Как красивы все!

[Гость Секох]

Для меня очевидно, что идея намордников в первую очередь преследует цель оскорбить драконов.

В первую очередь это для успокоения людей.

А почему тогда сразу не перечислить все, чем дракон может угрожать человеку? Не предложить опиливать когти, рога и шипы, связывать крылья и стреноживать лапы, привязывать хвост к шее и конвоировать отрядом автоматчиков?

Ну и как дополнительное условие: если дракон на него согласился, то он не будет выкобениваться в процессе посещения города, т.е. достаточно спокоен и выдержан.

Я задам тебе твой же вопрос: у него на лбу написано, что он не ударит, например, когтями? К тому же, намордник сам по себе ничего не даст в плане безопасности окружающих. Его недолго и расстегнуть.

Намордник и ошейник - символы подчинения. Пока символы. Если на них согласиться, однажды обнаружишь кого-то, сидящего на твоей шее. И это будет уже реальное неудобство, поражение в правах, etc, а не символ. Я не хочу этого допускать, вне зависимости от того, обижаюсь я на мелочность людей, или нет.

Отлично, говорю я, давайте введем правила для людей, нарочито абсурдные и заведомо оскорбительные. (В понимании людей.) Ну, типа протаскивания в клетке в голом виде по главной улице города.

Да развлекайтесь, пожалуйста.

Затем я делаю предложение: вы отказываетесь от ошейников и намордников - мы обещаем подумать насчет клеток и всего остального. (2Драко - это лучше, чем рычать, но ничего не предлагать.)

Сколько угодно. Эти предложения важны лишь для желающих посещать ваши города.

Совсем недавно был по крайней мере один человек, изъявивший желание посетить город драконов. Не все такие упертые. Могут быть и другие города людей, где отношение к драконами будет менее предвзятым. В мире есть много мест, куда можно пойти, кроме конкретно вашего города...

(У меня почему-то возникло стойкое впечатление, что ты прикалываешься. По жизни понятная реакция на субъектов, ?всерьез? рассуждающих о драконах, но не имеющая отношения к сути вопроса. Я-то предлагаю исследовать условия, при которых люди будут чувствовать себя защищенными без необходимости унижать драконов. Ну и поиграть немного. )

Напомню, мои предложения в соседней ветке сводились к двум пунктам, а) драконы согласны подчиняться людским законам на человеческой территории, и б) драконы готовы платить за безопасность людей.

а) даже не обсуждается. б) вам же лучше - если безопасность люди обеспечивать за свой счет - будет хуже.

Вообще-то, согласие на намордники - следствие необдуманных сепаратных переговоров которые вел Red Dragon. Поэтому предложение номер два - сначала договориться, чего мы хотим от людей (уважения, доверия?), а потом уже обсуждать.

Да как хотите, собственно. А уважение и доверие надо заслужить.

(Все упоминания о том, как LeD боялся драконов, скипнуты.) Если мы такие сильные, страшные, то почему бы нам просто не аннексировать ваш город? Почему мы сидим и договариваемся? Неужели правда, что люди понимают только язык силы?

Но если у людей убьют дракона ни за что, то человеческих туристов тоже есть какое-то количество... Конечно, драконы выдадут тело и извинятся, но вы же понимаете...

Угу. Заложники, кровная месть и т.д. Гениальный политический ход, в общем.

Это практика, реально существующая в реальном человеческом обществе. Скажем, если у кого-то убьют родственника, он пойдет мстить. Я не говорю, что я в восторге, просто это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Применительно к драконам: если на объявление людьми охоты на драконов драконы ответят объявлением охоты на людей, я скажу, что это решение ошибочно, но что я понимаю его мотивы. Если, как в рассмотренном случае, дракон будет немотивированно убит в человеческом городе его службой правопорядка и виновный не понесет наказания, это очень осложнит дальнейшие взаимоотношения на всех уровнях, вплоть до их полного разрыва.

А кто говорит о туризме? Под туризм нужна большая стабильная посещаемость...

Одно-два недоразумения с пострадавшим человеком - и межрасовые отношения в глубокой заднице.

То, что этот дракон - достойный - кто сказал?

Могу ли я воспринимать это, как недоверие, выраженное лично мне?

(Я вслед за Red Dragon'ом выразил желание посетить ваш город -> нет туризма = больше нет посетителей -> допускается возможность несчастного случая + выражается сомнение в порядочности посетителя => ставятся под сомнение мои миролюбие и порядочность.)

Пойду-ка я попрошу визу в какой-нибудь другой город!

Чем тебя ошейник в качестве такового документа не устраивает (с радиомаяком, возможно)?

Я бы предпочел браслет с кармашком... А зачем тебе радиомаяк, если дракона и так за километр видно?

[Гость]

Я бы в города не пускал вообще. В таких вопросах лучше перестраховаться, чем потом расхлёбывать, довя озверевшего дракона в мегаполисе.

[LeD]

А почему тогда сразу не перечислить все, чем дракон может угрожать человеку? Не предложить опиливать когти, рога и шипы,

Да потому что - обратно не прицепишь.

связывать крылья и стреноживать лапы,

А кто его возить будет?

Связать крылья? Хмм...

привязывать хвост к шее

Вряд ли выйдет.

и конвоировать отрядом автоматчиков?

Угу. А кто будет оплачивать услуги этих автоматчиков?

К тому же, намордник сам по себе ничего не даст в плане безопасности окружающих. Его недолго и расстегнуть.

Намордник, который сам дракон может расстегнуть - бесполезен и не выполняет свою функцию.

Намордник и ошейник - символы подчинения. Пока символы.

Если на них согласиться, однажды обнаружишь кого-то, сидящего на твоей шее.

А никто за тобой с ошейником и намордником не гоняется. Если ты хочешь посетить этот город - то здесь такие условия. И тебя никто в этот город силком не затаскивает. Впрочем, и не выгоняет.

И это будет уже реальное неудобство, поражение в правах, etc, а не символ. Я не хочу этого допускать, вне зависимости от того, обижаюсь я на мелочность людей, или нет.

Принципы так принципы.

В мире есть много мест, куда можно пойти, кроме конкретно вашего города...

Идите.

(У меня почему-то возникло стойкое впечатление, что ты прикалываешься. По жизни понятная реакция на субъектов, ?всерьез? рассуждающих о драконах, но не имеющая отношения к сути вопроса.

Прикалываюсь? Да нет. Я бы смайлики нарисовал.

Я-то предлагаю исследовать условия, при которых люди будут чувствовать себя защищенными без необходимости унижать драконов.

Ну и поиграть немного. )

А я исхожу из безопасности людей с минимальными затратами и беспокойствами с их стороны.

Если мы такие сильные, страшные, то почему бы нам просто не аннексировать ваш город?

Флаг в лапы.

Почему мы сидим и договариваемся?

Наверное - потому, что не можете потребовать?

Неужели правда, что люди понимают только язык силы?

Неужели правда, что драконы не понимают, что у каждого монастыря свой устав?

При чем здесь - ВЫ (Драконы вообще)? Речь идет о возможности отдельных драконов, выразивших такое желание, посещать человеческий город.

Если, как в рассмотренном случае, дракон будет немотивированно убит в человеческом городе его службой правопорядка и виновный не понесет наказания, это очень осложнит дальнейшие взаимоотношения на всех уровнях, вплоть до их полного разрыва.

Было проведено внутреннее расследование, виновный в инциденте был уволен со службы, получил срок (условно) и лишен права владеть оружием.

Могу ли я воспринимать это, как недоверие, выраженное лично мне?

Почему нет?

Пойду-ка я попрошу визу в какой-нибудь другой город!

Бывает..

Чем тебя ошейник в качестве такового документа не устраивает (с радиомаяком, возможно)?

Я бы предпочел браслет с кармашком...

Тогда - на обе лапы. Чтобы видно было с разных ракурсов.

А зачем тебе радиомаяк, если дракона и так за километр видно?

Это в чистом поле его видно.

[LeD]

Я бы в города не пускал вообще. В таких вопросах лучше перестраховаться, чем потом расхлёбывать, довя озверевшего дракона в мегаполисе.

Ну попросили. Хотят на город посмотреть. Пусть смотрят.

[Гость]

Ну и что, что попросили.

Если тварь, наподобие "Чужого" или "Хищника" (из одноимённых фильмов)осматривать город захочет - тоже пустим?

Ну уж нефиг....

[LeD]

Ну и что, что попросили.

Если тварь, наподобие "Чужого" или "Хищника" (из одноимённых фильмов)осматривать город захочет - тоже пустим?

Ну уж нефиг....

Чужие - это вообще.. Ну ты понял.

А Хищник - если не с целями охоты - почему нет? Костюм, оружие отобрать - и пусть ходит.

[Гость]

2 LeD:

Гы... Что значит, "ну, ты понял"?

Если "чужой" захочет и ему люди откажут - то людей обвинят в ксенофобии и ваще... Дракон - ненамного менее опасное жив... э-э-э-э существо.

Следовательно, если уж драконам начинают разрешать - то бедным тараканам тож захочеца.

Знаем мы их "равные права всех разумных существ" ...

З.Ы. Ественно, "чужие" не будут возражать против посещения людьми их поселений.

[Red Dragon]

Во-первых, еще раз прошу помнить, что я все переговоры веду от лица своей расы, а не дракийцев и т.д. У них свои понятия о допустимом, морали и т.д.

Во-вторых, ряд представителей моей расы заинтерисовано в посещении городов. В первую очередь это ученые, для которых ошейник все-го лишь закон племени. В дальнейшем мы возможно сможем объяснить хумансам ошибочность их представлений.

Более того, приведу пример. Был подобный прицедент, когда в африканское племя был направлен офицер для проведения переговоров. Гостя и его подарки хорошо приняли и т.д. Но на званном обеде в качестве главного блюда был... запеченный человек - воин соседнего племени. Несмотря на все цив. законы и прочее, офицер понял, что отказаться значит нанести оскорбление и сорвать переговоры. И поэтому принял решение и съел положенный ему кусок. Переговоры прошли успешно. Вот так то. А там было "унижение" куда как круче.

Правда должен предупредить, моя раса менее терпимо относится к подобным инцидентам.

В-третьих, не наладив хотя бы минимального контакта о связях вообще говорить нельзя. Фактически как только установится взаимное посещение (я просто уверен, что довольно большое число людей захочет посетить наш мир - ученые, туристы, коллекционеры) можно будет провести переговоры о смягчении правил с обеих сторон. как это и делают обычно в дипломатии. Ибо люди уже пообвыкнут, и появится лобби за драконов

[LeD]

Гы... Что значит, "ну, ты понял"?

Если "чужой" захочет и ему люди откажут - то людей обвинят в ксенофобии и ваще...

Кто, чужие? Их обвинят в ксенофилии (определенного толка).

Дракон - ненамного менее опасное жив... э-э-э-э существо.

Скажем так - намного более безопасное.

Следовательно, если уж драконам начинают разрешать - то бедным тараканам тож захочеца.

Тараканов - ...! (ну ты понял, да?)

Знаем мы их "равные права всех разумных существ" ...

З.Ы. Ественно, "чужие" не будут возражать против посещения людьми их поселений.

[Гость Секох]

К тому же, намордник сам по себе ничего не даст в плане безопасности окружающих. Его недолго и расстегнуть.

Намордник, который сам дракон может расстегнуть - бесполезен и не выполняет свою функцию.

Не расстегнуть, так сорвать. Достать из кармана болгарку и перепилить дужку. Если надо, способ всегда найдется.

К тому же намордник не защищает от всего остального. Раз. Два - данный факт будет очевиден людям, значит он не может успокоить всех.

Вывод: намордник нефункционален.

А никто за тобой с ошейником и намордником не гоняется. Если ты хочешь посетить этот город - то здесь такие условия. И тебя никто в этот город силком не затаскивает. Впрочем, и не выгоняет.

Ничего себе, не выгоняет!

Ну, возможно, в научных целях я съезжу туда раз или два. Но как турист - вряд ли.

Если мы такие сильные, страшные, то почему бы нам просто не аннексировать ваш город?

Флаг в лапы.

Почему мы сидим и договариваемся?

Наверное - потому, что не можете потребовать?

Кто-то только что говорил, что мы кастуем Paralyze направо и налево, вырываем из земли деревья и кидаемся легковыми автомобилями.

По-моему, либо нас не надо бояться, либо мы настолько хотим понравиться людям, что просто стелимся перед вами брюхом кверху, ЛИБО вы путаете открытость и желание пойти на компромисс со слабостью.

Неужели правда, что люди понимают только язык силы?

Неужели правда, что драконы не понимают, что у каждого монастыря свой устав?

О-кей. У людей в числе прочего есть законы о защите чести и достоинства. В среднем, человек рассматривает ошейник и намордник как унижение.

Приравнены ли в вашем городе права драконов к правам людей?

При чем здесь - ВЫ (Драконы вообще)? Речь идет о возможности отдельных драконов, выразивших такое желание, посещать человеческий город.

Но не на любых же условиях.

Может быть, мне следовало бы сначала задать встречный вопрос, а какие вообще гарантии вам покажутся достаточными?

Если... дракон немотивированно убит в человеческом городе его службой правопорядка...

Было проведено внутреннее расследование, виновный в инциденте был уволен со службы, получил срок (условно) и лишен права владеть оружием.

И все? За убийство? А что там у вас полагается за убийство человека?

Я бы предпочел браслет с кармашком...

Тогда - на обе лапы. Чтобы видно было с разных ракурсов.

Уже неплохо. Мы разрешим людям находиться в своей одежде, сократим время карантина до недели и позаботимся, чтобы клетки с посетителями не выставлялись на всеобщее обозрение на больших улицах.

Так как там насчет намордников, которые к тому же не выполняют своего предназначения?

[LeD]

К тому же, намордник сам по себе ничего не даст в плане безопасности окружающих. Его недолго и расстегнуть.

Намордник, который сам дракон может расстегнуть - бесполезен и не выполняет свою функцию.

Не расстегнуть, так сорвать. Достать из кармана болгарку и перепилить дужку. Если надо, способ всегда найдется

К тому же намордник не защищает от всего остального. Раз. Два - данный факт будет очевиден людям, значит он не может успокоить всех.

Вывод: намордник нефункционален.

На это все потребуется время. Да и провожатый - не дремлет. А болгарку... из кармана... мдя..

А никто за тобой с ошейником и намордником не гоняется. Если ты хочешь посетить этот город - то здесь такие условия. И тебя никто в этот город силком не затаскивает. Впрочем, и не выгоняет.

Ничего себе, не выгоняет!

Ну, возможно, в научных целях я съезжу туда раз или два. Но как турист - вряд ли.

Вот и правильно. Бездельников - нафиг.

Если мы такие сильные, страшные, то почему бы нам просто не аннексировать ваш город?

Флаг в лапы.

Почему мы сидим и договариваемся?

Наверное - потому, что не можете потребовать?

Кто-то только что говорил, что мы кастуем Paralyze направо и налево, вырываем из земли деревья и кидаемся легковыми автомобилями.

Да потому что - одно дело - пугать этим воинские соединения (которые на все это смотрят несколько... скептически) - другое дело - радовых невооруженных жителей города.

По-моему, либо нас не надо бояться, либо мы настолько хотим понравиться людям, что просто стелимся перед вами брюхом кверху, ЛИБО вы путаете открытость и желание пойти на компромисс со слабостью.

По моему, вы представляете себе только две позиции по отношению к драконам. 1-я - ах, какая величественная-прелесь. 2-я - ах какая-опасная-гадость-мерзость.

А здесь до драконов просто особого дела никому нет. Только и всего.

Пригласил кто-то дракона в гости к себе - он за него и отвечает. Сам пришел - получает общественного провожатого (в комплекте с намордником).

Неужели правда, что люди понимают только язык силы?

Неужели правда, что драконы не понимают, что у каждого монастыря свой устав?

О-кей. У людей в числе прочего есть законы о защите чести и достоинства. В среднем, человек рассматривает ошейник и намордник как унижение.

Приравнены ли в вашем городе права драконов к правам людей?

Нет.

При чем здесь - ВЫ (Драконы вообще)? Речь идет о возможности отдельных драконов, выразивших такое желание, посещать человеческий город.

Но не на любых же условиях.

А условия - не любые. А конкретные.

Может быть, мне следовало бы сначала задать встречный вопрос, а какие вообще гарантии вам покажутся достаточными?

А кто вообще что-то может гарантировать в этом мире?

Если... дракон немотивированно убит в человеческом городе его службой правопорядка...

Было проведено внутреннее расследование, виновный в инциденте был уволен со службы, получил срок (условно) и лишен права владеть оружием.

И все? За убийство? А что там у вас полагается за убийство человека?

Я рассматриваю вариант недоразумения, повлекшего за собой чью-то гибель. По образу расстрела подростка, вбежавшего в район перестрелки полиции и преступников с игрушечным оружием.

Я бы предпочел браслет с кармашком...

Тогда - на обе лапы. Чтобы видно было с разных ракурсов.

Уже неплохо. Мы разрешим людям находиться в своей одежде, сократим время карантина до недели и позаботимся, чтобы клетки с посетителями не выставлялись на всеобщее обозрение на больших улицах.

А нам-то что?

Так как там насчет намордников, которые к тому же не выполняют своего предназначения?

Желаете перемещаться в клетке?

[Гость Секох]

Несмотря на все цив. законы и прочее, офицер понял, что отказаться значит нанести оскорбление и сорвать переговоры. И поэтому принял решение и съел положенный ему кусок. Переговоры прошли успешно. Вот так то. А там было "унижение" куда как круче.

Ученые, дипломаты - согласятся почти на все. А туристы - не уверен. Вернее, уверен, что не. Ну если только какой-нибудь экстрим.

В-третьих, не наладив хотя бы минимального контакта о связях вообще говорить нельзя. Фактически как только установится взаимное посещение... можно будет провести переговоры о смягчении правил с обеих сторон. как это и делают обычно в дипломатии. Ибо люди уже пообвыкнут, и появится лобби за драконов

Так я всеми четырьмя за. Только я подозреваю, не для безопасности они намордники потребовали. И ты уверен, что продраконье лобби вообще появится? Вон Харконнен уже предложил из ПВО по драконам запулять...

[LeD]

Вон Харконнен уже предложил из ПВО по драконам запулять...

А его хлебом не корми, дай пострелять.

[Гость Секох]

К тому же, намордник сам по себе ничего не даст в плане безопасности окружающих. Его недолго и расстегнуть.

Намордник, который сам дракон может расстегнуть - бесполезен и не выполняет свою функцию.

Не расстегнуть, так сорвать. Достать из кармана болгарку и перепилить дужку. Если надо, способ всегда найдется

К тому же намордник не защищает от всего остального. Раз. Два - данный факт будет очевиден людям, значит он не может успокоить всех.

Вывод: намордник нефункционален.

На это все потребуется время. Да и провожатый - не дремлет. А болгарку... из кармана... мдя..

Провожатый иногда расслабляется, лапы свободны, когти не опилены... А потом можно не торопясь перетирать, хоть лобзиком. Я не к тому, что собираюсь это проделать, а к тому, что это в принципе возможно. И это очевидно, в том числе людям.

Если мы такие сильные, страшные, то почему бы нам просто не аннексировать ваш город?

Флаг в лапы.

Почему мы сидим и договариваемся?

Наверное - потому, что не можете потребовать?

Кто-то только что говорил, что мы кастуем Paralyze направо и налево, вырываем из земли деревья и кидаемся легковыми автомобилями.

Да потому что - одно дело - пугать этим воинские соединения (которые на все это смотрят несколько... скептически) - другое дело - радовых невооруженных жителей города.

Когда коммуникации налажены, более-менее развитые общества находятся примерно на одном технологическом уровне. Если люди и драконы до сих пор живут примерно на одной территории, то эффективность вооружения у них примерно адекватна друг другу.

А еще мы умеем кидать тротиловые шашки... большие... Но обычно мы мирные...

Я не рассматриваю отношение к драконам в черно-белом варианте. Да, до людей из соседнего государства хозяевам обычно тоже нет дела. Почему-то только их в намордники никто не наряжает. А где наряжают, туда люди не ездят. Если люди не хотят контактировать с драконами, то имеют, как говорится, право...

Приравнены ли в вашем городе права драконов к правам людей?

Нет.

Расисты. Тогда я тоже не могу гарантировать, что все без исключения драконы будут относиться к людям, как к равным.

Если... дракон немотивированно убит в человеческом городе его службой правопорядка...

Было проведено внутреннее расследование, виновный в инциденте был уволен со службы, получил срок (условно) и лишен права владеть оружием.

И все? За убийство? А что там у вас полагается за убийство человека?

Я рассматриваю вариант недоразумения, повлекшего за собой чью-то гибель. По образу расстрела подростка, вбежавшего в район перестрелки полиции и преступников с игрушечным оружием.

Пройдет лишь с большим скрипом. По жизни я тоже считаю, что это было бы убийство.

Я бы предпочел браслет с кармашком...

Тогда - на обе лапы. Чтобы видно было с разных ракурсов.

Уже неплохо. Мы разрешим людям находиться в своей одежде, сократим время карантина до недели и позаботимся, чтобы клетки с посетителями не выставлялись на всеобщее обозрение на больших улицах.

А нам-то что?

Ну в самом деле, действительно, что? Жили же до сих пор без договора, так и еще поживем. Глядишь а там у людей туристическая отрасль появится. Тогда будет, о чем говорить. Хотя в отношении вашего города я скорее пессимист.

Так как там насчет намордников, которые к тому же не выполняют своего предназначения?

Желаете перемещаться в клетке?

Что же, это хорошая иллюстрация к гипотезе Red Dragon'а о возможности смягчении нравов.

[Гость]

Если меня сейчас кто-то обвинит в драконофилии... а, ну пускай. Просто, я погляжу, не обойтись без контрпримера.

Предположим, что люди и вэйтары (надеюсь, все знают, кто это?) установили дипломатические взаимоотношения, и с обеих сторон есть заинтересованные в посещении поселений друг друга. Но - вот незадача! Вэйтары, скажем так, несмотря на, в целом, приветливый нрав, довольно... э-э-э... трусливы. Более того, определенно имеется почва для опасений - средний человек где-то в полтора раза выше и в два раза тяжелее средней ящерки, изрядно превосходя по силе. Тогда последние предписывают людям передвигаться по территории городов... в толстых, мягких боксерских перчатках и аналогичных же сапогах.

Как долго можно ходить в подобном клоунском прикиде? Так ли он функционален, как может показаться? Ведь не обязательно бить, достаточно схватить и придавить или просто стукнуть головой. А сколько неудобств доставит он носителям - подумать страшно. Но подумать стоит - на вашей руке становится всего два толстенных пальца, меньший из которых равен по толщине всем обычным, вместе взятым. Я уж не говорю о походке в "безопасной обуви".

И вот картина: парочка туристов - он в строгом черном костюме при галстуке, она в шелковом выходном платье. И оба - в валенках и боксерских перчатках!!! Это вам сейчас смешно, им будет далеко не до смеха. А если это не туристы, а вовсе даже высокопоставленные дипломаты? Скандал!

Естественно, люди в отместку выдумают не менее "действенные" методы принижения.

И чего в итоге добьемся? Высокие договаривающиеся стороны расплюются и взаимно пошлют друг друга к маме и по маме. Труба мирным взаимоотношениям.

Ну уж фиг уж! Свободу и равные права для ВСЕХ !!! Для всех, кто способен не нарушать права окружающих!

[LeD]

Провожатый иногда расслабляется, лапы свободны, когти не опилены... А потом можно не торопясь перетирать, хоть лобзиком. Я не к тому, что собираюсь это проделать, а к тому, что это в принципе возможно. И это очевидно, в том числе людям.

Да кто б спорил. В принципе возможно и людей на улицах расстреливать. Но в бронежилетах мы как-то не ходим.

А успокаивать будет сам вид дракона в наморднике и с провожатым - значит (пока?) не взбесился.

Приравнены ли в вашем городе права драконов к правам людей?

Нет.

Расисты. Тогда я тоже не могу гарантировать, что все без исключения драконы будут относиться к людям, как к равным.

А нафиг нам драконьи права?

Я рассматриваю вариант недоразумения, повлекшего за собой чью-то гибель. По образу расстрела подростка, вбежавшего в район перестрелки полиции и преступников с игрушечным оружием.

Пройдет лишь с большим скрипом. По жизни я тоже считаю, что это было бы убийство.

Можно ведь добиться и того, что в службе охраны правопорядка будут просто бояться стрелять (боясь возможной ошибки и наказания за нее). И толку от такой службы?

Ну в самом деле, действительно, что? Жили же до сих пор без договора, так и еще поживем. Глядишь а там у людей туристическая отрасль появится. Тогда будет, о чем говорить. Хотя в отношении вашего города я скорее пессимист.

Туристов - мочить! (Ой, чего это я..)

Так как там насчет намордников, которые к тому же не выполняют своего предназначения?

Желаете перемещаться в клетке?

Что же, это хорошая иллюстрация к гипотезе Red Dragon'а о возможности смягчении нравов.

"Смягчение нравов" может быть основано лишь на успешной практике (после), а не требованиях (до).

[LeD]

И чего в итоге добьемся? Высокие договаривающиеся стороны расплюются и взаимно пошлют друг друга к маме и по маме. Труба мирным взаимоотношениям.

Детский сад, в общем.

Ну уж фиг уж! Свободу и равные права для ВСЕХ !!! Для всех, кто способен не нарушать права окружающих!

Угу. Счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным.

Утопист, блин.

[Red Kite]

К тому же, намордник сам по себе ничего не даст в плане безопасности окружающих. Его недолго и расстегнуть.

Намордник, который сам дракон может расстегнуть - бесполезен и не выполняет свою функцию.

Не расстегнуть, так сорвать. Достать из кармана болгарку и перепилить дужку. Если надо, способ всегда найдется

К тому же намордник не защищает от всего остального. Раз. Два - данный факт будет очевиден людям, значит он не может успокоить всех.

Вывод: намордник нефункционален.

На это все потребуется время. Да и провожатый - не дремлет. А болгарку... из кармана... мдя..

Что будут делать с драконом, который снимет намордник или у которого не окажется намордника ?

Как я понял, ситуация следующая:

Драконы:

- Мы хотим посетить ваш город, осмотреть достопримечательности...

Люди города:

- Да пожалуйста!

Только не забудьте ошейники и намордники, и если вас случайно убъют на улице милиционеры - это будет считаться трагической случайностью, и виноваты в этом будете только вы - нефиг было приезжать в наш прекрасный город!

Red Kite

[Дем]

Отлично, говорю я, давайте введем правила для людей, нарочито абсурдные и заведомо оскорбительные. (В понимании людей.) Ну, типа протаскивания в клетке в голом виде по главной улице города.

Нужно не "нарочито абсурдные", а эквивалентные. Т.е. такие, чтобы и "вроде правильно", но... А то, кто у тебя... Ты представь - два запарившихся дракона тащат разлегшегося хумаса по своему городу, а он только командует, куда тащить

Но если у людей убьют дракона ни за что' date=' то человеческих туристов тоже есть какое-то количество... [/quote'] А вот это уже не годится... Не путай "убьют ни за что" и "убийство осталось ненаказанным"

Нафига обычному патрульному противодраконью гаубицу? Под это дело - просто армейцев вызывать.

У армейцев другие функции... И другая психология - для них жертвы среди "мирных жителей" вполне допустимы... Уж лучше ОМПДН (ПротивоДраконий )

Намордник и ошейник - символы подчинения. Пока символы. Если на них согласиться, однажды обнаружишь кого-то, сидящего на твоей шее. И это будет уже реальное неудобство, поражение в правах, etc, а не символ.

Во что превратится - зависит от обоих сторон. Вот, у Шумила на Секонде во что ошейники превратились?

Если тварь, наподобие "Чужого" или "Хищника" (из одноимённых фильмов)осматривать город захочет - тоже пустим?

А почему нет? "Тварь" пусть смотрит город, а "город" смотрит за ней...

Я рассматриваю вариант недоразумения, повлекшего за собой чью-то гибель. По образу расстрела подростка, вбежавшего в район перестрелки полиции и преступников с игрушечным оружием.

Здесь сам подросток виноват - случай из категории "не стой под стрелой"

ИМХО - если гибель была действительно случайной (по неосторожности убийцы) - то особого наказания никто требовать не будет. Если же это преднамеренное убийство - то убийца опасен для всех, и все будут заинтересованы в его устранении.

Я уж не говорю о походке в "безопасной обуви".

Да - можно просто упасть на окружающих

На самом деле - дипломаты стерпят всё. А туристы... Если есть, что смотреть - то будут приезжать... И, вернувшись, рассказывать, какие идиоты там живут...

[LeD]

Нафига обычному патрульному противодраконью гаубицу? Под это дело - просто армейцев вызывать.

У армейцев другие функции... И другая психология - для них жертвы среди "мирных жителей" вполне допустимы... Уж лучше ОМПДН (ПротивоДраконий )

А еще у армейцев другая физиология.

Отдельное подразделение еще создавать.. Нафиг.

Если тварь, наподобие "Чужого" или "Хищника" (из одноимённых фильмов)осматривать город захочет - тоже пустим?

А почему нет? "Тварь" пусть смотрит город, а "город" смотрит за ней...

Чужих? Нет уж, позвольте...

ИМХО - если гибель была действительно случайной (по неосторожности убийцы) - то особого наказания никто требовать не будет.

На этот счет могут быть ОЧЕНЬ разные мнения.

Если же это преднамеренное убийство - то убийца опасен для всех, и все будут заинтересованы в его устранении.

Безусловно. Речь же шла просто - что дракон, мол - убит ни за что. Кррови!

На самом деле - дипломаты стерпят всё. А туристы... Если есть, что смотреть - то будут приезжать... И, вернувшись, рассказывать, какие идиоты там живут...

Неизвестно, кто больший идиот в таком случае - тот, кто живет, или тот, кто приезжает?

[LeD]

Как я понял, ситуация следующая:

Драконы:

- Мы хотим посетить ваш город, осмотреть достопримечательности...

Люди города:

- Да пожалуйста!

Только не забудьте ошейники и намордники, и если вас случайно убъют на улице милиционеры - это будет считаться трагической случайностью, и виноваты в этом будете только вы - нефиг было приезжать в наш прекрасный город!

Да кому вы нафиг нужны - убивать вас. Обойдетесь.

Впрочем - если ваша задача - нарваться на неприятности, чтобы (если выживете) - рассказывать, какие люди нехорошие - кто вам виноват?

[Дем]

Если тварь, наподобие "Чужого" или "Хищника" (из одноимённых фильмов)осматривать город захочет - тоже пустим?

А почему нет? "Тварь" пусть смотрит город, а "город" смотрит за ней...

Чужих? Нет уж, позвольте...

А чем тебе Чужие не нравятся? Главное, чтобы в укромных уголках ничего не оставили...

Если же это преднамеренное убийство - то убийца опасен для всех, и все будут заинтересованы в его устранении.

Безусловно. Речь же шла просто - что дракон, мол - убит ни за что. Кррови!

А если за то, что он - дракон - то уже не "ни за что"

[LeD]

Безусловно. Речь же шла просто - что дракон, мол - убит ни за что. Кррови!

А если за то, что он - дракон - то уже не "ни за что"

Ну да. Пешехода задавили за то, что он пешеход.

[Эльф]

Ну и что, что попросили.

Если тварь, наподобие "Чужого" или "Хищника" (из одноимённых фильмов)осматривать город захочет - тоже пустим?

Ну уж нефиг....

Чужие - это вообще.. Ну ты понял.

Вы это... Поаакуратнее! А то как со старого форума прибежит Чужой... Он, я так понял, до сих пор на морпехов с расисткой-Рипли зуб держит. Зачистили планету, гады.

А с драконами, раз так, лучше встречаться на нейтральной территории. Посторить что-то вроде курортного мини-городка с песочницами размером 50х50 метров, горками высотой с американские. Твоя семья в городе, в безопасности. Сам ты можешь в песочнице с драконом встретиться, с горки покататься. Оба в намордниках, если хотите. Разговаривать будете азбукой глухо-немых.

Лед, ты говоришь, что намордник нужен для того, чтобы горожане понимали, что перед ними потенциально опасный зверь? Это ж каким дебилом надо быть, чтобы, увидя дракона без намордника, решить, что он ни при каких обстоятельствах не может быть тебе опасен. Наоборот, у многих людей возникнет желание дракона в наморднике подразнить и поиздеваться. (С известными последствиями.) *Играет похоронный марш.*

ЛеД: А Хищник - если не с целями охоты - почему нет? Костюм, оружие отобрать - и пусть ходит.

Ага, щас. Он тебя руками убить не сможет? И откуда ты знаешь, охотились ли на людей отдельные отморозки, или это у них норма жизни? Чем Хищник лучше дракона? Вот уж кого я б на Земле точно видеть не хотел, так это Хищников.

[Red Kite]

Первая туристическая группа драконов прибывает в город людей, илюди видят что на тех нет ни ошейников ни намордников, как того хотели бы люди. (Вероятно, драконы просто проигнорируют требование надевать намордники - особенно если люди в городе ходят без намордников)

Что в таком случае должны делать люди ?