение в поле зрения")?

За что, за что... За мисликов! Бедные негуманоиды дискриминируются главным образом за свое нечеловекоподобие и за то, что у них нет крови. Ну да, они там звездами питаются. Ну и что? При тех технических возможностях, которые были у тамошних "кровяных" сверхцивилизаций, ни одна сволочь не попыталась даже вступить с мисликами (разумность коих сомнению не подвергалась) в контакт с тем, чтобы убедить их не нападать на обитаемые и подлежащие кологнизации звездные системы -- а то и уговорить поучаствовать в процессе терраформинга...

Замечу, что и среди самих "кровавых" автором вводится полуфашистская иерархия по цвету крови -- что тоже, хммм, несколько сомнительно.

И что там насчет Ханлайна, к примеру (с той же "Звездной пехотой", где действует демократия, состоящая из диктаторов, собственно)? Т.к. тем, кого давят, собственно пофиг - было это решение принято голосованием или единоличным решением главного диктатора. Или уж тогда до Злотникова докопайтесь (последовательный "имперец", кстати). Антидиктаторы.

Ну, с Хайнлайном действительно все ясно. Только ведь до всех сразу не докопаешься, надо начинать с кого-то одного Драко начал с Хикман. Мы -- с Драко. Сейчас Драко перешел на Уотт-Эванса -- значит и мы, чем Свет не шутит, тоже можем на кого-нибудь переключиться

[Алькор]

Ты ещё этого.. как его .. Перумова вспомни... "черепушка на рукаве".

Тама истино диктаторство было. И аффтор вроде не особо возражал. :lol:

Ты Перумова невнимательно читал Возражал, возражал -- и еще как

[Алькор]

Угу. Хроника событий: Драко (нееврей) поведал в "КД", что драконы пишут справа налево. (Мне кажется, что он просто не знал, кто так пишет на планете Земля. Я, кстати, список существенно расширил.) Микл с Ражим Котом тут же стали поминать "жыдов". Исписали целый лист, пока на форум не вломился Алькор и не забанил обоих "за расизм". Тогда Джет Чеширский вернул Мыкля с Котом и открыл суд над Алькором за русофобию, клевету, превышение полномочий и не помню, что еще. Джет, Наромарт и Ал103 сказали, что никакого расизма в словах Микла не было, а Наромарт пообещал собрать доказательства, что Алькор сам русофоб и судить надо его. И вообще речь шла только о сионизме, а он нацизм, как известно. Тут раздался треск выламываемой стальной переборки и в каюту вломился некий ксеноморф, размахивая флагом нацистского государства и возмущаясь. Ему объяснили, что все равно нацизм и нефиг тут. А Микл не антисемит, это вам показалось. Ксеноморф резко одумался, призвал простить и оставить Кота, обнялся с товарищами по партии и рванул на "Арену-2" отстаивать запятнанную честь форума (многоприсосочные сосальщики). Алькора судят до сих пор, суд и обсуждение действий Микля энд Кота перенесли в закрытую часть форума. Тему про раввина Драко сперва тоже спрятали, потом поспешно вернули вот сюда - http://(многоприсосочные сосальщики).traktir.ru/viewtopic.php?t=321&zone=forum

Изложение страдает рядом неточностей:

• (1) Я никого не банил.
  (2) Меня сейчас никто не судит.

А так все верно

[Red Dragon]

2 Эльф

>Гарри Гаррисон, Эндрю Нортон, Мерседес Лэки, Толкиен, Ниенна (у нее культ Учителя Мелькора),

Эльф, ты поаккуратней. Ниенна имеет талант и ее читают. Но вот в один ряд, хмм.

>автор Конана-Варвара (забыл имя, опять пардон)

Говард. + продолжатели от Сперега Де ля Кемпа до наших русских студентов. А вообще Говард во многом считается величиной крупной именно в героик фентази. Не сильно отставая от Толкиена.

>Даже если нет, с тем, что Саддам был диктатором, надеюсь, никто спорить не будет?

Это был мирный стареющий человек. Это все остальные карты из колоды натворили

2 Ксеноморф

>Об Империи в ЗВ даже говорить смешно - почти в каждой серии её разносят в хвост и гриву. Причём самыми нелепыми способами. Если тут и понадобится кому-то помощь, то скорее чтобы спасти хоть остатки имперских гарнизонов на планетах.

Там вообще-то целая вселенная, а не пара фильмов, ну да ладно. Т.е. вы осуждаете только диктатуру, которая существует на "нынешний" момент? Непобежденную т.с? Тогда я предлогаю вам серию BattleTech. Конкретно Кланы - сугубо милитаризированная тоталитарная система.

Предлагаю так же вселенную Fading Suns, Кринн.

>2. Херберт, Муркок и Фостер пишут по-английски.

Это смешно. Все это переведено. Это классика. Или вы боретесь только с русскими авторами?

>Поэтому логичный ответ с их стороны, попытайся мы прислать письмо с конструктивными замечаниями - "Не нравится, не читайте". А скорее всего, просто проигнорируют.

Как и 99% других писателей. Они на вас еще и посмотрет соответствующе. Болрьба с ветряными мельницами всегда была почетна лишь у Дон Кихотов.

Вообщем извини, но это необстоятельно.

2 Алькор

>является личная поддержка автором пресловутого "Диктаторства".

ХАНЛАЙН!!! Да, авторы BT считают часть Кланов вполне органично вписывающийся в их мир.

>Ты Перумова невнимательно читал Возражал, возражал -- и еще как

Насколько я помню пояснения нашего уважаемого биолога, то там борются тем же способом как и Драко. От обратного.

[Дарк]

Кстати, я формулировку термина "диктаторство" смогу заслушать?

Этот вопрос -- к нашим теоретикам и идеологам, а я -- практик

Практикующий энтузиаст не соизволивший выучить мат. часть (теорию) и практикующий вместо гл. врача хуже больного. А если это практик так это ещё хуже и под уг. кодекс попадает. Или мы имеем диплом, он выложен на (многоприсосочные сосальщики)? Мона номер диплома и специализацию заслушать?

Перед любой практикой обычно учат теорию наизусть, иль хоть её знают и могут просветить в оной остальных, хотя бы своими словами, т.е. как понимает эту теорию сам практикант. А за дословным ответом при необходимости сходим и к Шейду.

[Алькор]

Кстати, я формулировку термина "диктаторство" смогу заслушать?

Этот вопрос -- к нашим теоретикам и идеологам, а я -- практик

Практикующий энтузиаст не соизволивший выучить мат. часть (теорию) и практикующий вместо гл. врача хуже больного. А если это практик так это ещё хуже и под уг. кодекс попадает. Или мы имеем диплом, он выложен на (многоприсосочные сосальщики)? Мона номер диплома и специализацию заслушать?

Перед любой практикой обычно учат теорию наизусть, иль хоть её знают и могут просветить в оной остальных, хотя бы своими словами, т.е. как понимает эту теорию сам практикант. А за дословным ответом при необходимости сходим и к Шейду.

Учите руссково языка, господа дракон(офил)ы "Практикант" и "практикующий" -- слвоа с несколько разным смыслом

[Гость]

2 Алькор:

Why not? Вообще, неприятный был человечишка и для России вредный -- даром что царь

Хех... а кто из правителей тады для России ПОЛЕЗНЫЙ был?

А перед Львом Николаевичем -- извинись, не гневи Бога. Перепутал ты Толстых...

Перед Толстым? Л.Н.?

Да никада в жизни.. ДАВИТЬ!

Этот вопрос -- к нашим теоретикам и идеологам, а я -- практик

Хех.. то есть практику знать типа необязательно?

За что, за что... За мисликов! Бедные негуманоиды дискриминируются главным образом за свое нечеловекоподобие и за то, что у них нет крови. Ну да, они там звездами питаются. Ну и что? При тех технических возможностях, которые были у тамошних "кровяных" сверхцивилизаций, ни одна сволочь не попыталась даже вступить с мисликами (разумность коих сомнению не подвергалась) в контакт с тем, чтобы убедить их не нападать на обитаемые и подлежащие кологнизации звездные системы -- а то и уговорить поучаствовать в процессе терраформинга...

Хех... ну разумные ну и что?

Убеждаь? А нахрена? Если есть возможность покончить с этим гораздо более радикальным и конкретным образом?

Ну, с Хайнлайном действительно все ясно. Только ведь до всех сразу не докопаешься, надо начинать с кого-то одного Драко начал с Хикман. Мы -- с Драко. Сейчас Драко перешел на Уотт-Эванса -- значит и мы, чем Свет не шутит, тоже можем на кого-нибудь переключиться

На Хайнлайна?

Уперёд.

Ты Перумова невнимательно читал Возражал, возражал -- и еще как

Как? Почитывая книгу испытываешь бОльшую симпатию к Империи нежели к ребелям и прочим отморосскам.

2 Красный:

[играет имперский марш] тем более что их есть даже тут Я уже молчу что база под это дело больше, ибо ЗВ не Дракия, известна поболее. Да и опять таки союзники в лице Альянса могли бы быть. Но видно храбрых членов (многоприсосочные сосальщики) пугает мощная военная машина Империи. Имперцы они же неправильные. Про ксарнов не читали

[давит джедая]... Империя рулит Альянс - в отстой. А имперцы.. хых... собстнно Республика на поклон к ним пошла после вторжения Вонгоффф.

Там вообще-то целая вселенная, а не пара фильмов, ну да ладно. Т.е. вы осуждаете только диктатуру, которая существует на "нынешний" момент? Непобежденную т.с? Тогда я предлогаю вам серию BattleTech. Конкретно Кланы - сугубо милитаризированная тоталитарная система.

Предлагаю так же вселенную Fading Suns, Кринн.

WARHAMMER 40000!

Это смешно. Все это переведено. Это классика. Или вы боретесь только с русскими авторами?

Скорее с грузинскими.

Насколько я помню пояснения нашего уважаемого биолога, то там борются тем же способом как и Драко. От обратного.

Гы... спорный вопрос. У меня немцы тама симпатию вызывали. Хотя Перумофф палку перегнул.

[Алькор]

Why not? Вообще, неприятный был человечишка и для России вредный -- даром что царь

Хех... а кто из правителей тады для России ПОЛЕЗНЫЙ был?

В сравнении с Петрушкой-та? Да кто угодно Алексей Михайлович Тишайший, например.

А перед Львом Николаевичем -- извинись, не гневи Бога. Перепутал ты Толстых...

Перед Толстым? Л.Н.?

Да никада в жизни.. ДАВИТЬ!

Ню-ню... Что это ты его так?

Этот вопрос -- к нашим теоретикам и идеологам, а я -- практик

Хех.. то есть практику знать типа необязательно?

И даже вредно!

За что, за что... За мисликов! Бедные негуманоиды дискриминируются главным образом за свое нечеловекоподобие и за то, что у них нет крови. Ну да, они там звездами питаются. Ну и что? При тех технических возможностях, которые были у тамошних "кровяных" сверхцивилизаций, ни одна сволочь не попыталась даже вступить с мисликами (разумность коих сомнению не подвергалась) в контакт с тем, чтобы убедить их не нападать на обитаемые и подлежащие кологнизации звездные системы -- а то и уговорить поучаствовать в процессе терраформинга...

Хех... ну разумные ну и что?

Убеждаь? А нахрена? Если есть возможность покончить с этим гораздо более радикальным и конкретным образом?

Гы-ы-ы... Ты книшшки то Карсаковы давно читал? С каких это пор затяжная позиционная война на уничтожение стала "радикальным и конкретным" способом покончить с чем бы то ни было???

Ну, с Хайнлайном действительно все ясно. Только ведь до всех сразу не докопаешься, надо начинать с кого-то одного Драко начал с Хикман. Мы -- с Драко. Сейчас Драко перешел на Уотт-Эванса -- значит и мы, чем Свет не шутит, тоже можем на кого-нибудь переключиться

На Хайнлайна?

Уперёд.

Кому он нужен, покойник нерусский? И живых еще навалом

Ты Перумова невнимательно читал Возражал, возражал -- и еще как

Как? Почитывая книгу испытываешь бОльшую симпатию к Империи нежели к ребелям и прочим отморосскам.

Хммм... Ну сие ИМХО от почит(ыв)ателя зависит

[Гость]

2 Алькор:

В сравнении с Петрушкой-та? Да кто угодно Алексей Михайлович Тишайший, например

Хм... и что же он такого полезного сделал?

Ню-ню... Что это ты его так?

Ты его рассуждения о войне, военных и т.д. читал? Скажем, в "Войне и Мире"?

Гы-ы-ы... Ты книшшки то Карсаковы давно читал? С каких это пор затяжная позиционная война на уничтожение стала "радикальным и конкретным" способом покончить с чем бы то ни было???

А с каких пор уступки и уговоры стали более эффектиынм способом? Или типа "раз разумные значит можно договорицца и будет щастье"?

Хммм... Ну сие ИМХО от почит(ыв)ателя зависит

Может ыбть, но ребеля, ведущие сепаратные переговоры со всякими alien scum'ами, использующие биологическое оружие для "очистки" планет и т.д. и т.п. вызывают у мну гораздо меньшую симпатию нежели имперские войска их давящие.

[LeD]

2 Алькор

Карсак? Во первых - за что? Во вторых - в чем это выражается, собственно ("нахождение в поле зрения")?

За что, за что... За мисликов! Бедные негуманоиды дискриминируются главным образом за свое нечеловекоподобие и за то, что у них нет крови. Ну да, они там звездами питаются.

Подумаешь, фигня какая! То, что после этого цивилизации возле этих звезд благополучно загинаются (а то и добиваются - теми же самими мисликами) - не в счет.

Замечу, что не гаси они звезды - никому до них НИКАКОГО дела не было бы (и их нечеловекоподобие и отсутствие крови тут абсолютно не при чем).

Ну и что? При тех технических возможностях, которые были у тамошних "кровяных" сверхцивилизаций, ни одна сволочь не попыталась даже вступить с мисликами (разумность коих сомнению не подвергалась) в контакт с тем, чтобы убедить их не нападать на обитаемые и подлежащие кологнизации звездные системы -- а то и уговорить поучаствовать в процессе терраформинга...

Ну разумеется. Какие они сволочи, что стали мочить агрессора, не попытавшись с ним договориться! Зато к самим мисликам - НИКАКИХ претензий (что характерно).

Замечу, что и среди самих "кровавых" автором вводится полуфашистская иерархия по цвету крови -- что тоже, хммм, несколько сомнительно.

Хех.. Почитай продолжение.

Ну, с Хайнлайном действительно все ясно. Только ведь до всех сразу не докопаешься, надо начинать с кого-то одного Драко начал с Хикман. Мы -- с Драко. Сейчас Драко перешел на Уотт-Эванса -- значит и мы, чем Свет не шутит, тоже можем на кого-нибудь переключиться

Как интересно! Вы как, бумажки в шляпу положили? C именами писателей? А после того, как Шейд, как глава Альянса вытянул бумажку с "Драко", с вздохом принялись именно за него?

Кому он нужен, покойник нерусский? И живых еще навалом.

Т.е. единственный вариант, как Драко от вашего внимания избавиться - помереть?

2 Харконнен

Может ыбть, но ребеля, ведущие сепаратные переговоры со всякими alien scum'ами, использующие биологическое оружие для "очистки" планет и т.д. и т.п. вызывают у мну гораздо меньшую симпатию нежели имперские войска их давящие.

Собственно, я напомню, что именно эти конкретные повстанцы как раз спецслужбами Империи и подкармливались. К кому после этого претензии?

[Гость]

Собственно, я напомню, что именно эти конкретные повстанцы как раз спецслужбами Империи и подкармливались. К кому после этого претензии?

Хех... а кто говорит что претензии были?

Но ребелей усё равно давить.

P.S. Я вторую книгу не читал.. мне 1й хватило.

[Дарк]

Учите руссково языка, господа дракон(офил)ы "Практикант" и "практикующий" -- слвоа с несколько разным смыслом

Ну и?

Если первый еще учится и работает под присмотром, а вот второй уже действует самостоятельно, но..., но не не лучше первого, ибо не знает всей теории (забыл всё напрочь) и имеет минимальный опыт - в лучшем случае. Работает на подхвате и т.п.

И к чему такие замечания? Может на вопрос ответим?

“Кстати, я формулировку термина "диктаторство" смогу заслушать?”

Шаг влево, аль вправо – побег, прыжок на месте – провокация и т.д и т.п.

А ответ такой. Можно получить от алянса ответы на вопросы, а не вопросы в ответ или это абсолютно невыполнимая задача для оного? Ответов нет и не было, зато всего остального навалом.

Ну, раз мы такие вумные, то кем ты являешься и в чем твои основные обязанности. Только подпевать или заводить толпу самому и т.д. и т.п.

“Гюльчатай, открой личико” © или кратко об Алькоре.

ПРАКТИКАНТ - кто проходит практику. (практика или та ж стажировка.)

ПРАКТИКА - действие, деятельность, деятельная жизнь, опыт. Противоположность — теория. (Но не говорит что она без оной. )

ПРАКТИКУЮЩИЙ - Из прич. по знач. глаг.: практиковать.

ПРАКТИКОВАТЬ Применять, осуществлять на деле, на практике.

Практикующий Алькор - не прошедший полный курс подготовки стажер, обычно проводит мелкие вылазки и прочую ерунду, не опасен.

3Ы: Есть ещё кикие-нибудь у тех слов смыслы?

[LeD]

Но ребелей усё равно давить.

Это понятно. Любая империя будет давить повстанцев просто "по определению".

[Алькор]

В сравнении с Петрушкой-та? Да кто угодно Алексей Михайлович Тишайший, например

Хм... и что же он такого полезного сделал?

Хотя бы не делал того вредного, что делал Петр

Гы-ы-ы... Ты книшшки то Карсаковы давно читал? С каких это пор затяжная позиционная война на уничтожение стала "радикальным и конкретным" способом покончить с чем бы то ни было???

А с каких пор уступки и уговоры стали более эффектиынм способом? Или типа "раз разумные значит можно договорицца и будет щастье"?

Ы-ы-ы Какие ишшо "уступки и уговоры"?? Тебе концепция переговоров с позиций силы известна? И вообще, ты "Клетку" Чандлера читал?

Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом -- или только пистолетом. Войны на уничтожение -- явление крайне редкое. В истории человечества они велись только в двух случаях: когда стороны проявили взаимную неуступчивость и когда одна из сторон считала себя лучше (в худшем смысле этого слова) другой. Ксеноцид мисликов -- как раз второй случай. "Кровавые" у Карсака или тупы, или излишне фашизоидны.

Хммм... Ну сие ИМХО от почит(ыв)ателя зависит

Может ыбть, но ребеля, ведущие сепаратные переговоры со всякими alien scum'ами, использующие биологическое оружие для "очистки" планет и т.д. и т.п. вызывают у мну гораздо меньшую симпатию нежели имперские войска их давящие.

Ну, это ты произведения "третьей волны" не привык читать. Там всегда моральный релятивизм. В конце концов, тот факт, что во Второй Мировой союзники были не намного лучше того же Гитлера, как-то не очень мешает всем нам правильно выбрать Главного Бяку...

[Алькор]

Ну, с Хайнлайном действительно все ясно. Только ведь до всех сразу не докопаешься, надо начинать с кого-то одного Драко начал с Хикман. Мы -- с Драко. Сейчас Драко перешел на Уотт-Эванса -- значит и мы, чем Свет не шутит, тоже можем на кого-нибудь переключиться

Как интересно! Вы как, бумажки в шляпу положили? C именами писателей? А после того, как Шейд, как глава Альянса вытянул бумажку с "Драко", с вздохом принялись именно за него?

Спаведливости ради отмечу, что в случае Драко все началось отнюдь не только из-за его творчества... Был такой Форум на РУСФе - "Арена"...

[Гость]

Хотя бы не делал того вредного, что делал Петр

Аргумент хреновый. Бо если правитель НИФИГА не делает то государство уходит в ГЛУБОКИЙ даун.

Итак, повторяю вопрос что ПОЛЕЗНОГО сделал для России Тишайший?

Ы-ы-ы Какие ишшо "уступки и уговоры"?? Тебе концепция переговоров с позиций силы известна? И вообще, ты "Клетку" Чандлера читал?

Типа "Государство не обеднеет... ЗАБИРАЙТЕ"(с)

Звезды жрут? Жрут... Звёзды ресурс практисски невосполнимый... А так - нет мисликов - звёзды целы и переговоры вести в принципе не надо.

Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом -- или только пистолетом. Войны на уничтожение -- явление крайне редкое. В истории человечества они велись только в двух случаях: когда стороны проявили взаимную неуступчивость и когда одна из сторон считала себя лучше (в худшем смысле этого слова) другой. Ксеноцид мисликов -- как раз второй случай. "Кровавые" у Карсака или тупы, или излишне фашизоидны.

В истории человечества был тока 1 явный пример "ксеноцида" - это кады кроманьонцы замочили всех неандертальцев... и то весьма спорный пример...

А так ВСЯ история человечества - это чисто "внутритусовочные" разборки между homo sapiense. Так что войну на уничтожение вести в принципе не с кем.

А то, что мисликов уничтожили - это правило. Нехрен звёзды жрать.

Кстати, Алькор , с чего ты взял что дипломатия ВСЕГДА приводит к успеху? "Стартрека" пересмотрел?

Ну, это ты произведения "третьей волны" не привык читать. Там всегда моральный релятивизм. В конце концов, тот факт, что во Второй Мировой союзники были не намного лучше того же Гитлера, как-то не очень мешает всем нам правильно выбрать Главного Бяку...

Я много чего читал и моральный релятивизм мне не чужд.

Кстати, когда я называл Союзников во время 2й Мировой "ангелами"?

Речь идёт о предательстве. Дык вот - уничтожать СОБСТВЕННОЕ государство при помощи извне(в данном случае - при помощи инопланетян ), да ещё потом чтобы новосозданное(в случае успеха) подпало под их влияние(а это неизбежно, бо после революций государства СИЛЬНО слабеют) - это предательство.

А к предателям я симпатии не испытываю, уж звиняйте.

[Гость]

Субж.

[LeD]

Войны на уничтожение -- явление крайне редкое. В истории человечества они велись только в двух случаях: когда стороны проявили взаимную неуступчивость и когда одна из сторон считала себя лучше (в худшем смысле этого слова) другой. Ксеноцид мисликов -- как раз второй случай. "Кровавые" у Карсака или тупы, или излишне фашизоидны.

Давай ты приведешь мне хоть один пример попыток переговоров со стороны мисликов?

И опять-таки, я напоминаю, что агрессор - именно мислики. А претензии - тем не менее к гуманоидам. Ах, они такие нехорошие - не стали проводить переговоры с агрессором. А вместо этого устроили ему геноцид.

И еще раз:

Бедные негуманоиды дискриминируются главным образом за свое нечеловекоподобие и за то, что у них нет крови. Ну да, они там звездами питаются.

Подумаешь, фигня какая! То, что после этого цивилизации возле этих звезд благополучно загинаются (а то и добиваются - теми же самими мисликами) - не в счет.

Замечу, что не гаси они звезды - никому до них НИКАКОГО дела не было бы (и их нечеловекоподобие и отсутствие крови тут абсолютно не при чем).

Будешь с этим спорить?

Как интересно! Вы как, бумажки в шляпу положили? C именами писателей? А после того, как Шейд, как глава Альянса вытянул бумажку с "Драко", с вздохом принялись именно за него?

Спаведливости ради отмечу, что в случае Драко все началось отнюдь не только из-за его творчества... Был такой Форум на РУСФе - "Арена"...

Угу. Очевидно, далее последует уточнение, что и не в его творчестве дело как таковом.

P.S. В случае Драко говоришь? А что, были какие то еще? Случаи, т.е.

[Эльф]

Изложение страдает рядом неточностей:

(1) Я никого не банил.

Этого я знать не мог. Тогда потребовал убрать Кота и Мыкля с форума. Верно?

(2) Меня сейчас никто не судит.

А что, ты уже с Чертова Острова пишешь? Не думал, что там Инет в бараке есть. Но суд-то над тобой точно был, аж в несколько тем. Его, правда, спрятали от публики, и мы так и не узнали, чем все кончилось.

А так все верно

А вот Чужой не согласен.

[Эльф]

2 Эльф

>Гарри Гаррисон, Эндрю Нортон, Мерседес Лэки, Толкиен, Ниенна (у нее культ Учителя Мелькора),

Эльф, ты поаккуратней. Ниенна имеет талант и ее читают. Но вот в один ряд, хмм.

А почему поаккуратней? Гаррисон, Нортон, Лэки и Толкиен ничем не уступают Ниенне, а, я б сказал, даже превосходят. (Толкиен хотя бы потому, что первооткрыватель.) Девушке не стыдно стоять в одном ряду с ними.

>автор Конана-Варвара (забыл имя, опять пардон)

Говард. + продолжатели от Сперега Де ля Кемпа до наших русских студентов. А вообще Говард во многом считается величиной крупной именно в героик фентази. Не сильно отставая от Толкиена.

Угу, позор Говарду и Спереге! В их книгах отсутствует классовая борьба... тьфу, то есть борьба с диктатурой! А Конан еще королем стал.

>Даже если нет, с тем, что Саддам был диктатором, надеюсь, никто спорить не будет?

Это был мирный стареющий человек. Это все остальные карты из колоды натворили

В качестве интересной инфы: в 1998 году он выпер из Ирака наблюдателей ООН. На тот момент они нашли у него десятки заводов по производству био- и хим. оружия + задержали колонну, которая везла детали для ядерного реактора. Часть складов и заводов с био & хим. взорвали, но часть еще оставалась. Тут Саддаму это осточертело, и он наблюдателей выгнал вон, обвинив их в шпионаже. (Наверняка был прав относительно шпионажа, но дело не в этом.) Вопрос: что бы ты на месте Саддама сделал бы с оставшимся оружием, оборудованием и технологиями? Уничтожил бы или спрятал? Про Халабджу (5000 гражданского населения отравили за один раз!), пытки проигравших за рубежом спортсменов и прочие репрессии я вообще молчу. Так что если сильно захочешь придраться, тут есть к чему.

А что Пол Пота на (многоприсосочные сосальщики) не осуждают? Тоже фрукт был тот еще.

>Ты Перумова невнимательно читал Возражал, возражал -- и еще как

Насколько я помню пояснения нашего уважаемого биолога, то там борются тем же способом как и Драко. От обратного.

Мне дракошины Драконы все равно как-то посимпатичнее реально существовавшего и убивавшего людей Рейха. Гуманистов в Рейхе я не знаю, а вот драконы у Дракоши разные. К слову, почему народу с (многоприсосочные сосальщики) можно не любить реальных американцев или какую-то еще группу землян, но дракону из книжки нельзя не любить человечество?!