Судьба?

[KpoxaPy]

--> Альтир

С этим я не могу никак поспорить, согласен полностью. Но я что-то говорил о принятии решения?

[Альтир]

Но я что-то говорил о принятии решения?

Это подразумевалось темой - отношение к чужим... Правда я уже не помню с чего здесь появилась эта тема

[Аметист Аррстар]

Каждыи наш поступок уже есть в будущем. И как бы мы не кочевряжились их не изменить. Как изменить то, чего не знаешь? Даже если делать что-то чтобы изменить будущее то, просто будеш делать что уже было определено в будущем. Нельзя сделать что-то отличное от того что должно быть... ::smile

[Falcorr]

Аметист Аррстар, Можно изменить, можно. Все зависит от того, какой путь, и направления, ты выберешь. Проблема лишь в том, что выбрав направления, ты не сможешь повернуть назад.

А так, все в твоих лапах. ВЫБИРАЙ!

Вот только будет интересно к чему приведет этот выбор.

Мы не машины, чтобы делать что-то, и по кокой-то программе, отклонения от которой невозможны.

У каждого есть своя дорога, на которой есть перекрестки судьбы. А вот по какому направления пойдешь? Решение, и выбор только за тобой. Каждый выбирает свой путь сам.

[Jef-F]

Все зависит от того, какой путь, и направления, ты выберешь. Проблема лишь в том, что выбрав направления, ты не сможешь повернуть назад.

А так, все в твоих лапах. ВЫБИРАЙ!

Согласен

Нельзя сделать что-то отличное от того что должно быть...

То есть это можно трактовать так, что будет исключительно то, что мы сделали, что означает полную зависимость будущего от наших действий

[Black_Wings]

Будущее не предопределено и не написано никем. Мы сами его творим и всё всегда можно изменить. Все зависит от нашего выбора, от наших действий.

Как было верно замечено, мы не машины чтобы действовать по кем то заранее написанной программе и скриптам

[Nidhekk]

Всем приветы.

Не буду, кого либо переубеждать или чего ещё, просто напишу свою версию, как я представляю судьбу. Дальше уже кому интересно могут сравнивать... Итак:

Судьба, однако есть, но бедующее не предопределено, если бы всё было рассчитано и всё по определённому сценарию, то получалось бы следующее:

Вспомним библию. Возьмём этот пример для наглядности, чтобы лучше прояснить картину (на счёт религии у меня есть своя версия.) Совершая, какой либо поступок за него будет расплата согласно библии, там упоминалось что, сделав что-то страшное попадёшь в ад. Но тут вылезает одно ужасное противоречие, а именно, всё же предопределено а раз так то получается что в бедующем уже была прописана ситуация в судьбе персонажа по которой он совершит убийство далеко в бедующем, к примеру. Ну и что же получается? что это уже вроде, как и не грех, если в его судьбе это было предопределено? Или же здесь есть своего рода игра, на вроде того что уже за ранее предопределено кто где будет после смерти? (библия) А ещё если вспомнить содержание её, если кто читал (да я читал эту чудо книгу, как это дико не звучит от того кто в религии можно сказать не верит) Упоминалась книга жизни, суть примерно такая: тот чьё имя будет вписано туда попадёт в рай, и чуть дальше описалово ужасов. Но опять же получается интереснейшая штука. Что будет если в книгу жизни вписать имя того, кто по меркам той же библии делал в жизни ужасы, нарушал все заповеди полностью и не однократно, и что получается он попадёт в рай, если вписать его имя в книгу жизни? Это достаточно крутой баг если так оценивать. Как-то не хорошо получается... В итоге я веду это к чему?

Правильно. судьба есть несколько кое что другое нежели это в представлениях живущих. Утверждение что её нет тоже не верно!

Бедующее. О да, таинственное и не известное, что оно нам всем готовит? Ответ на такой вопрос интересовал, в какой то мере всегда из всех живущих.

Теперь немного абстракции.

Представим некоего персонажа, который родился на земле, (самый обычный частный случай, для большего понимания). Некоторые аспекты жизни и бытия персонажа предопределены окружающей средой и социумом в котором появилась личность, и достигнув определённого возраста персонаж делает выбор, он может грубо говоря принять правила среды где он живёт и смешаться с окружающем, в этом случае ни чего интересного, будет на одного бота больше, который будет спокойно жить и упиваться мыслью что он такой хороший лишь по тому что он "такой же как все" как любят говорить подобные…

Теперь самое интересное. По каким то причинам персонаж может иметь свою точку зрения на происходящее, и анализируя происходящее может не принять правила его окружающей сферы а делать по своему, и тут начинается самое интересное, множество вариантов выбора. И далее свои мысли я представлю в виде абстракции:

Начальное событие которое есть определяющее и ключевое в жизни, назовём это как начало воздействия "судьбы", представим в виде точки. Событие может иметь несколько вари антов развития, каждый из них грубо говоря линия идущая от точки, при чём множество, пять например (событие может кончиться поразному в зависимости от действий персонажа с которым и происходит событие) Но что интересно, в не зависимости от того что было выбрано и как завершилось ключевое событие влияющее на всё последующее в жизни в дальнейшем всё равно будут другие ключевые события которые так же имеют множество вариантов развития их, грубо говоря от пяти получившихся точек в стороны расходятся ещё по пять. Получается что-то на вроде перевёрнутой пирамиды или растущего дерева, кто как представляет. В таком случае кт о- то может подумать - «ну а как же, то какой будет выбор уже предопределено?» Однако не фига, это именно не так, выбор есть, у всех и всегда. Сделав выбор уже не вернешься назад и то каким будет бедующее зависит от того, какие будут действия.

Это часть, и если кто до этого момента дочитал, то тому быть может будет интересно следующее:

Выше я рассматривал ситуацию конкретно с одним существом, но как оказалось здесь всё далеко не так просто, как я считал ранее. А именно.

Вспомним опять социум, в существующем мире сложились множество свойств и своего рода правил и это вызывает разного уровня ограничения для существования некоего лица, здесь всё достаточно интересно и до статочно сложно, но общие закономерности прослеживаются очень даже хорошо. Просто В зависимости от того что окружает вокруг, это может сильно повлиять на сделанный выбор персонажем (однако его точки зрений могут отличаться и выбор может быть другим) Но и то как развивается социум тоже происходит по такому же принципу, разные личности влияют на окружающее так же как и окружающее влияет на живущих И того снова получается что то на вроде перевернутой пирамиды, где самое основание - точка отсчёта , в принципе начало существования разумных форм жизни, а дальше множество граней, разных вероятностей относительно того как могло всё развиваться.

Что интересно, я думаю что вселенная устроена достаточно своеобразно, попросту есть множество вариантов её, с той разницей что в каждой из вариантов вселенных события развивались по разному, везде всё по другому (не может всё развиваться по одному сценарию) И того получается что пирамида в образе которой я представил бедующее есть мозаика из событий и вселенных, все они существуют одновременно но в каждой из них всё отличается. И в этом случае получается что время не линейно и есть огромное, возможно бесчисленное количество параллельных миров в которых вполне могут быть копии живущих но в разных вариантах и с своей историей развития (судьбой у каждого)

И ещё 1 момент, если каким то образом создать машину времени то с её помощью можно будет перенестись в прошлое и повлияв на что-то это вызовет реакцию окружающего пространства и просто напросто время расслоиться и возникнет ещё множество ответвлений событий и миров В бедующее проникнуть сложнее, ибо оно не известно, есть лишь множество вариантов его и попасть можно в какой то из вариантов его, но это будет уже просто напросто другой мир и проникший в бедующее создатель машины времени встретит самого себя но вполне может быть так, что бедующий вариант создателя просто и не создавал машину времени и это будет совсем другая личность, ибо это отдельный мир один из вариантов бедующего.

И если так то нельзя предсказать события бедующего!!!!! Можно лишь просчитать варианты, и точность исполнения напророченного бедующего будет более достоверной в прогнозе на несколько недель, далее всё будет размываться. (если вспомнить прорицателей предсказывающих бедующее, то их пророчества далеко сбывались не полностью и не точно, и правильно, т.к. бедующее можно просчитать. То что будет в бедующем может и будет в одном из вариантов его в другом параллельном мире...)

Кстати, это не значит что предсказатели бедующего все шарлатаны, если вспомнить книгу «дюна» или фильм. Там был Муад’ Дип, который видел бедующее именно в виде множества вариантов событий. Т.е. я также допускаю вероятность того что кто-то может обладать уникальным даром заглянуть в бедующее, но увидит он его в виде множества его вариантов и опишет в виде предсказания лишь наиболее вероятный (ибо миры и все события в них существуют во вселенной, одновременно, но разбросаны в виде мозаики и отделены, кто- то может, по не известным причинам проникнуть сознанием через грань отделяющую миры и времена…)

Вот в общем.

Вывод. Судьба есть, но она не в том виде как её малюют, и есть выбор, у каждого, многое зависит от живущих...

Надеюсь я смог донести смысл, и в правильном виде, и меня поняли правильно. Надеюсь было интересно читать мои офигевания выше изложенные...

[Аметист Аррстар]

Falcorr, Неа, нельзя)) Как это сделать? Все что ты выберешь уже заранее известно в будущем. Это невозможно ибо как ты узнаешь что ты не делаеш то, что должно произоти решив изменить судьбу? Это уже то же ведет по расписаной дорожке... И даже если ты узнаешь что будет в будущем и попыташся изменить события то откуда знать что так и небыло предначертано. Все так и есть) Судьба это не что-то предначертанное, что дает какое-то предназначение. Она это просто будущее, к которму мы идем.

[Slash Freezen]

Судьба - это будущее, к которому мы идём. Вот она главная мысль! Аметист, можешь смело ставить это себе в подпись:3

[Аметист Аррстар]

Slash, +1 Ты меня понял))

[Jef-F]

Ахха, Аметист, ты снова повторяешь одно и то же, а именно Все что ты выберешь уже заранее известно в будущем., что в свою очередь значит всего лишь будущее состоит из того, что ты выбираешь. Да и опять мы отклоняемся от одной из главных заповедей Драко - не спорить на религиозные вопросы Тут все исключительно вопрос веры, для тех кто верит, и отсутствие всяких вопросов для тех, кто опирается на объективные факты.

[Аметист Аррстар]

Jef-F, Ну так правильно)

будущее состоит из того, что ты выбираешь

но при этом

Все что ты выберешь уже заранее известно в будущем.

т.е выбора нет, и судьба такова что ты сделаешь именно этот выбор, и ничего не сможеш с этим поделать. Следовательно все предопределено заранее. А с другой стороны как ты и сказал раз

будущее состоит из того, что ты выбираешь

то следовательно мы его создали сами и сделалил таким какое оно есть. В этом случае будущее не предопределено. Надеюсь я не сказал то же самое опять)) В общем я пришол к выводу что все это муторно и относительно, согласен с Джеффи, тут спорить не получится))

[Black_Wings]

Будущего как такового нет и не определено, потому что оно еще не настало. А значит никому не может быть оно ведомо, его можно лишь спрогнозировать, наиболее вероятный вариант, исходя из имеющихся данных но это не даст гарантии 100 процентов. И Дракону (и не только) вполне под силу управлять своей судьбой.. Все всегда можно изменить..

А если оно уже заранее написано, то интересно кому это надо и что это дает? Никакой свободы выбора, а просто тупой скрипт. Сценарий по которому все живут.

[Аметист Аррстар]

Black_Wings, Короче, не буду я поторятся...И спорить не буду. Это затянется, и дойдет вплоть до того что мы тут будем спорить вечно, и даже иногда не понимая мысли друг друга. Да еще и зайдет все до такой степени, что я расскажу почему ни будущее ни прошлое нельзя изменить. По крайней мере в отношении себя.

Можно кстати посмотреть фильм Терминатор. Хороший пример. Обьяснять все вом, кому интересно пишите в Асю но сейчас я спааать хочу. Отстаньте))) На работу завтра!!! )))

[Ramaloce]

ИМХО

Судьба - это как дорога. Намного проще двигаться по ней. Но можно и свернуть. Судьба не просто жёстко зашитое направление, а веер возможностей, однако чем дальше от главного пути ( наиболее простого - вероятного направления) тем сложнее идти. Намного проще идти по дороге, чем пробираться, через еловый лес!

Судьбы нет! Есть, наиболее вероятные, (простые ) запрограммированные, направления. Любому существу, предоставлен выбор! Воспользоваться им, или нет, - личное дело индивидуума. Про Былинных героев, говорили, - они хозяева своей судьбы! (ни это ли, наивысшее признание, их заслуг) Они, сошли с общего игрового поля, их судьбы, более не подвластны, законам общей игры. Отсель они вершат свою судьбу - так-же не исключающую штампов, и вероятностей, - но свою! Ни кто не способен, ограничить существо, в его стремлении, - вопрос в том, способно ли само существо, на такие свершения.

[Intics]

Ну, я считаю что "судьба" понятие достаточно надуманное и расплывчатое. Каждый сам способен повлиять на ход событий, однако, это не значит, что наши решения и действия являются единственным определяющим фактором, различные обстоятельства могут оказать самое значительное влияние на исход той или иной ситуации. Часто, от нас зависит не так много, как бы хотелось, но вполне достаточно, чтобы сделать свой выбор.

В общем, во многом соглашусь с размышлениями Nidhekkа. ::smile

[Falcorr]

Аметист Аррстар,

Falcorr, Неа, нельзя)) Как это сделать? Все что ты выберешь уже заранее известно в будущем. Это невозможно ибо как ты узнаешь что ты не делаешь то, что должно произойти решив изменить судьбу? Это уже тоже ведет по рас писаной дорожке... И даже если ты узнаешь что будет в будущем и попытавший изменить события то откуда знать что так и не было предначертано. Все так и есть) Судьба это не что-то предначертанное, что дает какое-то предназначение. Она это просто будущее, к которому мы идем.

Я не собирался более отвечать на эту тему. Но, Аметист подталкнул мну, к одному интересному выводу. И я, ему благодарин, за в ставленый очередной жизненный пазл.

А смысл во всем прост.

Начнем с того: что такое Судьба? Это промежуток времени, и состояния в котором мы находимся.

То есть нам, дан промежуток времени, в котором мы живем. Нам также дано положение, в котором мы также находимся.

И это наша судьба, не больше, не меньше.

Но нам также, и дан выбор.

Где то, в библии, если кто читал. Есть замечательные слова. "Судьбу, мы строим сваю сами"

Мы сами, того не ведая, строим сваю судьбу, в будущем. Отмеряем жизненный путь, и своими поступками, в этой жизни, создаем свае положение, в будущем.

Аметист говорит:

Она это просто будущее, к которому мы идем.

Нет, не верно. Судьба, это судьба, наша не отделимая часть, в которой мы живем, которую нельзя изменить. Но как, нельзя? Уйти от предначертанного срока жизни. И на этом судьба заканчивается.

Что касаемо того, к чему мы идем. Мы строим сваю судьбу в будущем. То есть выберем кем нам быть, отмеряем своими действиями здесь, наш срок жизни там. А вот в каком положении, там мы будем, за нас это решат, и без нашего ведома.

Теперь, на чет выбора. Я опять же возьму слова из той же библии, где сказано, каждый делает свой выбор сам. И от этого выбора зависит его судьба.

Я знаю не один пример, когда срок смерти был перенесен, и судьба была изменена.

Вот теперь, и получается, что такое судьба? Без выбора, и самостоятельного решения?

И что, была бы за жизнь, в роли марионетке, если б, судьба шла, по писанной дорожке.

Зачем спрашивается, одушевлять подконтрольный объект?

[Falcorr]

В инете, нашел интересные слова. В точь, в точь, сказанные обо мну.

Я думаю, интересно почитать будет всем.

~~Однажды, после того, как тебя перекроет, и ты скажешь: "Я - дракон!".. Ты почувствуешь крылья и ветер в них. И однажды, подумаешь, что ты должен быть такой не один.Ты будешь искать таких же, ты искренне будешь верить в существование некой стаи, частью которой ты хотел бы стать. Ты будешь переворачивать интернет вверх дном, чтоб найти

рисунки с драконами и возможно уклад их жизни. Когда-нибудь ты случайно или нет, напорешься на кого-то из тех, кто назовётся тебе драконом. Вначале тебя поразит их общество, потом будет эйфория, и ты будешь счастлив быть с ними, будешь беззаботно беситься. То чувство, что было, когда ты сказал: "Я - дракон!" - впервые, сменится другим. Ты будешь находить себе новых и новых друзей. Общение будет проходить как химическая реакция, в присутствии катализатора.

~Но именно из-за этого общения в тебе что-то переменится. Ты поймёшь, что как и с людьми, теперь и с "драконами", ты хочешь общаться не со всеми, а с некоторыми и не хочешь общаться. А со временем, общение будет себя исчерпывать. Потом им не будет интересно говорить о крыльях и хвостах. Темы станут человеческими. А потом ты увидишь, что для кого-то это

просто игра, как например игра в дочки-матери. Ты от этого устанешь и погрязнешь в том, от чего бежал всю жизнь. Где твои крылья и ветер в них?

~~Быть может ты прожил бы так всю жизнь. Но если ты нашёл среди них настоящего дракона, который помнит, каким ты был вначале, который может дать тебе пинка по тому месте, где у людей зад, а у нас хвост; он ряфкнет, и сможет ткнуть тебя носом, чтоб ты увидел именно то, что ты забыл. И ты послушаешься, чтоб не получить ещё пинок. А потом ты поймёшь, что это и есть то, что ты забыл, и то, как прав твой друг. А ты забыл, что такое крылья! Ты чувствуешь ветер в них?

~И ты снова полетишь над распахаными полями и лесополосами, на лету играясь с потоками воздуха и звука, обгоняя птиц и хватая в лапы что ни попадя. Ты приземлишься и покатаешься спиной по лужайке. Ты почешешь рога о корягу у пруда. А когда снова взлетишь, ты снова поувствуешь крылья и порывы ветра в них.

[Glory]

Это золотые слова...

[Волна]

Все может быть и быть все может!

И лишь того не может быть -

Чего и вовсе быть не может,

Все остальное - может быть!

[ndr]

Falcorr,

да уж...красивые слова и вправду. Неужели это всех ожидает?

[Баррох]

Пошел направо - вернулся домой. Пошел налево - попал под автобус. Судьба? Скорее везение...

Все уже произошло, все уже написано, прошлое неизменно, будущие зависет от настояшего...

[Гость Рей Ряурх]

Думаю что то такое есть. Но от нашего решения тоже многое зависит.

[Ramaloce]

Falcorr Кажется это из дневника Хартаханы (Торен).

К сожалению не у всех есть такой друг, многие поверят, что все вокруг играют и уйдут. Уйдут с обидой - с обидой на себя.

[Falcorr]

Ramaloce, Ты не ошибся! Это действительно от нее.