Опубликовано 27 мая, 200323 г. comment_1660 Ты ничего не объяснил... Ты выдал на-гора пустые рассуждения. Жалоба
Опубликовано 27 мая, 200323 г. comment_1661 Доброго времени суток! Ты можешь себе представить бесконечную вселенную? Нет? А если она конечна, то что дальше?.. Ты можешь себе представить что вселенная существовала вечно? Нет? Тогда получается было время когда времени? Сама фраза апсурд. А если времени когда-то действительно не было, то что мешает ему исчезнуть вновь?.. Попробуй представить... Спасибо. Теперь я понял, что имелось в виду, хотя тут имеет место логическая ошибка. Дело в том, что действительно есть вещи, который сложно( если не невозможно) представить. Бесконечность, пятое измерение и так далее. Но дело в том, что как раз математика и позволяет описать эти вещи. То есть рассуждения Белого Дракона, как раз и получаются ложными. Что касается меня, то я знаю (на основании моего образования и логических размышлений), что вселенная бесконечна, но в то же время ограничена. Существовала ли она вечно? В настояший момент существует две точки зрения, одна на основании ОТО и теории Большого взрыва, другая на основании РТГ, в которой такого события не было. Поскольку в обоих теориях используется довольно сложная математика, то мне(и далеко не только мне) довольно сложно точно определить какая из теорий верна. Но на основании тех данных, что я в свое время получил изучая различные издания, пока склоняюсь ко второй теории. ( Математику я знаю неплохо, но в своей работе почти не использую высшую математику (операторы, псевдо тензоры и многое другое из матапарата теорий гравитации), поэтому у меня есть определенные сложности с состовлением твердого мнения. К тому-же есть абсурд, а есть парадокс. Разницу надеюсь обьяснять не нужно? Вот пожалуй и все. Еще раз спасибо за разъяснения, я правда не подумал о таком значении фразы( поскольку она скорее доказывает обратное мнению Белого). С уважением, Аллик. Жалоба
Опубликовано 27 мая, 200323 г. comment_1664 Есть научный путь познания, а есть мистический. Первый более долог, сложен, но и более всеохватывающий. Второй может быть чуть ли не моментален, но дает лишь то, что нужно тебе, как элементу, исполняющему свою роль, выше не поднимешься. Не совсем так, научный действительно сложный и долгий, но "местический" делится на два: 1 Человек следует правилам религии, это приводит как раз к тому результату что назвал ты. 2 Человек постигает всё через религию или что нибудь типа того, и он приводит тудаже куда и научный Самое интересное что они приводят в одну и туже точку тольно с разных сторон, с этой точки "видно" всё, но чтобы прийити к ней нужно постичь мистику через науку или наоборот, и не известно что сложнее и дольше... Угу. Только с практической точки зрения эти рассуждения бессмысленны. Так как названная тобой точка схождения лежит в абсолютном знании. Вот когда дойдешь (с любой из сторон), тогда и поговорим Если, конечно, о таком можно говорить словами Жалоба
Опубликовано 27 мая, 200323 г. comment_1665 Как можно понять то что не возможно представить??? А как можно рассуждать о том что не понимаешь???... Жалоба
Опубликовано 27 мая, 200323 г. comment_1669 ///А как можно рассуждать о том что не понимаешь???... /// А кто тебе сказал, что я не понимаю? С математикой я пока дружу... Жалоба
Опубликовано 27 мая, 200323 г. comment_1672 2 Аллик: Дело в том, что действительно есть вещи, который сложно( если не невозможно) представить. Бесконечность, пятое измерение и так далее. Но дело в том, что как раз математика и позволяет описать эти вещи Эт точно! Если вспомнить базовый курс линейной алгебры(вузовский) - то измерения перестают пугать совершенно. Что такое 10 мерное пространство? Это пространство, где 10 координат! Только и всего. Соответственнло, постепенно преобразуя можно его хоть в 3х мерное запихнуть, хоть на плоскость спроецировать. P.S. Хотя есть вешь которая меня настораживает. Это область лин. алгебры, изучающая бесконечномерные пространства. Хотя, думаю, там тоже всё решаемо. Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1691 ...Например в жизни 1+1 не всегда равно 2... Да, особенно в биологии. Там получается как минимум 3... А вообще - зачем весь этот спор? Если человек мыслит, как дракон - это уже не человек, хоть и не выглядит драконом... Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1692 >Да, особенно в биологии. Там получается как минимум 3... Ну, не всегда... Может и 1 получится >Если человек мыслит, как дракон - это уже не человек А если дракон как человек? Всё равно человек не получится Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1693 А если дракон как человек? Всё равно человек не получится А что ты думал? Необратимая реакция - из человека в дракона.. Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1694 А кто тебе сказал, что я не понимаю? С математикой я пока дружу... А кто тебе сказал, что ты не понимаешь математику? Вычисления вполне можно представить, хоть на пальцах, или как ребёнку обясняют, яблоками в тарелке. Так предсавь себе бесконечное число пальцев на руке или яблок в корзине... Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1698 Так предсавь себе бесконечное число пальцев на руке или яблок в корзине... Бесконечность, имхо, можно представить словом "свобода". Т.е. если приспичит, то наличествует возможность разместить еще n яблок. Многие вот, например, являются пленниками десятипальцевой системы исчисления, а тарелка у них ограничена, ну максимум двадцатью фруххтами Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1702 2 GreenDragon: Вычисления вполне можно представить, хоть на пальцах, или как ребёнку обясняют, яблоками в тарелке. Так предсавь себе бесконечное число пальцев на руке или яблок в корзине... Ты не понял.... Нужды представлять вычисления "в натуре" - нет. Зачем ломать голову? Описываешь то, что тебе надо несколькими формулами - и вперёд. Вот надо тебе что-нить вычислить в 5 мерной системе координат(а что? Вполне реально, имеется 5 коорпдинат - x, y, z, ну, допустим, время и температура - это из задач по теплофизике) - нафига ломать голову и пытаться представить себе тот графиг "как он есть"? Когда достаточно решить пару матриц и получить ответ? Учитесь мыслить абстрактно... Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1705 Ты не понял.... Нужды представлять вычисления "в натуре" - нет. Зачем ломать голову? Ну своё мнение я уже высказал и повторятся не стану... Учитесь мыслить абстрактно... А что это значит с твоей точки зрения?.. З.Ы. И чё ты всё к n мерным пространствам привязался? Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1708 тебя учили в школе, что имена с больших букв пишутся? Что же касаецца n-мерных пространств, то на мой взгляд ээто самая абстрактная область математики. P.S. А, что своё мнение уже не можно защишать? Мол.. сказанул и всё. Или это ИМХО(Имею Мнение-Хрен Оспоришь) Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1712 тебя учили в школе, что имена с больших букв пишутся? Что же касаецца n-мерных пространств, то на мой взгляд ээто самая абстрактная область математики. P.S. А, что своё мнение уже не можно защишать? Мол.. сказанул и всё. Или это ИМХО(Имею Мнение-Хрен Оспоришь) Ну так внизу же всё написанно... Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1713 GreenDragon и Харконнен, похоже, сейчас передерутся... Тема начиналась с Существования Драконов, а кончилась бесконечномерными пространствами.. To Дем: В результате получится минимум 1, я согласен.. А ты еще предыдущих посчитай - получится - 3... Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1715 2 GreenDragon: так бы сразу и сказал - "Я, мол, высказываю имху и мну глубоко пофихх, что вы о ней думаете - спорить я не буду, я просто останусь при своих"... 2 Яал: Да не существует драконов... и не было никогда. Всем это факт известен, поэтому обсуждать нечего. Потому и оффтоп. Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1720 ...а вот действительно доказать, почему драконов не было - гораздо сложнее. Вот и попробуй... Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1723 Тока после того, как мне представят УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства того, что я не изобрёл гипердвигатель(и не отдыхаю по выходням на Арракисе) и что Деда Мороза в природе нет... Знаешь... Тот, кто что-то утверждает - ТОТ это и доказывает. Ляпнул - "Драконы есть" - подтверди. всё проще некуда. Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1726 2 GreenDragon: так бы сразу и сказал - "Я, мол, высказываю имху и мну глубоко пофихх, что вы о ней думаете - спорить я не буду, я просто останусь при своих"... Мне просто надоело с тобой спорить, я говорю одно, а ты отвечаешь другое... З.Ы. Тему о бесконечных пространствах заканчиваю, и попробую высказатся по теме. А точнее. И далее постараюсь высказыватся по теме Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1732 А точнее. Что?!! Опять?! А мне показалось, что сие произведение тут не так давно уже разбомбили, разровняли и зацементировали (сам ведь участвовал, если память не изменяет ) Впрочем, если кому-то очень хочется быть похожим на описанных уродов, можно попытаться еще поисправлять ляпы Дикинсона. Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1736 Сам не участвовал, и даже не читал Но надо же было что-то в тему сказать Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1771 И к чем эта ссылка? Ну не разбирается автор ни в биологии, ни в физике, ни в химии... ну... убогий. Чё, снова давить его? Жалоба
Опубликовано 28 мая, 200323 г. comment_1773 Хых, попробую прийти на помощь коллеге. У него слишком много чувств. Видимо он хотел сказать, что точная наука является точной, т.к. в ней изначально используются условные договоренности, зачастую имеющие мало общего с реальным миром. Вся высшая математика (да и часть низшей если можно так выразиться) построенна именно на этом. Т.е. 1/2 яблока это условно половина с математической точки зрения. На этом построено давнее издевательство над начинающими математиками. 1/2=1/2? Да! А если Коле дали большую половину? Ээээ.. Ибо в жизни 1 деленая на 2 это не всегда 1/2. Но в математики такие условности были не допустимы и их обошли. А полный процес деления яблока быдет описываться множествами и приближениями. Никто не спорит, что это был вероятно верный и правильный подход. Начавшийся собственно с выделением во многом логики, как части философии. И именно из-за практически бесконечного количества вариантов договоренностей существует довольно много различных разделов математики, которые в той или иной степени позволяют создать модель события. С относительной степенью точности. Обычно модель считается точной если в ней отброшены лишь незначительные с точки зрения решения задачи переменные и составляющие и она дает верный результат в большинстве случаев. Так как описать воздействие всех переменных на модель замучаешся. Да и не все еще известны. Именно поэтому не могут до сих пор нормально просчитать человеческий мозг, т.к. ряд параметров и взаимодействий не ясен. Вот видимо это и хотел сказать Белый. Что науки условны. Так же как можно ввести новые координаты, так можно поменять и науки. Возьми другие договоренности и все изменится. Хотя жизнь останется прежней. Примеров тому куча в самой науке. Возьми десятичную систему и восьмиричную. Все останется в принципе так же, хотя и будет несколько по другому. Поменяй основы и поменяются выводы, хотя с самим процессом ничего не случится. Его просто опишут по другому. От того, как вы представите историю настоящее и прошлое не изменятся (это если не уходить в глубокую философию). Ибо факту пофиг на то как ты его трактуешь. Можно дружно сказать что дарконов нет (есть) от этого факт их наличия (неналичия) не изменится. Фуууф, собрались блин физики с математиками Жалоба
Опубликовано 29 мая, 200323 г. comment_1782 Вот видимо это и хотел сказать Белый. Что науки условны. Так же как можно ввести новые координаты, так можно поменять и науки. Возьми другие договоренности и все изменится. Хотя жизнь останется прежней. Примеров тому куча в самой науке. А я бы сказал не так,есть други теории атома, электрического тока(причем со стандартными "координатами"), физ закононов, но при этом, какой бы закон не приняли, факту пофиг на то как ты его трактуешь. Можно дружно сказать что дарконов нет (есть) от этого факт их наличия (неналичия) не изменится. З.Ы. А учёные, просто боятся потверждать официально новые теории, опроверкаюшие основоположния "науки", ведь можно представить что тогда будет... Жалоба
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.