Обращение к Драконам и их друзьям!

[Эльф]

А ставить интересы "чужих" выше интересов "своих" - не извращение?

Kill'm all! © Харконнен&LeD

Насчет "загадят".. Чем это генерируемые людьми т.н. "отходы" принципиально отличаются от результатов какого-нибудь извержения вулкана, к примеру?

К счастью, еще ни один вулкан ТАК не преуспел. И вообще я против того, чтобы помогать вулканам. Не заслуживают они того.

[Mag_Clod]

Эльф писал(а):

И вообще я против того, чтобы помогать вулканам. Не заслуживают они того.

Ага вулканам помогать не будем. . Но тогда надо определиться кому будем помогать.

Вариант 1: Себе.

Вариант 2: Людям

[Дарк]

А я сразу уйду в независимую оппозицию!

От кого независимую? ---- :lol: :lol: :lol:

Но не дадим задушить гласность и свободу волеизъявления!

Ладно…, ладно…

!!!!!!!!!Специально для Талона, объявляю полную гласность!!!!!!!!!!

Полную – значит чтоб он изъяснялся тока одними гласными, а согласные ни, ни….

P.S. Посмотрим как долго он проживет на гласных

[Дарк]

2 Текла: А правила всё равно нужны. Иначе…., как можно нарушать то, чего нет.

В том то и дело, что не надо ничего нарушать... Никакие правила и запреты не должны сковывать свободных Драконов.

А я разве сказал что правила для драконов?

Они для свободных людей и др. существ….

.

..

...

....

.....

......

.......

P.S. Да шутка это!!!! Правила для всех – естественно!!!! Иначе бедлам выйдет, а наказание без правил невозможно.

*Незнание закона не освобождает от ответственности, а его полное отсутствие – анархия

--- имхо.*

[Clancy]

Чем это генерируемые людьми т.н. "отходы" принципиально отличаются от результатов какого-нибудь извержения вулкана, к примеру?

Количеством, постоянностью и более проблемной перерабатываемостью (пластмасса, к примеру)

нет, воевать надо, иначе же никак...

Сейчас меня будут пинать... Шумиловские драконы умеют решать проблемы несиловым методом. Может, стоит взять в пример?

не-ксенофобия - это пофигизм?

не-ксенофобия - это способность наладить партнерство, не ожидая от партнера априори стремления "задавить" тебя и не стрямясь самому сделать это. Т. е. восприятие "чужих" так же. как представителей своего вида.

А ставить интересы "чужих" выше интересов "своих" - не извращение?

Где я говорил, что интересы "чужих" должны стоять выше? Просто в дальней перспективе война невыгодна. И благоприятные взаимоотношения - опять же в дальней перспективе - дадут бОльшие плюсы обоим сторонам, находящимся в партнерстве. Т. е. интересы "своих" в этом случае учитываются. Только не моментально, как в случае с войной. "Что лучше - рубль сейчас или десять завтра?" Дети выбирают первое. Взрослые...

[LeD]

Чем это генерируемые людьми т.н. "отходы" принципиально отличаются от результатов какого-нибудь извержения вулкана, к примеру?

Количеством, постоянностью и более проблемной перерабатываемостью (пластмасса, к примеру)

Количеством? Не смеши. Человеку до природных массообъемов еще развиваться и развиваться.

Постоянностью? К примеру, те самые тропические леса (да и любые, если на то пошло) регулярно горят от ударов молний и прочих причин. Всякой гадости в воздух выбрасывается достаточно. Кому предъявлять претензии?

Перерабатываемостью? Ну и чем пластмасса отличается в плане "плохой" перерабатываемости (и нахрена та перерабатываемость нужна?) от банального булыжника?

Шумиловские драконы умеют решать проблемы несиловым методом. Может, стоит взять в пример?

Ну да. Перессорить между собой врагов - и пусть дерутся. Развалить противника изнутри (агентами влияния). Морально дезориентировать пропагандой. Несиловые способы, не так ли?

не-ксенофобия - это пофигизм?

не-ксенофобия - это способность наладить партнерство, не ожидая от партнера априори стремления "задавить" тебя и не стрямясь самому сделать это.

Надейся на лучшее и готовься к худшему. Если у чужого нет стремления "задавить" - пойдет как бонус.

Кроме того, кто сказал, что "давление" обязательно исходит из враждебных намерений? Но тому кого "давят" - от этого не легче.

Т. е. восприятие "чужих" так же. как представителей своего вида.

Вид с такими качествами обречен на вымирание. Так как никто не гарантирует, что у всех "чужих" принципы те же.

А ставить интересы "чужих" выше интересов "своих" - не извращение?

Где я говорил, что интересы "чужих" должны стоять выше? Просто в дальней перспективе война невыгодна. И благоприятные взаимоотношения - опять же в дальней перспективе - дадут бОльшие плюсы обоим сторонам, находящимся в партнерстве. Т. е. интересы "своих" в этом случае учитываются. Только не моментально, как в случае с войной. "Что лучше - рубль сейчас или десять завтра?" Дети выбирают первое. Взрослые...

Взрослые (совсем взрослые) - прикидывают шансы получения завтра десяти рублей. И если они меньше 10% - берут рубль сегодня.

[Teckla]

2 Текла: А правила всё равно нужны. Иначе…., как можно нарушать то, чего нет.

В том то и дело, что не надо ничего нарушать... Никакие правила и запреты не должны сковывать свободных Драконов.

А я разве сказал что правила для драконов?

Они для свободных людей и др. существ….

.

..

...

....

.....

......

.......

P.S. Да шутка это!!!! Правила для всех – естественно!!!! Иначе бедлам выйдет, а наказание без правил невозможно.

*Незнание закона не освобождает от ответственности, а его полное отсутствие – анархия

--- имхо.*

Незнание закона не освобождает от ответственности, а его знание нередко освобождает. Это по юридическому вопросу. А что касается нашего, то я против законов. Вообще у каждого из нас есть своё законодательство - совесть.

[Гость]

!!!!!!!!!Специально для Талона, объявляю полную гласность!!!!!!!!!!

Полную – значит чтоб он изъяснялся тока одними гласными, а согласные ни, ни….

P.S. Посмотрим как долго он проживет на гласных

*а**у:

*и*о * *о*о* я *у*у и**я**я***я о**и*и **а**ы*и. *о**о**и*, *а **о***о *Е*Я **а*и*! *у*и** - *а* *у*и**!

Остальным - не пытайтесь это прочесть - пусть *а** читает, ему адресовано.

[DiNK]

Незнание закона не освобождает от ответственности, а его знание нередко освобождает. Это по юридическому вопросу. А что касается нашего, то я против законов. Вообще у каждого из нас есть своё законодательство - совесть.

1.Законы ето одно, а правила совсем другое!

2.Совесть есть далеко не у всех (никого не имею в виду, просто много примеров из жизни) =>

=> какое законодательства? у каждого свое и наааастолько разное харошая АНАРХИЯ УОТ И ФСЁ

Талону: во правильный ответ и ни какого ни чего сам фигнёй стал страдать

Гость'ю: тыб назвался чтоль

И наконец Zordark'У: Zordark, ты хоть читаешь свою тему а то от тебя-то мал чего слышно, тогда для кого усё это

P/S: а я знаю ради необоснованного флейма, разве надо зачемто ещё лазить на сюда

[Zordark]

2 DiNK

И наконец Zordark'У: Zordark, ты хоть читаешь свою тему а то от тебя-то мал чего слышно, тогда для кого усё это

Замечание справедливое. Но к моему огромному сожалению я не могу бывать в интернете так часто, как мне бы хотелось.

Всем

Что касается правил, то в стае они должны быть. Иначе действительно будет анархия. И потом никто никого насильно в стаю не гонит. Кто хочет остаться "свободным" пускай остается. Но эта свобода от чего? От ответственности перед своими сородичами за свои поступки?!

[Дарк]

*Незнание закона не освобождает от ответственности, а его полное отсутствие – анархия

--- имхо.*

Незнание закона не освобождает от ответственности, а его знание нередко освобождает. Это по юридическому вопросу.

И это тоже правильно. Как себя оправдать, если нет правил/законов?

А что касается нашего, то я против законов. Вообще у каждого из нас есть своё законодательство - совесть.

Оправдываться основываясь только на совести есть такой геморрой, что и врагу не посоветуешь И еШо: Совесть у каждого своя, а у некоторых так замечено её полное отсутствие. Тогда как быть? Таким двум разным человекам? Не имея закона на бумаге они явно друг с другом не найдут общий язык! Я прав?

[Дарк]

!!!!!!!!!Специально для Талона, объявляю полную гласность!!!!!!!!!!

Полную – значит чтоб он изъяснялся тока одними гласными, а согласные ни, ни….

P.S. Посмотрим как долго он проживет на гласных

*а**у:

Д*рк*

*и*о * *о*о* я буду изъясняться одними гласными. *о**о**и*, *а **о***о ТЕБЯ **а*и*! *у*и** - как *у*и**! - так слёту.

А вот остальное просьба расшифровать. Хотя и так всё ясно... :E (Зануда )

Остальным - не пытайтесь это прочесть - пусть Дарк читает, ему адресовано.

Чисто технически я бы мог расшифровать, но нет у меня столько времени. А подобрать достаточно всего ничего, пару тройку слов, а остальное подставить по смыслу/логике мышление нашего реборна – во зануда.

P.S. Я же ясно сказал! Согласные ни-ни!!!

[Zordark]

И еще представьте себе ситуацию. К нам в чат приходит существо, еще только вставшее на путь осознания себя, свой подлинной сущности. Приходит и попадает в "добрые" руки наших аппанентов, попытается рассказать о себе, попросит помочь разобраться. А над ним просто посмеются, скажут чтоб не занимался всякой .... Вопрос: Станет он еще раз пытаться рассказать кому-то о том, что его волнует, о своих переживаниях по поводу своего перерождения, если даже у нас, на сайте посвященном самым разным существам, он не встретил поддержки. Придет он еще после этого? Вряд ли! Скорее просто загонит все внутрь себя и так и будет жить всю оставшуюся жизнь. Таким образом он теряет возможность стать настоящим, полноценным существом, а мы теряем своего сородича. А потом еще горестно вздыхаем "И почему это нас так мало?"

А что мы делаем, чтобы нас стало больше, чтобы найти таких как мы? И не просто найти, а еще и помочь им развиться в полноценную личность?

И мне кажется, что именно объединение нас в стаю поможет нам решить эту и многие другие проблемы.

[Teckla]

Оправдываться основываясь только на совести есть такой геморрой, что и врагу не посоветуешь И еШо: Совесть у каждого своя, а у некоторых так замечено её полное отсутствие. Тогда как быть? Таким двум разным человекам? Не имея закона на бумаге они явно друг с другом не найдут общий язык! Я прав?

Пожалуй, прав... ВОТ ТЫ И БУДЕШЬ УСТАВ СОЗДАВАТЬ!!! А мы потом посовещаемся и подкорректируем, если надо будет...

[Teckla]

И еще представьте себе ситуацию. К нам в чат приходит существо, еще только вставшее на путь осознания себя, свой подлинной сущности. Приходит и попадает в "добрые" руки наших аппанентов, попытается рассказать о себе, попросит помочь разобраться. А над ним просто посмеются, скажут чтоб не занимался всякой .... Вопрос: Станет он еще раз пытаться рассказать кому-то о том, что его волнует, о своих переживаниях по поводу своего перерождения, если даже у нас, на сайте посвященном самым разным существам, он не встретил поддержки. Придет он еще после этого? Вряд ли! Скорее просто загонит все внутрь себя и так и будет жить всю оставшуюся жизнь. Таким образом он теряет возможность стать настоящим, полноценным существом, а мы теряем своего сородича. А потом еще горестно вздыхаем "И почему это нас так мало?"

А что мы делаем, чтобы нас стало больше, чтобы найти таких как мы? И не просто найти, а еще и помочь им развиться в полноценную личность?

И мне кажется, что именно объединение нас в стаю поможет нам решить эту и многие другие проблемы.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!

[Дем]

Совесть у каждого своя, а у некоторых так замечено её полное отсутствие. Тогда как быть? Таким двум разным человекам? Не имея закона на бумаге они явно друг с другом не найдут общий язык! Я прав?

Не совсем

"Закон на бумаге" и есть этот найденный общий язык...

[Гость]

*и*о * *о*о* я буду изъясняться одними гласными. *о**о**и*, *а **о***о ТЕБЯ **а*и*! *у*и** - как *у*и**! - так слёту.

А вот остальное просьба расшифровать. Хотя и так всё ясно... :E (Зануда )

А * *а*о* **а*и **е *а*о *е*е **о-*о *а**и**о*ы*а**? *а* *а**о*и**я!

И, **о*е *о*о, у*е о*и*ае***я * *а**и**о**е.

А и* о**а***ы* **е *и**о *е **е**а*а* *ы*и*у** *о**а**ые *у**ы и* *е*е*о*о о*о*о*а.

Чисто технически я бы мог расшифровать, но нет у меня столько времени. А подобрать достаточно всего ничего, пару тройку слов, а остальное подставить по смыслу/логике мышление нашего реборна – во зануда.

*а*я*, *а**и**о*ы*а*, о***оу**ы* *а*...

[Pet]

Так ты б его сразу и изложил... целиком, мы бы собрались, обсудили, добавили (где не надо) и урезали (где надо)

А вообще идея изложенная как раз и есть та самая цель, которую все здесь так требовали. Теперь остается вопрос: "Что нам нужно для достижения этой цели?"

ЗЫ: Хех, похоже даже воинствующей оппозиции нашли занятие, пусть бесполезное, но вполне мирное и веселое! Начало положено

[Дарк]

*и*о * *о*о* я буду изъясняться одними гласными. *о**о**и*, *а **о***о ТЕБЯ **а*и*! *у*и** - как *у*и**! - так слёту.

А вот остальное просьба расшифровать. Хотя и так всё ясно... :E (Зануда )

А * *а*о* **а*и **е *а*о *е*е **о-*о *а**и**о*ы*а**? *а* *а**о*и**я!

Вот это я понимаю! Исполнительный реборн… Нужно будет иметь ввиду, а может на что и сгодится

Доказательство: Талон что-то пишет, но тока он один всё понимает и Дарк через слово или два.

Так вот. Талоныч! Часть твоих постов выглядят примерно так же, как ты пишешь теперь. Никто и ничего не понимает, а ты веселишься и чебурахаеся со стула.

P.S. Надеюсь ты теперь понял, что есть полная гласность. Объясняю – когда тебя никто кроме тебя же самого не может понять. Не имея понимания найти общий язык очень и очень трудно. Это типа объяснение с юмором для Талонов и ему подобных билетов – имхо

P.S.S. Когда надоест скажешь мылом, а пока развлекайся…

[Mag_Clod]

Дарку И Талону

Вам не надоело тему засорять? (Шас пойдут в два голоса мну затыкать). Ну вот на кой в данной теме всяческие разяснения одними гласными(Хорошо что не знаками препинания)? Я конечно усе прекрасно понимаю, приколы эт вещь хорошая, но не всегда уместная(на мой взгляд). В общем давайте над поставленной задачей думать, а не х..ней страдать. Я тут на вас глядя сидел и думал :- Если так пойдет и дальше то мы получим не весть что.

Нет ну вы себе представте :- Зайдет кто нить сюды. Прочитает все(В том числе и ваш бред) посты и начнет, взяв с вас пример, штамповать тот же самый мусор. Мрррак.

Zordark писал(а):

А что мы делаем, чтобы нас стало больше, чтобы найти таких как мы? И не просто найти, а еще и помочь им развиться в полноценную личность?

Уверен, для начала необходимо разобраться со своим мусором(см выше), дабы вновь прибывающие не теряли сути разговора(За мусором(особенно веселым(но все таки мусором)) основной вспрос теряеться, искажается, и т.д.) прошу всех желающих, и не очень, внести предложения по ликвидации разнообразного мусора в постах, В тему "Флейм- как много в этом слове для сердца нащего слилось".

P.S. Извиняюсь но не в состоянии наблюдать как засоряют интереснейшую тему.

P.P.S. По данной теме идея была..... Но из за флейм кудато сплыла...

То бишь пока все посты прочел, забыл что сам напостить хотел.

[DiNK]

Так ты б его сразу и изложил... целиком, мы бы собрались, обсудили, добавили (где не надо) и урезали (где надо)

А вообще идея изложенная как раз и есть та самая цель, которую все здесь так требовали. Теперь остается вопрос: "Что нам нужно для достижения этой цели?"

нам нужно:

1.Выслушать саму идею

2.Обсудить её, отшлифовать.

3.Продумать возможность реализации.

4.Реализовывать!

----------------------

5.Дорабатывать и совершенствавать

2 Pet:

Не цель, поскольку идея не может быть целью - чель это пункт 4!

2 Zordark:

Оправдываться основываясь только на совести есть такой геморрой, что и врагу не посоветуешь И еШо: Совесть у каждого своя, а у некоторых так замечено её полное отсутствие. Тогда как быть? Таким двум разным человекам? Не имея закона на бумаге они явно друг с другом не найдут общий язык! Я прав?

Пожалуй, прав... ВОТ ТЫ И БУДЕШЬ УСТАВ СОЗДАВАТЬ!!! А мы потом посовещаемся и подкорректируем, если надо будет...

И еще представьте себе ситуацию.

---skip---

И мне кажется, что именно объединение нас в стаю поможет нам решить эту и многие другие проблемы.

Всё совершенно верно - поэтому, Zordark, если у тябя реально был план, давай скорей его выкладывай! - Дарк уже сможет чего-нибудь накидать и показать всем

---ИМХО---

Ну во! Должности уже начали распределять всмысле Талона и Дарка

(Шас пойдут в два голоса мну затыкать).

- Зато тему гласности сменят

---ИМХО---

[Дарк]

Дарку И Талону

Вам не надоело тему засорять? (Шас пойдут в два голоса мну затыкать). .

А меня одного уже типа не хватает? Ню-Ню

Эльф! Где тут у тя затычка для Маг Клода валялась? Что??? Говоришь нужно её спиртом протереть….

Ну вот на кой в данной теме всяческие разяснения одними гласными(Хорошо что не знаками препинания)? .

Какой прок сейчас от оппозиции? Его нет! Когда будет нужна от неё идея, дам ему согласные.

P.S. Это чисто инициатива Талона + моя шутка.

2. Mag_Clod

Я конечно усе прекрасно понимаю, приколы эт вещь хорошая, но не всегда уместная(на мой взгляд). В общем давайте над поставленной задачей думать, а не х..ней страдать.

Я вижу в твоих глазах большое желание разъясняться одними знаками препинания. Сам предложил, сам же и будешь страдать, от непонимания естественно.

Нет ну вы себе представте :- Зайдет кто нить сюды. Прочитает все(В том числе и ваш бред) посты и начнет, взяв с вас пример, штамповать тот же самый мусор. Мрррак.

За свой бред – отвечаю я. За бред Талона – Талон. За твой – ты сам. Короче каждый отвечает сам за себя и за свой бред. И если этот чел не может разобрать бред/подколы/полезную инфу, то это чисто его проблема!

P.S. Про гласные и знаки препинания – чисто мои шутки и никоем образом не относится к требованию администрации или кого-либо ещё!!!

P.S.S. Смех продлевает жизнь! И если бред вызывает смех – шутка ---имхо!

[Белый Дракон]

Уже и государства создавать начали с законами, понятиями..

У меня предложение к цели организации общества, помимо выживания - создать первую биологическую версию Дракона, извеняюсь за оскорбительное отношение. Поскольку существа Драконолюдей, в первую очередь ощущают недостаток Драконьего тела, то вполне естественной целью было бы стремление достичь этой цели. С моей стороны суждения - САМЫМ достойным было бы породив существо, дать ему право на собственную жизнь. =:/ Наша песенка за нас уже спета, гря о грустном.

На данный момент ПРЕДПОЛАГАЕМЫ два путя для достижения данной цели - научный и гря простым язычком - "духовный". Оба требуют к себе больших затрат времени/усилий/возможностей.

Если к вопросу "подлетать" ещё более серьёзней, то следует выделить некоторые неприятные для настоящего общества моменты. Наличие общей цели, опровергает проявление личностных стремлений.

Привожу глупый пример - кто-то умеет рисовать Драконов. Но зачем рисовать, если организация общества направлена на создание настоящего организма? Зачем рисовать, если ты созерцаеШь чувство Драконности постоянно?

О Психологии. Залетая вперёд, восоздав тело Дарконье(пожалуйста оставим разговорчики о венцах творения в стороне) и ээ..=) забравшись в него, уместно упомянуть о том, что назвал Clancy - нужно ОПРЕДЕЛИТЬ психологию существа, именно то, как он собирается себя вести будучи в теле Драконьем, поскольку ИЗМЕНЯТЬ её в идеальном случае нету смысла. Изменить сознание искуственным путём уже возможно - состояние гипноза..

Идея кажется на "поменянные носки".., но если цель "возрождения" Драконов оправдает себя в процессе выживания и приспособляемости, то долг можно считать выполненным - Драконы будут жить.

Если не переносить в Их тела сознание Драконочеловека, то дальнейшую судьбу Драконы должны избрать сами. В конце хвоста настоящие Драконы и Драконолюди могут убраться с планеты земля, поблагодарив людей за предоставленные ресурсы..Видно - выбор не очень удачный. Тогда ещё сложней - вначале, перед Драконолюдьми будет стоять задача, завоевать соответствующее положение среди Людей, чтобы развить и осуществить возможность покидания "Родной" планеты. Перебравшись на Другую планету, мона начать продолжение задуманого "дела".

---

Во время всего этого происходящего, станет стабильным само взаимотношение между Драконолюдьми - они знают чего хотят достичь, их объединяет единая цель, можно рассчитывать на поддержку сородичей, а также их поведение, характер.

Гря о законах..

Самым обидным было бы повторение ошибок человечества. В крайнем случае, закон должен ограничивать существ в рамках достижения цели. Закон создан, чтобы мы приближались к цели. Убийство индивидиума, отталкивает "нас" от цели. Значит - не убей и..не убитым будеШ..

---

В настоящий момент в самом деле можно ограничиться лишь самым необходимым детским, наивным минимумом. Не буду гррить, что это за минимум. Но всё начинается с малого. Всё ли? Пусть будет всё. Дальнейшее уже другой рразговор..

[Гость Секох]

О Психологии. Залетая вперёд, восоздав тело Дарконье(пожалуйста оставим разговорчики о венцах творения в стороне) и ээ..=) забравшись в него, уместно упомянуть о том, что назвал Clancy - нужно ОПРЕДЕЛИТЬ психологию существа, именно то, как он собирается себя вести будучи в теле Драконьем, поскольку ИЗМЕНЯТЬ её в идеальном случае нету смысла. Изменить сознание искуственным путём уже возможно - состояние гипноза..

Если уж на то пошло, так ли сильно изменилась психология человека, который сначала бегал с копьем и пращой, а теперь поехал на танке и полетел на самолете? Ну, там, ООН появилась, права человека... Но 10 (или 6 - кому как нравится ) заповедей как были так и остались. И то их не всегда соблюдают.

[Teckla]

Если уж на то пошло, так ли сильно изменилась психология человека, который сначала бегал с копьем и пращой, а теперь поехал на танке и полетел на самолете? Ну, там, ООН появилась, права человека... Но 10 (или 6 - кому как нравится ) заповедей как были так и остались. И то их не всегда соблюдают.

Я не знаю, что там Зордарк с уставом намутил, но я лично считаю, что правила нам не нужны. Драконы достаточно разумны для того, чтобы обойтись и без этого. Хотя если законы будут, за основу действительно можно взять заповеди. Они представляют собой олицетворение так называемого идеала добродетели.