физиология мифических существ - правда и вымысел

[Сварг]

А, не проще бы предложить вариант, в котором, нет, не какого наполнителя. А мышцы своего рода служат, как генератор антиграва?

Ура!

Согласен 100%. ну, ну...

[Seliat]

Ох, честное слово, не могу я представить биогравов...

[Странник]

We're still flying. And that's enough...

[Seliat]

Не понимаю зачем изобретать биогравы, если можно обойтись более простыми методами. Бритва оккама, друзья....

[Альтир]

А, не проще бы предложить вариант, в котором, нет, не какого наполнителя.

А мышцы своего рода служат, как генератор антиграва?

Проще без всякого "мышцы служат, как генератор антигравитации", лучше "генерируется антигравитация, и все тут!".

Где расположить антигравы - это вопрос технический, зависит от того, что они из себя вообще представляют. Может быть достаточно биоустройства размером в пару кубических сантиметров, который не тратит энергию, а наоборот вырабатывает. А может нужно утыкать генераторами все тело, и потреблять они будут не мало энергии.

Не понимаю зачем изобретать биогравы, если можно обойтись более простыми методами. Бритва оккама, друзья....

Зачем обходиться простыми методами, которые неудобны и малоэффективны, если можно использовать биогравы?

Если усердствовать с Бритвой Оккама, то Земля плоская, камни с неба не могут падать, и так далее.

[KopwyH]

Да да. Кстати, о биогравах. (Извините, в голове немного бреда.) Берём полую кость, изогнотую вверх, наполненную вакуумом и обложенную биомагнитами. (Уже невероятно смешно). Запускаем из начала в конец ионы водорода (протоны) с огромной скоростью. (Наши драконы уже светятся от счастья, а также от наведённой радиации).

Используя искусство квантовой телепортации, телепортируем ионы из конца кости в её начало. За счёт разницы направления импульса в начале и конце пробега, получаем силу, направленную по изгибу нашей кости, вертикально вверх.

Правда, в этой системе есть одна заковырка. Невозможно при телепортации изменить импульс частицы. Такой антиграв не полетит. Да и сущность квантовой телепортации я, похоже, понимаю неправильно.

[Альтир]

Квантовая телепортация в классическом понимании не перемещает никуда частицу, а только копирует некоторые ее параметры. А в квантовом понимании это самое "копирование" и есть перемещение частицы. Но энергию и импульс все равно не переместишь в обход законов сохранения.

[Виктор]

А если взять не генератор антигравитации, а генератор уменьшающий (но не нейтрализующий) силу притяжения земли?

[Альтир]

А если взять не генератор антигравитации, а генератор уменьшающий (но не нейтрализующий) силу притяжения земли?

Всмысле? Чем это отличается от антигравитации?

Или имеется ввиду уменьшение гравитации всей планеты?)

Вот мне еще интересно если полностью (с очень большой точностью) погасить вес тела с помощью какой-нибудь антигравитации или экзотической материи (с отрицательной массой), то при приложении внешней силы такое тело мгновенно разгонится до околосветовой скорости?

UPD:

Почитал Вики: оказывается уже придумали неплохую штуку для "гравитационного полета" - двигатель Форварда.

Суть в том, чтобы использовать экзотическую материю (частицы с отрицательной массой) для получения тяги без приложения внешней энергии и расхода рабочего тела.

Остается только найти/создать такие частицы, а потом их можно "размножить" - Бонди предложил способ уменьшения энергии экзотических частиц. А так как экзотическая материя в некотором виде уже найдена (эффект/вакуум Казимира), то есть некоторые надежды...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экзотическая_материя

Изменено 7 марта, 2011 пользователем Альтир

[Khael]

Все эти споры канешн забавно...но в названии темы никто ниче смешного не видит? Мифические существа не обязаны вообще иметь правдоподобной физиологии, да еще и согласовываться с законами реального мира. На то они и мифологические. Читай сказочные. А конкретно по механизму полета я вижу несколько вариантов. Группа-раз, относительно правдоподобные. 1.на самом деле те из драконов, кто считает себя большим, ошибаются ввиду сугубо субьективных причин. И их размеры не выходят за определенные разумные рамки.

2. Гравитация и плотность атмосферы планеты существенно отличаются от земных. Плюс все само собой разумеющееся-легкие кости, ажурные крылья и тп.

3. У драконов таки есть биоантиграв или что-то на него похожее.

Группа-два. Мистическая.

Ну тут все просто и пункт один. This is magic. Тобишь летают, оперируя энергиями вселенной, спелами, вообще иная реальность и иные законы. Каждый пусть сам решает что ему больше по душе. Для меня собственно важен ток тот факт что я умею летать невзирая на свои 18м длинны. И мышечная сила моих крыльев при этом играет весьма существенную роль. И порви перепонку-я упаду и разобьюсь.

[Альтир]

Все эти споры канешн забавно...но в названии темы никто ниче смешного не видит? Мифические существа не обязаны вообще иметь правдоподобной физиологии, да еще и согласовываться с законами реального мира.

Тема не только про "мифические существа", но и про "правда и вымысел".

ЗЫ: Мне хочется летать не только в фантазиях или под ЛСД.

[Ronold]

Что интересно.

Представим что драконы жители не нашей планеты (так легче все спихнуть на приспособления неизвестные нашей современной науке)). Итак - всегда когда заходят споры о полетах, сразу идет сравнение с земной атмосферой. Подчеркиваются размеры самого дракона и свойства нашей планеты под возможность полета. А ведь это равно тому, как в давнину люди свято верили, что земля имеет форму диска (ну или типо того) но никак не шара. Они не имели возможности посмотреть на нее со стороны и оценивали то, что видели (тобишь то, что у них перед носом) Так же и споры о присвоении дракону возможности полета, это пустое хождение, в поисках истины в темноте. А ведь другая планета или (копнем глубже) вселенная может иметь совсем другие свойства, о которых современники даже догадыватся не могут (поэтому я не буду даже предпологать, да и не смог бы...)

Вообщем я хотел сказать, что нет смысла говорить невозможно, если не знаешь. Ну и как говорят "В мире нет ничего невозможного"

[Альтир]

Как я уже говорил: "С суперволшебными элементами в суперволшебных местах на месте суперволшебных катаклизмов может происходить все что угодно."

Я живу на Земле и мне ближе земные условия, а не какие-то далекие неизвестные планеты с четырехсоткратным давлением, или, тем более, другие Вселенные с другими законами гравитации, где нет ни планет, ни звезд.

Вот попаду на такую планету, где не будет со всем этим проблем, тогда и скажу "Круто! Мне нравится", а пока... Пока что нет даже точных данных кроме земных с чем можно было бы сравнивать.

[Lertu]

Не всё так на самом деле грустно при попытках описания жизни ( даже разумной ! ) других миров и других планет. Опыт науки даёт нам такой шанс. И совсем не обязательно прибегать к волшебству, воображению и тому подобному.

Своё отношение к внеземной жизни я хотел бы выразить при помощи статьи Ивана Ефремова "Космос и палеотология", впервые напечатанной в 11- ом номере газеты "Литературная Россия" в далёком 1968 году.

Перед тем как привести эту статью я хочу чтобы вы знали что эта статья описывает значение и важность палеонтологических данных и опыта в исследовании других планет.

Предложения и высказывания относящиеся чисто к палеотологии и не имеющие отношения к описанию внеземной жизни я удалил и на их месте ставил прочерк ................................

"Космос и палеонтология".

На заре космической эры, в эпоху бурного и пока еще неорганизованного развития науки и многие ее отрасли подвергаются переоценке. Неизбежала общей участи и палеонтология. С первого взгляда трудно уловить связьмежду дисциплиной, изучающей извлеченные из земных недр остатки жизни давнопрошедших времен, и познающими бездны космоса науками небе.

………………………………………….

Каковы вообще могут быть жизненные формы не только напланетах отдаленных звезд, но и на соседях Земли по Солнечной системе? Неокажутся ли эти формы настолько непохожими на наши, земные, что, даже если онибудут разумны, мы никогда не найдем их и тем более не поймем друг друга?

Традицией, установившейся в науке первой половины нашеговека, когда появился серьезный интерес к астробиологии, ответ был негативный навсе три вопроса. Тысячелетия антропоцентризма еще слишком глубоко пронизывалиподсознательную сторону научного мышления, чтобы человек мог осознать сущностьбесконечности пространства и времени и понять, что, признавая невообразимуюглубину материального космоса, нельзя не допустить существования бесчисленныхцентров жизни.

……………………………………………………..

Небывалый подъем научных исследований во второй половиненашего века существенно изменил прежние представления. Главным успехом наукиявилась доказанная картина величайшей сложности мира и происходящих в немявлений. Сложность, о которой не подозревали ученые-естествоиспытатели даже вначале нашего столетия, и лишь философы-материалисты и прежде всего В. И. Ленинпрозорливо предвидели ее.

Однолинейная логика рассуждений сторонников уникальностижизни и человека, как ее высшей мыслящей формы, рассыпалась под лавиноймножества новых открытий. Первый основательный удар по концепциям уникальностинанесла еще в прошлом веке астрофизика.

…………………………………………….

92 элемента Вселенной ограничивают набор возможныхальтернатив в энергетике и временной протяженности живого вещества. На самомделе жизни приходится выбирать не из 92, а из гораздо меньшего количестваэлементов — не больше десятка. Поэтому количество ступеней, восходящих квысокоорганизованной жизненной форме, неизбежно должно быть жестко сужено. Этообстоятельство, лимитируя химические основы жизни, как будто препятствуетчастоте ее повторения. Это могло бы быть, если бы жизнь, наблюдаемая нами народной планете, не использовала химически как раз наиболее распространенныеэлементы космоса. Весь круговорот жизненных превращений проходит в пределахэлементов, составляющих более 99 процентов вещества Вселенной.

Дальнейшие успехи астрофизики опровергли уникальностьСолнечной системы и показали, что планеты у звезд не так уж редки, а в аспектебесконечности их число во Вселенной может быть чрезвычайно велико.

……………………………………………………

Таким образом, сумма данных геофизики и астрофизикипозволяет говорить о некоем едином первоначальном типе планетных атмосфер,ничем не мешающем возникновению жизни.

…………………………………………………

Еще одно из важнейших открытий второй половины нашего века —кибернетика (вместе с теорий информации) — сокрушило последние крепостиантропоцентрического мышления.

Даже первые попытки создания саморегулирующихся исамосовершенствующихся систем позволили представить историческое развитиенаиболее сложных животных форм. Вычислительные машины приблизили нас кпониманию действия мозга и сохранения в нем индивидуальной информации, а такжевпервые дали материалистическое объяснение инстинктам и рефлексам как информации,накопленной в течение исторического развития и закрепленной в наследственныхмеханизмах. Вне всякого сомнения, во Вселенной действуют одни и те же законынервной деятельности, по которым идет накопление информации и ее использование.

Фред Хойл обратил внимание на то, что вся информация,необходимая для построения такого наисложнейшего существа, как человек, собранав одной клетке объемом немного больше 15 кубических микрон, состоящей почтицеликом из ядра ДНК, каким является сперматозоид. Если «упаковка» и сохранениеэтой информации достигли такого совершенства, трудно допустить возможностьсистем, более законченных химически. По-видимому, мы имеем дело с одним излучших достижений эволюции, несомненно использованным в главном потоке жизни воВселенной. Можно быть поэтому уверенным, заключает Хойл, что формы жизни надругих планетах близки к таковым на Земле.

Новейшие открытия точных наук и их применение в биологииподводят нас к представлению о жизни как неизбежной стадии развития материивезде, где существуют подходящие условия и прежде всего достаточнаядлительность, постоянство этих условий. Великое множество планет во Вселеннойподразумевает вероятность обилия населенных миров, а то, что мы узнали омеханизмах регулирования и управления, заставляет думать, что появление мысли,разумных существ есть также неизбежное следствие длительного развития живойматерии.

Теперь посмотрим, что скажет нам палеонтология, то естьфактическая документация пути исторического развития земной жизни на отрезкеполумиллиарда лет — от древнейших достоверных остатков до наших дней.

……………………………………………………..

Гигантские пробелы в геологической документации,обусловленные закономерными перерывами в отложении осадков и размыванием ранееотложенных, весьма ограничивают наши возможности познания первых этаповзавоевания суши как растениями, так и животными. Тем не менее суммапалеонтологических данных дает нам неопровержимую общую картину постепенногоусложнения и усовершенствования растительных и животных форм по мере ходагеологического времени. Лестница этого восхождения непрерывна ипоследовательна, несмотря на вымирание одних групп, расцвет других илиугнетенное, скрытое существование третьих.

……………………………………………

Более того, неуклонное восхождение исторического развития отнизших форм к высшим (считая высшими более сложные и более универсальные) вневсякого сомнения доказывает чрезвычайно длительную устойчивость среды обитанияна поверхности Земли, отражающую постоянство радиации Солнца и спокойноесостояние вещества в земных недрах. Особенно очевидно это для наземныхорганизмов, не защищенных водой. Чтобы пройти путь от первичных рыбообразныхпозвоночных до высших млекопитающих, потребовалось около 400 миллионов лет. Заэтот громадный промежуток времени Солнце ни разу «не подвело» наземную жизнь.Равным образом те триллионы километров, которые пролетела наша Земля вместе совсей Солнечной системой через пространства Галактики, не привели ни к какимгубительным встречам. Хрупкие, чрезвычайно чувствительные в космическихмасштабах индикаторы — наземные животные и растения — неоспоримосвидетельствуют об этом, подтверждая, что звезды типа нашего Солнца и системы,подобные Солнечной, обладают стабильностью, исчисляющейся миллиардами лет, тоесть они допускают развитие высших форм жизни.

…………………………………………..

На протяжении сотен миллионов лет жизни и растения иживотные наделяются не только схожими чертами внешнего облика, механики скелетаили мышечно-двигательной системы. Еще ближе сходство органов чувств, нервной игормональной регулировки. В схожих условиях обитания вырабатываются иодинаковые черты поведения. Эти аналогичные конструктивные решения показывают,что эволюция ставит перед организмами одни и те же задачи, а следовательно,имеет направленность. Так и должно быть, ибо условия внешней среды, к которымприспосабливаются организмы, просуществовали по самой меньшей мере околомиллиарда лет.

………………………………………….

В полном соответствии с описанным ходом историческогоразвития мы наблюдаем в палеонтологических захоронениях двоякого рода группыживотных. Одни, составляющие главную массу остатков, принадлежат к подчаспричудливым по адаптации, но немногим видам, однозначным по уровнюэволюционного развития. Другие, гораздо более редкие, отличаются внешне весьмаобычным, как бы стандартным обликом, скрывающим высоту организации, большую,чем у одновременных с ними видов, богатых численностью особей. Этот давноизвестный характер палеонтологической документации заставил исследователейпредположить, что существуют два пути исторического развития жизни(эволюционного прогресса): адаптация, приспособление к местным и временным,частным условиям жизни; и общее усовершенствование организма — его усложнение,универсализация действия, повышение энергетики и защищенности от влияниявнешней среды. Первый из них — адаптивная радиация — постоянно заводит животныхв тупики, кончающиеся вымиранием, а второй, называемый ароморфозом,аристогенезом или ортогенезом, ведет к непрерывному восхождению и наибольшемусовершенствованию.

Нетрудно видеть, что на самом деле оба «пути» — лишь двестороны одного и того же диалектического процесса, в котором великая необходимостьусовершенствования организма проявляется через сумму случайных адаптации.Слепая сила естественного отбора становится «зрячей» в том смысле, что получаетнаправленность, непрерывно действующую в течение всей органической эволюции наЗемле.

Необходимость исторического развития заключается вприобретении наибольшей возможной независимости от внешней среды — того самогогомеостазиса, без которого не может быть накопления и хранения необходимой длявыживания информации. Чем «прочнее» и длительнее гомеостазис в индивидуальномсуществовании, тем больше информации накапливается в индивиде, тем более онуниверсален, пригоден для жизни в разных условиях, тем менее он зависит отузких экологических ниш. Сказанное не представляет собой чего-либо нового, но вприменении к историческому развитию жизни делает понятным и обязательноепоявление интеллекта у высших форм, и ту упорную борьбу за независимость отсреды обитания, какую вели миллиарды лет неисчислимые поколения растений иживотных нашей планеты. И еще одно — никакой скороспелой разумной жизни внизших формах вроде плесени, грибов, растений, крабов, тем более мыслящегоокеана быть не может. Это, впрочем, знали еще две тысячи лет назад. «Нет разумадля несобранного! — восклицает индийский поэт-философ в «Бхагаватгите». — И нетдля несобранного творческой мысли...»

…………………………………………………….

Только человек сам облегчил себе окружающие условия,расширил кормовую базу с помощью огня и создания разумных запасов и тем смогосвободиться от внешней среды настолько, чтобы наблюдать, осмысливать иподчинять себе мир своей планеты.

…………………………………….

Для человека нехарактерна адаптация к какой-либо узкойэкологической нише — и в этом одно из самых поразительных его свойств.Жизненная форма человека столь же примитивна, как и у его отдаленных предков, иона уходит на 100 миллионов лет в глубь геологического времени. Внешняяархаичность совмещается с высоким уровнем физиологической организации,энергетики и гомеостазиса, способным к несению огромной нагрузки — мозга. Чемвыше уровень организации жизни, тем более конвергентны ее формы, и человек нетолько не исключение, но, пожалуй, лучшая иллюстрация этого положения. Сувеличением палеонтологических данных «корни» человека уходят все глубже.Сейчас нам известны уже пользовавшиеся орудиями пралюди (австралопитеки) изслоев возрастом в 4 миллиона лет. Подобные же формы появились в разныхотдаленных одно от другого местах земного шара, конвергировали и, вероятно,скрещивались в пограничных областях обитания, то есть они нигде не образовывалиспециализированных видов, а лишь подвиды как дальнейшие ступени развития мозгаи труда. Очень древние формы человекообразных, подобные рамапитеку, открыты вслоях возрастом 14 миллионов лет. Без сомнения, в дальнейшем будут найдены ещемногие, так сказать, сопутствующие формы человекообразных (вроде огромныхгигантопитеков, мегантропов и т. п.). Как бы то ни было, путь от прачеловека донастоящих людей не был коротким и отражал ту же общую закономерность: чемсовершеннее развитие высшей нервной деятельности, меньше «разброс» жизненныхформ, тем более их сходство.

…………………………………………………

Обличье колониальных животных — кораллов, мшанок, сифонофордля нас столь же странно, как и чудовищно механическая организациячленистоногих. Столь сложные животные, как насекомые, отделенные миллионамивеков развития от колониальных кораллов и граптолитов, снова становятсяколлективным организмом — на иной, высшей ступени эволюционного развития,подобно муравьям, пчелам или термитам.

В общем, история органического мира Земли демонстрирует однупримечательную особенность: чрезвычайное разнообразие низших форм,превосходящее наше представление о возможных формах жизни на других планетах ирезко контрастирующее с этим подобие высших животных с повторением однотипныхконвергенций. Если сравнивать лестницу эволюции, то спираль будет широкой восновании и очень узкой в вершине. Размахи витков ее по мере хода временистановятся все меньше, и спираль скручивается все теснее. Не отражена ли здесьнекая общая закономерность развития Вселенной — борьба с энтропией в замкнутыхсистемах? И не может ли энтропия в этом смысле играть некую активную роль в развитиимира, роль, еще не понятую нами?

Не подлежит сомнению, что общие законы, действовавшие идействующие в процессе исторического развития жизни на Земле, — те же самые,что и на планетах Солнечной системы и отдаленных звезд. Если принять с оченьбольшой долей вероятности, что белково-кислородно-водная жизнь наиболеераспространена во Вселенной, то мы должны изучать нашу планету как гигантскуюлабораторию эволюции жизни на пути ее самоусовершенствования. Фактическиенаблюдения в этой лаборатории, то есть изучение палеонтологических документов иих сопоставление с биологией ныне живущих форм, позволят нам понять и дажепредсказать ход развития в иных мирах, на что палеонтология как наука,обладающая фактической исторической документацией, имеет право, пожалуй, преждевсех других наук.

………………………………………………

Ныне начинается новый этап палеонтологии. Благодаря успехамфизических наук и кибернетики обратная связь организмов со средой и формирующаяроль условий обитания уже не является для нас загадкой, и ортогенетическийхарактер эволюции более не пугает нас мнимым признанием неких «особых» сил.Более того, с полным основанием мы можем рассматривать палеонтологию как ключбудущего к пониманию причинных связей в строении живых существ, аследовательно, и проблемы сохранения диалектического равновесия в биологииорганизмов и вообще всей живой природы. Что было отброшено, утрачено и чтоосталось, прошло испытания миллионов веков, прежде чем получился человек с егомозгом, в котором мы находим все большее число нервных клеток и все болеесложную структуру. Последние подсчеты намного превышают недавнюю цифру в 10миллиардов и заставляют предполагать, что один лишь мозжечок, не участвующийнепосредственно в мышлении, а лишь управляющий центральной нервной системой,обладает несколькими десятками миллиардов нервных клеток. Последний известныйнам в истории виток спирали развития жизни оказывается очень туго скрученным, иесть все основания полагать, что такое же строение имеют все мыслящие существаво Вселенной.

Отсюда еще один, последний, вывод. Немалое числоисследователей полагают, что и у нас нет надежды понять разумных обитателейдругих планет. Как можем мы общаться с ними, спрашивают скептики, когда мы ещене открыли верных путей коммуникации друг с другом на нашей собственнойпланете? Скептицизм этот отражает распространенную сейчас на Западе теорию«некоммуникабельности» общества и отдельных индивидов. Ее сторонники забывают,что это явление социальное, а вовсе не обязанное биологическим особенностямстроения человека. Коммуникации с разумным существом любой планеты, прошедшимнеизбежный путь исторического развития и получившим мозг, построенным по тем жесамым законам для решения аналогичных проблем, конечно, возможна, как возможнои понимание если не эмоционально-социальное на первых порах, то, во всякомслучае, — в области технико-информационной. Уверенность в этом дают великаяконвергенция и закономерность появления интеллекта из первоначального хаосамногообразных форм жизни Земли.

Итак, палеонтология послужит окном в космос. В недрахпланеты есть интереснейший и загадочный мир вымершей жизни, изучая которую мыне только глубже понимаем самих себя, но и предугадываем явления поканедоступных нам других обитаемых миров экстраполяцией земных процессоввозникновения и развития жизни.

[KopwyH]

Отсюда еще один, последний, вывод. Немалое число исследователей полагают, что и у нас нет надежды понять разумных обитателей других планет.

Понять - можно. Практически, люди разгадали языки всех живых существ на Земле. Другое дело, никого не признали разумным. Признаем ли мы разум жителей иных миров? Признают ли они разумными нас? Любой наш город - муравейник для взгляда извне. Чем мы увидим их корабли?

[Lertu]

Понять - можно. Практически, люди разгадали языки всех живых существ на Земле. Другое дело, никого не признали разумным. Признаем ли мы разум жителей иных миров? Признают ли они разумными нас? Любой наш город - муравейник для взгляда извне. Чем мы увидим их корабли?

Ну, я например не буду считать ВСЕ ДО ЕДИНОЙ внеземные цивилизации тупыми, неправильными и злобными.

И я так же знаю определённое количество людей и не людей которые будут относится к ним так же. ::smile

Вопрос лишь в том как политиканы и предприимчивые хуман'ы будут к ним относиться. И какое мнение они будут складывать о них через средства подконтрольных им СМИ для управления толпой зомби.

[Ричард Боуэн]

статьи Ивана Ефремова "Космос и палеотология", впервые напечатанной в 11- ом номере газеты "Литературная Россия" в далёком 1968 году.

Эта статья мягко говоря сильно устарела.

Для человека нехарактерна адаптация к какой-либо узкойэкологической нише — и в этом одно из самых поразительных его свойств.

Абсолютная чушь. Человек вполне приспособлен к вполне определенной экологической нише во вполне определенной африканской саванне.

[Lertu]

Эта статья мягко говоря сильно устарела.

Возраст этой статьи не имеет знаения. Факты которые перечеслены в ней не притерпели каких либо изменеий и в наше время. Здесь перичисляются аксиомы. Но аксиомы такие которые позволяют нам представить внеземную жизнь. В этой статье приводятся факты общедоступные и понятные всем кто хотя бы знает биологию на школьном уровне. В ней нет ни одной сенсации. Идёт чёткое перечисление элементарных фактов.

К тому же не забывайте что я удалил все высказывания и предложения которые относятся только к палеонтологии и палеоэкологии. Ваш покорный слуга отдаёт себе отчёт в том что увлечение палеонтологией в двадцать лет сегодня, мягко сказать, не самое распространённый способ свободного времяприпровождения. И менно поэтому я чисто палентологические доказательства удалил из текста. Потому что они наверняка способны ввести практически любого ( вне зависимости от биологического вида ) в состояние глубокого сна или анабиоза. Я старался оставить только факты понятные для школьного уровня биологии.

Абсолютная чушь. Человек вполне приспособлен к вполне определенной экологической нише во вполне определенной африканской саванне.

Ох, Ричард Боуэн, поверь мне что на этой планете существовали и существуют животные и растения с гораздо более узкой специализацией в пище и выборе места проживания. Любое изменение как в кормовой базе так и условиях среды нанесёт сокрушительный удар по этим видам. Но человек ( я как понял ты имеешь в виду аборигенов у которых из одежды только набедренная повязка, а питаются они только тем что найдут ) живёт по всей планете. Начиная от островов в Тихом океане и кончая джунглями амазонии, Новой Гвинеи, пустынями Австралии. Природные условия и кормовая база ( для людей ) в них сильно отличаются друг от друга. Но оборигены там живут до сих пор. Такое глобальное распространение имеет только человек. Потому что он может питаться практически всем что найдёт. И жить может чёрт знает где. Это и называется отсутствием узкой специализации.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Lertu

[Ричард Боуэн]

Начиная от островов в Тихом океане и кончая джунглями амазонии, Новой Гвинеи, пустынями Австралии. Природные условия и кормовая база ( для людей ) в них сильно отличаются друг от друга. Но оборигены там живут до сих пор. Такое глобальное распространение имеет только человек.

Разумеется, ведь орудия труда вполне компенсируют неприспособленность к местным условиям. У аборигенов есть по крайней мере луки (бола, духовые трубки, копья и копьеметалки, бумеранги и т. д.).

Потому что он может питаться практически всем что найдёт. И жить может чёрт знает где. Это и называется отсутствием узкой специализации.

Скажем, кабан тоже ест все что угодно и довольно широко распространен. Ничего уникального и поразительного тут нет.

[KopwyH]

Приспособиться можно и не биологическими методами. Собственно, как человек и делает.

[Lertu]

Начиная от островов в Тихом океане и кончая джунглями амазонии, Новой Гвинеи, пустынями Австралии. Природные условия и кормовая база ( для людей ) в них сильно отличаются друг от друга. Но оборигены там живут до сих пор. Такое глобальное распространение имеет только человек.

Разумеется, ведь орудия труда вполне компенсируют неприспособленность к местным условиям. У аборигенов есть по крайней мере луки (бола, духовые трубки, копья и копьеметалки, бумеранги и т. д.).

Приспособиться можно и не биологическими методами. Собственно, как человек и делает.

Неприспособленность к местным условиям могут полностью компенсировать лишь огнестраельное оружие, GPRS навигация, оптичские приборы ночного видения, электричество и т.д. и т.п. Лишь они способны дать шанс человеку ( любому существу с другой планеты ) послать на три весёлых буквы окружающую природу и припеваючи жить не смотря на своё состояние, на своё тело. Можно надеть скафандр ( дыхательную маску ), взять в руки пулемёт ( гранатомёт ) и в таком виде можно отправляться хоть в другую галактику! Только подобные "орудия труда" могут дать ( но не всегда дают! ) возможность жить в мире к которому твоё тело не приспособлено. Лишь подобные "орудия труда" способны компенсировать неприспособленность к местным условиям

Однако, мы говорим об аборигенах. Их орудия труда мы знаем.

Настолько отсталые от современных механизмов и систем орудия труда аборигенов не могут полностью компенсировать недостатки своего тела по отношению к местным условиям.

А поскольку аборигены распостранены в большом количестве мест то и различных природных условий - привеликое множество.Возможности этих орудий труда гораздо слабее. Если "природой не дано" то копьё или лук со стрелами не способны полностью компенсировать недостатки.

Необходима "основа", "фундамент" состоящий из возможностей организма которые заложены эволюцией ( с некоторых пор люди сами смогут вносить некоторый "апгрейд" в своё тело ). Если этого фундамента нет - копья и луки не спасут. В этом случае ОЧЕНЬ многое зависит от того что может твоё тело. В этом случае придётся считаться со своими возможностями и со своим телом. В этом случае могут помочь лишь огнестрельное ( ракетное ) оружие, мощные электрические приборы и т.д. и т.п.

Скажем, кабан тоже ест все что угодно и довольно широко распространен. Ничего уникального и поразительного тут нет.

Но распространён он не так как человек!

Повторю ещё раз - человек вооружённый примитивными по современным меркам орудиями труда получил такое огромное распространеие благодаря лишь заложенным эволюцией возможностям. Если этого "фундамента" бы не было - не было бы такого распространения и в помине ( когда человек сжимает в руке не пулемёт а лук со стрелами ) !

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Lertu

[KopwyH]

Неприспособленность к местным условиям могут полностью компенсировать лишь...

Зависит от внешних условий. Пулемёт не спасёт от космического вакуума, а на поверхности Солнца не поможет и скафандр высшей степени защиты.

Повторю ещё раз - человек вооружённый примитивными по современным меркам орудиями труда получил такое огромное распространеие благодаря лишь заложенным эволюцией возможностям.

Эта возможность называется умом.

[Ричард Боуэн]

Человек современного вида существует по крайней мере 150 тысяч лет, а по всей планете расселился лишь за последние 50 тысяч (до этого - обитал в весьма ограниченном ареале в восточной Африке). Вот собственно и ответ - лук важнее.

Настолько отсталые от современных механизмов и систем орудия труда аборигенов не могут полностью компенсировать недостатки своего тела по отношению к местным условиям.

Э, а с какой вообще стати сравнивать с современной техникой? Сравнивать нужно с конкурентами. Даже весьма примитивное оружие дает человеку преимущество перед всяким хищным зверьем (земным по крайней мере).

Но распространён он не так как человек!

Так у него нет лука

[Lertu]

Зависит от внешних условий. Пулемёт не спасёт от космического вакуума, а на поверхности Солнца не поможет и скафандр высшей степени защиты.

Правильно! Придурков из корпорации RDA на Пандоре ни фига их оружие не спасло!

Но, я такую оговорку подобную твоей делал:

Можно надеть скафандр ( дыхательную маску ), взять в руки пулемёт ( гранатомёт ) и в таком виде можно отправляться хоть в другую галактику! Только подобные "орудия труда" могут дать ( но не всегда дают! ) возможность жить в мире к которому твоё тело не приспособлено.

Повторю ещё раз - человек вооружённый примитивными по современным меркам орудиями труда получил такое огромное распространеие благодаря лишь заложенным эволюцией возможностям.

Эта возможность называется умом.

Ну, тк! Ум - то не сразу появился. Не сразу у человека появились возможности подаренные умом. На определённой стадии его не было.

Хотя фиг знает - я антропологию нак то не люблю, не моё это, мне только каких нибудь динихтисов, дицинодотнов или пареязавров подавай - вот это по мне! ::bouncy

Э, а с какой вообще стати сравнивать с современной техникой? Сравнивать нужно с конкурентами. Даже весьма примитивное оружие дает человеку преимущество перед всяким хищным зверьем (земным по крайней мере).

Я и не про зверьё ( врагов/ дичь ) говорил только! ( скорее всего это моя вина - наверное я слишком много раз упоминал про оружие ( средства обороны/ нападения на других животных ) ).

Аборигены распостранены в различных экологических зонах. С разными погодными условиями и с разными другими животными вокруг.

То есть:

1) они живут от дремучих джунглей до пустынь. (т.е. разные природные условия (темпеатура, влажность, кол - во осадков, распределение их по временам года и т.д. и т.п.) в которых другие животные жить не способны Ф -И -З -И -Ч -Е -С -К -И! Они там СДОХНУТ! А набедренная повязка, навес из листьев вместо дома или костёр не дают огромного преимущества перед жарой пустыни или тропическими ливнями во влажный сезон ) Нет у аборигенов домов (как наши); кондиционеров или систем климат контроля. Мы знаем как они живут.

2) они могут употреблять в пищу разных других животных и разные растения. Они могут утолить потребности своего организма в пище огромным количеством продуктов ( начиная личинками жуков и кончая невообразимыми растениями ). Они НЕ ТОЛЬКО могут их найти ( убить ) НО И употребить в пищу.

Так у него нет лука

Кабан с луком на перевес !ЖУТЬ !

( только почему кабаны вроде бы не разумны? Или может они это скрывают? (ну, как мыши в книге "Автостопом по галактике" (читал кто кроме меня, нет? ))

P.S. И не только скрывают разумность, но и тайно управляют людьми! (если проводить полную аналогию с мышами из книги)

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Lertu

[Аннаэйра]

Недавно, аккурат на свой День Рождения, написала... ну, наверное, это можно назвать "мини-статьей", которую назвала "Полет драконов: из мифов в реальность". Разобрала в ней основные способы объяснения полета драконов в мире фэнтези. Нашла, кстати, не так уж много... В придачу к этому привела описание "земного" дракона, такого, каким он мог бы быть, если бы существовали условия для его появления на свет.

Полет драконов: из мифов в реальность

Ссылка на "тварение": http://dreamworlds.ru/intersnosti/66700-polet-drakonov-iz-mifov-v-realnost.html#.TjF372-4tl0

Надеюсь на ваше внимание!