Jump to content
Новости
  • Форум обновлен до последней версии
  • Новая базовая тема оформления!
Guest anonimous

Eragon

Recommended Posts

Guest anonimous

Странно, но я не нашел ни единого упоминания об серии книг и фильме "Эрагон", хотя по-моему они очень в тему. Или они почему-либо под табу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

anonimous,

Странно, но я не нашел ни единого упоминания об серии книг и фильме "Эрагон", хотя по-моему они очень в тему. Или они почему-либо под табу?

Во-первых, Будьте любезны, представится для начала, вот здесь: viewtopic.php?f=8&t=426 :)

Во-вторых, Пожалуйста, проглядите внимательно все темы. Уверен, интересующий вас вопрос находится среди них. Там не тока споры и обсуждения фильма, там присутствуют и книги Кристофера Паулини. :)

ДА и прежде чем создавать не кому не нужную тему, подумайте, нужна ли она? Или она может где-то присудствовать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Рей Ряурх

я ещё ослаблен после ранений...

скажите каждый, только честно, вам хоть немного жалко драконов из цикла Драко? Мне это очень поможет.

Только ДА или НЕТ без рассуждений и шуточек (к тебе глайсер относиться). ::blah

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Рей Ряурх

БОЛЬШАЯ!

БЛАГОДАРЮ!!!

КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ХОРОШО!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналогично Альтиру. Не жалко было бы только уж совсем бесчувственному чурбану, которому без разницы, кто там, как и над какими драконами издевается. Только вот такие, по-моему, книги Драко не читают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Рей Ряурх

Да чтецов сейчас вообще мало. Из Орла во всяком случае никто пока этот форум не посетил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глайсер?? По рогам захотелось получить, а? =Р

Жалко мне раньше было, причём очень жалко. Потом прочитал одну вещь, и жалость перегорела, как лампочка. Теперь мне не то что не жалко, просто мир Драко полностью забанен в моей фантазии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Рей Ряурх

Кинь-ка ссылку на эту вещь. Мне уже интересно, а почему ты до сих пор в драконах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

я ещё ослаблен после ранений...

скажите каждый, только честно, вам хоть немного жалко драконов из цикла Драко? Мне это очень поможет.

Только ДА или НЕТ без рассуждений и шуточек (к тебе глайсер относиться). ::blah

Да, мне также очень жалко драконов в книгах Драко. Вот, уже говорил, что сам переживал то же, что и ты. Банить в фантазии эти сильные с литературной точки зрения книги считаю ненужным. Драко показал все как есть, и нужно иметь храбрость посмотреть правде в глаза. Хотя часто это очень и очень больно.

Кинь-ка ссылку на эту вещь. Мне уже интересно, а почему ты до сих пор в драконах?

Разве есть смысл это спрашивать или в "Глайсера", или в кого-то другого? Часто это не зависит от того, какие книги прочитал и какие фильмы просмотрел.

P.S. Да, кто такой Глайсер? Я не видел тут пользователя с таким никнеймом. Чейс, может это не к тебе? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ХОРОШО!

Как мало тебе надо для счастья. Завидую блин!

Жалко мне раньше было, причём очень жалко. Потом прочитал одну вещь, и жалость перегорела, как лампочка.

Аналогично. Теперь через призму маво восприятия жалость к ним проходит, но не задерживается :roll:

Вот уж воистину "Драко показал все как есть" своим постоянным перегибанием палки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глайсер?? По рогам захотелось получить, а? =Р

Жалко мне раньше было, причём очень жалко. Потом прочитал одну вещь, и жалость перегорела, как лампочка. Теперь мне не то что не жалко, просто мир Драко полностью забанен в моей фантазии.

Chaiseel, это случайно не Мака Ивана рассказы? Да, почитал, весьма жёстко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нужно иметь храбрость посмотреть правде в глаза.

Если бы это была хотя бы правда. Оценивая всё трезво и без фанатизма, можно заметить, что автор наделяет драконов теми качествами, которых он не наделил людей, и наоборот. Дракон не может быть коварным, лживым, ленивым, суеверным, а человек может быть только таким. Дракон всегда мстит, а человек всегда несёт зло, потому что ему это нравится. Иначе человек становится "не таким, как все люди". Где ты нашёл здесь правду?? Рей, думаешь, если бы на Земле откуда не возьмись появились драконы, то их сразу стали бы крыть атомными бомбами? Благодаря таким, как Драко, многие из нас начинают очень плохо относиться к людям. Со мной такое было... На самом деле, если мы, драконы, начнём видеть врага там, где его нет, то чем мы лучше тех вымышленных полулюдей, которые убивают драконят и носят штаны с застёжкой из драконьих зубов? Именно поэтому я перестал читать книги Драко. Фантазии, которые они вызывают, в некоторых случаях могут негативно повлиять на моё отношение к реальному миру. И тебе, Рей Фалькор, советую над этим задуматься. Люди, которые тебя окружают, неужели они стали бы так жестоко относится к драконам, если бы знали, что они существуют на самом деле? Бабки под подъездом кряхтели бы часами о том, как эти чешуйчастые всё чаще появляются по телевизору, а в открытую истреблять или порабощать драконов никто бы не пошёл. Они бы ответили тем же, а не страдали, как в книгах Драко.

а почему ты до сих пор в драконах?

А вот за такое получи условную оплеуху. Мой вид, в отличие от твоего, определяется не случайным выбором неправильной опции в профиле форума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Благодаря таким, как Драко, многие из нас начинают очень плохо относиться к людям...

Он где-то писал, что хотел показать, какими НЕ должны быть люди, их мерзость в его книгах - не самоцель

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest 1

>хоть немного жалко драконов из цикла Драко?

ыы - а с чаво ето решыли шо им нужна жалость заключонных с месной планеты... мож ето для них будет позором аццким...

Share this post


Link to post
Share on other sites

скажите каждый, только честно, вам хоть немного жалко драконов из цикла Драко? Мне это очень поможет.

Конечно жалко, тут и думать нечего. У меня сердце кровью обливаеться когда кому-то из крылатых причиняют боль.

в открытую истреблять или порабощать драконов никто бы не пошёл.

А вот откуда ты знаешь? Люди друг с другом ужиться не могут нормально. А уж с драконами и подавно. Если бы только у них был весомый "аргумент" в виде боевых звездолетов, экзо-брони и гаусс-пушек, то тут совсем другое дело.

Дракон всегда мстит, а человек всегда несёт зло

Что-то я не видел у Драко, таких прямых как рельса заверений. Либо я что-то пропустил, либо ты что-то не так понял.

их мерзость в его книгах - не самоцель

Вот имено, а некоторые понимают все поверхностно , не замечая главного и делают неправильные выводы.

..Благодаря таким, как Драко, многие из нас начинают очень плохо относиться к людям...

Не плохо, а "реалистично" без иллюзий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оценивая всё трезво и без фанатизма, можно заметить, что автор наделяет драконов теми качествами, которых он не наделил людей, и наоборот.

Если это и так, то все же чего ты так за людей беспокоишься?

Share this post


Link to post
Share on other sites

в открытую истреблять или порабощать драконов никто бы не пошёл.

А вот откуда ты знаешь? Люди друг с другом ужиться не могут нормально. А уж с драконами и подавно. Если бы только у них был весомый "аргумент" в виде боевых звездолетов, экзо-брони и гаусс-пушек, то тут совсем другое дело.

Вот именно потому что "люди друг с другом ужиться не могут нормально". Человечество очень неоднородно. Между собой передерутся, а на драконов времени не останется :) Истреблять будут только если они навредят ну очень крупно, причем сразу всем, а это надо умудриться :D Порабощать в прямом смысле - тоже не будут (практика показала - это не эффективно). Использовать в своих целях - разумеется, как и все остальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Рей Ряурх

Насчет неоднородности людей верно сказано. Я не всех ненавижу, а только убийц, маньяков, насильников и т. д., и тебя Альтир. Хорошие люди в книгах Драко есть, вот например Негоро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не всех ненавижу, а только убийц, маньяков, насильников и т. д.

А вот скажи, много ли среди людей таковых? Видел ли ты их в реале, или только по телевизору? Или может, это ты для себя нашёл "козлов отпущения", чтобы можно было кого-нибудь из людей ненавидеть. Ненавидел бы уже фашизм, он принёс намного больше бед, чем несколько экземпляров с нарушеной психикой.

Если же судить по книгам Драко, то хорошие люди - это такая невероятная редкость, что встречаются они намного реже, чем драконы.

некоторые понимают все поверхностно , не замечая главного и делают неправильные выводы

Ну и в чём здесь соль? Куча драконов читает книжки, где рассказывается, что люди такие-сякие, и доверять им ни в коем случае нельзя. Если здесь действительно есть какой-то глубокий смысл, то он явно не для нас.

Не плохо, а "реалистично" без иллюзий.

"Реалистичным" положение, в котором естественное и сверхьестественное сговорилось, чтобы мучать драконов, быть не может. Что же значит "без иллюзий"? Неужели весь человеческий мир пытается тебя обмануть/оскорбить? Ты, как я говорил, находишь врагов там, где их нет. Будь осторожней, это может перерасти в параною.

Либо я что-то пропустил, либо ты что-то не так понял.

Люди охотятся на драконят ради забавы, люди держат драконов в плену ради корысных целей, люди используют драконов как оружие в своих войнах.. Это всё из книг Драко, список можно продолжать очень долго. А вот такого, чтобы у человека была реально справделивая причина принести кому-то вред, ты не найдёшь. Для драконов же всё иначе. Большая часть книги обычно уходит на то, чтобы дать драконам повод наказать людей.

Люди друг с другом ужиться не могут нормально. А уж с драконами и подавно.

Как раз друг с другом люди уживаются всю историю своего существования. И как-раз на примере тебя можно наблюдать обычный фанатизм. Никакой логики.

Если это и так, то все же чего ты так за людей беспокоишься?

Дракон, сшитый из лучших качеств человека - это уже его часть, а не нечто отдельное. Инь и янь, две половинки одного целого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хотел быть кратким, да тема не позволяет. Не судите строго, но скажу все, как понимаю.

2Чейсил

> Дракон не может быть коварным, лживым, ленивым, суеверным, а человек может быть только таким. Дракон всегда мстит, а человек всегда несёт зло, потому что ему это нравится. Иначе человек становится "не таким, как все люди". Где ты нашёл здесь правду??

Чейсил, ты утрируешь. Например, я все еще не могу воспринять то, что творится в КВ, хотя эта книга и снята с цикла. Тут, конечно, драконы перешли все допустимые границы, перенося недостаток группы людей на весь человеческий род. Но свет не сошелся клином на этой книге. Насчет мстительности дракона и человеческого зла, Intics уже правильно ответил. Хотел сказать то же – подозрительно просто ты все трактуешь.

Цитата Драко:

> Просто в образе Дракона я собрал все то, чего мне не хватает в людях. Это прежде всего - забота не только о себе, но и о своем народе, чувство ответственности перед будущим

Честно, скажи. Ты видел в людях:

1. Забота не только о себе любимом, а и о народе.

2. Чувство ответственности перед будущим.

О, да, популистских разговоров на эту тему хватает! Но, вот, к сожалению, это все останется уделом романтических книг и дешевых политических лозунгов. Не знаю как у драконов, но у людей точно.

> Рей, думаешь, если бы на Земле откуда не возьмись появились драконы, то их сразу стали бы крыть атомными бомбами?

Ничего подобного. В том, то и дело, что не сразу. Ксенофобия в жилах большинства земных людей. Будь объективным, Чейс. Ты пробовал, не говоря ни слова о своей драконности, спросить друзей, или там родных о драконах? Я делал такие исследования, и результат был более чем печален. Ксенофобия и штампы. Конечно, мне не говорили, что их всех нужно бросить в мясорубку, а яйца раздавить бульдозером, но мысли на тему того, что это собирательный образ зла, слышал. Где-то отношение таких ответов к другим составляло один к одному. Ибо я луркал среди интересующейся части людей, а ты полуркай в низах, и узнаешь. Или еще проще. У меня на ноуте папка, зазывается «Медиа Драконы». Думаю, у всех есть что-то подобное. Так вот, фильмы там поделены на два категории, где драконов мочат как тварей и где они мудрые и прекрасные существа. Как думаешь, каких больше? Так неужели ты считаешь, что раз даже в фильмах это часто приносит удовольствие посредственному зрителю, то такого не будет в реале, а?

Так, вот, о правде. Считаю, что Драко обрисовал реальную ситуацию, которая бы случилась, попади драконы в наш мир. Явно не было бы сладко ни им, ни людям. Я уже говорил, что люди тут единственный вид, как они думают, разумный, поэтому, скорее всего, другой разум будет воспринят со страхом, а страх породит агрессию (молчу о скрытой во многих агрессии, чему даже этот форум подтверждение среди некоторых, как вчера).

Ситуация, которая изображена на Ринне, вполне возможна. Там драконы прибыли извне. И пока люди одумаются, что их агрессия не конструктивна, может быть слишком поздно.

Но когда речь идет о галактической империи, когда бок о бок сосуществует множество рас, говорить о человеке как о ксенофобском существе нет смысла. Поколения людей будут воспитываться в условиях, когда драконы стали частью мира. Да это даже может быть и в простом средневековом мире. Ну, живут себе драконы в пещерах множество лет. Все уже давно привыкли. Только тут, думаю, Драко допустил неточность и это не причина его винить.

Есть вариант, что среди людей по какой-то причине возникнет что-то типа мифа о подлости крылатых и что их нужно истреблять, и что этот миф будет жить поколениями. Но даже эта печальная ситуация на самом деле возможна только в среде социально низко развитых людей, и драконам с их развитием, что с техникой, что без, будет на это просто наплевать.

> Благодаря таким, как Драко, многие из нас начинают очень плохо относиться к людям. Со мной такое было...

Нечего тут винить Драко как автора, в себе нужно разбираться, почему ты так, или иначе относишься к людям (я не о тебе лично, Чейс, в общем говорю). Думаешь, со мной такого не было? Еще как. Просто логика и здравый самоанализ поставил все на места. Драко часто изображает войну. Войну, в которой, возможно, есть какие-то причины. Может, даже не ксенофобия хуманов (хотя Драко иногда указывает на это). Достаточно мне было домыслить, что началом древней войны могло быть что-то вовсе иное. Вдруг это еще один глобальный проект Рэйдена? :)

> На самом деле, если мы, драконы, начнём видеть врага там, где его нет…

В случае книг Драко, драконы вряд ли придумывали врага, когда резали их детей. Давай выходить из ситуации в книгах, если уж говорим о них.

> Фантазии, которые они вызывают, в некоторых случаях могут негативно повлиять на моё отношение к реальному миру.

Понимаешь, в чем дело, книги, как и многое искусство, трогают в нас то, что свойственно нам с самого начала. Наша реакция на них большей частью есть следствие того, что в НАС заложено, а не в созданном автором мире. Для того, чтобы стать убийцей и манияком вовсе не достаточно читать кровавые книги, проще говоря.

Но если ты положительно настроен к миру, никакие книги не могут сбить тебя с пути. А то, что после прочтения ощущаешь себя подавленным, это временно. Зато под конец многое понимаешь.

И, может, самое главное. Я уже приводил цитату, в которой Драко говорит о том, что его книги – это инструмент достижения цели (повторятся не буду). Поэтому, вполне очевидно, что он, как автор, преднамеренно создал контраст и напряжение в своих книгах. И что же, ему это прекрасно удалось, имея незаурядный писательский талант. Именно благодаря контрасту, мы видим настолько ярких и запоминающихся персонажей. Хочешь, Чейс, можешь так себе это объяснять, тогда тебе будет понятно, почему драконы такие «идеальные», хотя, снова же, часто не все так, как на первый взгляд. Поэтому и не нужно говорить о том, что все люди в книгах – подлецы. Действительно, тот же Негоро Криг, верно сказали. Он похож на беспринципного драгонслеера? Он что, готов воспользоваться любым случаем, чтобы прирезать Волка Аррастара? Нет. Поэтому даже когда мы видим в некоторых моментах человеческое зло, нужно понимать, что это – не что иное как данность жанру. И нечего из-за этого переносить эту ненависть на реальных людей.

Кратенький оффтоп. Это как с компьютерными играми, о которых мы спорили. Некоторые игроки просто на подсознательном уровне переносят действия игры и ее правила в реальный мир. Тут с книгами похожая ситуация. Ну так надо же всеми силами избегать этого и не ставать жертвой эмоций. Ведь мы, драконы, существа разумные. :) Да и люди, если посмотреть в учебник биологии этого мира, как будто бы тоже…

Дальше пару слов по теме и заканчиваю.

2 Ищущий Истину.

> Он где-то писал, что хотел показать, какими НЕ должны быть люди, их мерзость в его книгах – не самоцель.

+1. :) Вот цитата. Блин, никто не хочет читать краткое ЧАВО по книгам Драко, а только лишь все кричат да кричат.

В. Почему вы так ненавидете людей?

О. Н-да... Скажите, а вам не приходило в голову, что если б я ненавидел людей - мне было бы хвостом, о чем они думают, и я бы не стремился показать им весь ужас того, что они творят над существами других видов? Или, полагаете, мои книги не для людей предназначены? И если не мы сами, то КТО схватит за руку, КТО скажет - остановись, человек? Обернись, взгляни на свой кровавый след! Задумайся хоть на миг...

Конец цитаты.

Все не так просто. Поэтому, следуя совету Драко, предлагаю задуматься перед тем, как кого-то судить.

Рей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например, я все еще не могу воспринять то, что творится в КВ, хотя эта книга и снята с цикла.

В КВ творится то, что вместо добра и зла есть зло и зло.

Честно, скажи. Ты видел в людях:

1. Забота не только о себе любимом, а и о народе.

2. Чувство ответственности перед будущим.

ДА, я постоянно вижу это в людях. В большинстве моих друзей и знакомых. О будущем думают практически все, да и смысла заботиться лишь о себе одном нету. Может, ты просто не можешь этого увидеть? Но если бы этих чувств не существовало, то откуда бы Драко узнал о них и приписал их своим положительным персонажам?

но мысли на тему того, что это собирательный образ зла, слышал.

Это только потому что люди до сих пор не могут представить себе драконов другими, плюс такое представление есть далеко не во всех культурах. Если бы человечество столкнулось с такими драконами, о которых мы думаем, оно бы явно не пошло на поводу у мифов. Ну появилось бы с дюжину подпольных антидраконских организаций а-ля сам знаешь что, и? У драконов тоже вполне могли бы быть свои скинхеды. )

И пока люди одумаются, что их агрессия не конструктивна, может быть слишком поздно.

Слишком поздно ДЛЯ ЧЕГО?? Скажи, люди успели полностью уничтожить хотя-бы ОДИН вид из-за своего страха? Тем более, если бы вид оказался разумным и способным себя защитить, то человечество в первую очередь попыталось бы вступить в контакт, а не пускать ракеты направо и налево. Людям нужны знания, они хотят общаться с инопланетными расами, и просто слишком банально себе представляют этих инопланетян. То, что ты говоришь - навязаный пессимизм, но ни в коем случае не реальность.

Думаешь, со мной такого не было? Еще как. Просто логика и здравый самоанализ поставил все на места.

На какие места? Ты разобрался в том, что мораль книг Драко на самом деле ложна, ведь так? Можешь не оправдываться, это риторический вопрос. Драко где-то говорил, что бессмысленые страдания - это ужасно, а страдания со смыслом - другое дело. Так вот. Ты страдаешь из-за людей, и только из-за людей, они боятся и ненавидят таких как ты, потому что ты другой, ты лучший, ты имеешь превосходство, а люди - лишь совокупность всего наихудшего, что ты можешь представить. Ради того, чтобы это сказать, пострадало много драконов. И что, ЭТО правда? Рей, такие страдания не научат ничему полезному, они лишь наносят раны, делая тебя похожим на автора в его мнении.

Давай выходить из ситуации в книгах, если уж говорим о них.

А я и не говорю о том, что творится в книгах. Тоесть, я уже сказал. Главное-то творится в реальной жизни. Ты УЖЕ предписываешь людям то, что они будут убивать драконов при первой же возможности лишь потому что они так делают в какой-то книге.

Для того, чтобы стать убийцей и манияком вовсе не достаточно читать кровавые книги, проще говоря.

А ты когда смотришь кино про голодомор, ты совсем не злишься на коммунистов, а? =Р Дело в том, что почти во всех нас есть одна общая вещь. Мы не выносим издевательство над своим видом, и здесь рождается злость, желание мстить непонятно кому.

А то, что после прочтения ощущаешь себя подавленным, это временно. Зато под конец многое понимаешь.

Понимаешь, что все люди - говно?? см. выше.

Короче я вижу, что ты так же пламенно защищаешь его книги, такой же фанатик.

Драко так не любит ксенофобию.. Что ж, приведи мне пример, где он с нею борется, а не насаждает нам её.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, вот, о правде. Считаю, что Драко обрисовал реальную ситуацию, которая бы случилась, попади драконы в наш мир. Явно не было бы сладко ни им, ни людям. Я уже говорил, что люди тут единственный вид, как они думают, разумный, поэтому, скорее всего, другой разум будет воспринят со страхом, а страх породит агрессию (молчу о скрытой во многих агрессии, чему даже этот форум подтверждение среди некоторых, как вчера).

Ядерными бомбами, скорее всего и не закидают, но и обниматься-брататься тоже авось не бросятся. Так перед глазами и возникает штамповая киношная сцена, где "умный и хороший" учёный говорит "Дайте нам время на их изучение! Это уникальный шанс!..." и т.д. и "злобный и противный" генерал настаивает на том, что "Их нужно мочить как гадов, пока они не захватили всю планету!!". А в центре сцены мудрый президент с ужасно умным выражением на лице и с ответственностью за будущее человечества в глазах пытается принять важнейшее в жизни решение...

и решение это далеко не очевидно.

Есть вариант, что среди людей по какой-то причине возникнет что-то типа мифа о подлости крылатых и что их нужно истреблять, и что этот миф будет жить поколениями.

Вот-вот если поколение за поколением взращивать на таких вот мифах, то и получим прототип риннского/уоррского среднего хуманса (у которого даже мозги не работают в направлении того, как бы что-нибудь изменить в лучшую сторону). А от среднего положения отклонения бывают как в сторону Негоро, так и в сторону Оуэнов.

..Благодаря таким, как Драко, многие из нас начинают очень плохо относиться к людям...

Как ни странно, но после прочтения всех (кроме микрорассказиков) книг, отношение к людям у меня не ухудшилось.

Зато наблюлось другое явление: после некоторых "весёленьких" моментиков с участием грифонов (в частности в "Гневе дракона", "Чёрном пламени" и "Красном драконе") я их совершенно перестал переваривать (грифонов в смысле). Во мне что-то заскочило и я ничего уже с этим поделать не могу :cry: Надо загрузить себя в дебаггер...

P.S. Вот в моём лице ещё один человек, которому рассказы Драко попортили психику и моровосприятие. Но я их читал, читаю и буду читать! Кроме, конечно, совсем уж маленьких рассказов, так как, по причине их краткости, количество "плевков в душу" (© Chaiseel) на единицу времени превышает все допустимые пределы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...