Мирроар

Hobsyllwin, кто захочет приедет и так Зачем вступил в диалог вообще? Впрочем, не суть. А тереть сообщения не нужно, любое мнение должно быть обрисовано. Алсо, это не с Арены ли когда-то возмущались, что мол на какой-то слет забыли тут тему-приглашение оставить?

С твоих слов получается, что тебе плюют в лицо, а ты становишься на колени и говоришь "Хочу еще!", но при этом пишешь "Жаль, что за свою жизнь ты так и не понял что такое ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО." Кто ты после этого? Я имею представление об армии. Отец военный, родился и вырос я в военном городке. Несколько менее удачливых друзей уже отслужили. Не знаю, как дела обстоят сейчас (не буду заострять внимание на самоубийствах среди призывников, пищевых отравлениях из-за великолепного качества продуктов для срочников и отсутствию банально формы по размеру в некоторых частях, дедовщину тоже оставлю) но что 12 лет назад, что сейчас найдется множество призывников, для которых первой целью в военном конфликте станет спина собственного "родного" офицера или пары бывших старослужащих. И, да, недавно говорил с одним американцем (приехал учить русский) у которого двое братьев ушли служить в их армию. (кстати, в семье их 9 человек кроме самих родителей. Это по поводу рождаемости) Я сначала удивился и спросил, мол, что не было денег продолжить образование? И тогда он мне рассказал об условиях, о зарплате и "бонусах" для военнослужащих в штатах. Все вопросы отпали разом. И, да, ты так и не ответил на вопрос о семье. На самом деле если ты честно признаешься что обзавелся здесь самкой хомо и парой ребятишек все вопросы о твоей искренней привязанности к этому шарику и его населению исчезнут сами собой.

Обратил внимание на еще одну забавную деталь: Все местные "патриоты" одинаковы по многим моментам... Вам никогда не казалось, что российский патриотизм весьма похож на религию? Вот Сварг пишет "родители и эта не любимая страна дали нам жизнь и жизнь далеко не самую плохую". С первой частью совершенно согласен -- родители это самые близкие нам _люди_ и каждый из нас им обязан в той или иной мере. Но кем, кем надо быть, чтобы приплести сюда еще и страну? Мне кажется, что Страна по мнению Сварга эквивалентна Господу Богу для христиан. Он особенно не задумывается, когда пишет "страна дала" или "я патриот страны", или (могу ошибаться, но уверен -- если он не писал этого раньше, то напишет вскоре) "Эта страна дала вам бесплатное образование, медицину, выучила вас и вырастила, а вы её бросаете, жалкие предатели и перебежчики!"... Не задумывается о том, что вообще такое эта страна. Во-первых, "страна" нам ничего не дает. Дают определенные люди, которые в определенное время прибрали к рукам её, страны, богатство. В основном это природные ресурсы и производственные мощности, все то, что приносит этой "стране" (а вообще-то небольшому кругу лиц, в руках которых сосредоточены ресурсы) деньги. И все было бы хорошо и прекрасно, но, к сожалению этих самых обеспеченных людей (которых Сварг почему-то называет "страной") кроме них и их природных ресурсов и заводов на этом немаленьком куске земли обитает еще больше 100 миллионов существ. Которые, как и Сварг, тоже считают, что страна в общем-то их. Смею вас заверить, маленькая группа лиц, стоящих у руля время от времени со Сваргом и компанией даже соглашаются и всячески поддерживают их представления -- например, когда на их (властьимущих) страну кто-то нападает. Тогда да -- страна целиком и полностью пренадлежит 100 с половиной миллионам, её стоит защищать с оружием в руках и т. д. В мирное же время, наша "страна" от нас откупается (параллельно приобретая для себя и своих семей виллы за рубежом стоимостью во много миллиардов) бесплатным образованием, калечащей бесплатной медициной, библиотеками и т.д. Это как бы вынужденная мера -- в противном случае народ и восстать может, вместо того чтобы выполнять, каждый в отдельности свои функции и помогать действительным владельцам этой страны (этой земли) богатеть и процветать. Так вот, Сварг. Лично я считаю, что если взять все наши ресурсы находящиеся сейчас полностью в пользовании вполне определенных лиц, умножить на стоимость и разделить на численность населения России, получится, что дядьки наверху (которых ты назвал "нашей страной") неслабо мне задолжали, даже с вычитом моего школьного образования, высшего образования и всех остальных мелочей, которые в нашей стране предоставляются с той или иной долей успеха на "бесплатной основе". Конечно же, любой стране (кучке людей у власти) выгодно, чтобы большая часть населения мыслила как Сварг и ему подобные (а их очень много). Эксплуатируя привязанность человека к вещам, объектам и явлениям, связи, которыми он себя добровольно связывает с данной территорией (воспоминания детства, семья, родственники) очень просто внушить человеку любовь к тому, что любви, в общем-то, не достойно ни в коей мере... Многие из самых отчаянных патриотов хорошо знакомы с культурой этой страны? Сварг, ты вот любишь русских классиков? Не сочти за дерзость, но произведения скольких ты читал? Возможно, смотрел в театре постановки некоторых произведений? Может тебе нравится русская классическая музыка? Народные танцы? Ты вообще хорошо знаешь историю этой страны? Быть может, живопись тебе ближе? (у Фалькорра не спрашиваю, да) Мне просто интересно. И еще вопрос -- Сварг, ты случайно не болельщик? Просто, обычно, такие люди как ты являются еще и болельщиками какой-нибудь футбольной/хоккейной команды... Интересно было бы посмотреть на корреляцию в данном случае.

Ути-пути-пу. Дай угадаю... За 30, есть жена-человек и, вероятно, ребенок, а то и пара? Какой-нибудь славянист-националист, возможно даже квасной патриот? На деле Патриот... Ну что ж, на-деле-патриот, а что такое для тебя вообще эта страна? Часть земли, мозаика ландшафтов и природных зон сменяющих друг-друга, березки там? Ммм... Культа, ценности, иконы, избы и храмы? Русский менталитет? Нет? Быть может народ... Ну конечно же, 90% лютого, ужасающего быдланства, обеспечивающего узкую прослойку среднего мало-мальски куртоного/образованного класса и правящую верхушку, состоящую из предприимчивого ворья... Сначала ответь мне, что из этого ты более всего любишь, за что готов проливать кровь. А потом уже я смогу высказать свою собственную, весьма очевидную к слову позицию. P.S. Ах да... Просто забыл добавить. Что я мог бы сказать _как человек_ (хоть это и смешно, но представим на секунду). Страна, если только для тебя это не кусок земли, имеет свойство меняться со временем. И, скажу тебе по секрету, после 90х годов 20го века и по сегодня включительно в этой стране не было создано ничего из того, чем я смог бы восхититься или за что почувствовать гордость. На её экранах -- отвратительное вранье торопящихся распродать ресурсы чиновников, откровенные махинации на выборах и т.д. В кинотеатрах показывают примерно то, во что превращается еда после поглощения и переваривания американскими режиссерами, причем с этикеткой "русские фильмы", в столице этой страны шагу не ступишь чтобы не услышать "Э, слюшай, куда идешь, э?". И так по всем показателям. Все что я ценю из русской культуры осталось примерно в столетии-двух ДО моего рождения. Так вот. Сейчас я считаю, что из этой страны надо валить. В европу, куда угодно. Если есть возможность -- уходить. Здесь не осталось ничего действительно ценного ни в умах ни в душах.

Ну конечно же драконам, как и всем разумынм не будет чужда ложь в том случае, если не будут созданы определенные синтетические ситуации в породившем их обществе. Например, какие-то жесткие табу или, чем черт не шутить, физиологическая обусловленность (нет, не биологическая телепатия, в самой возможности существования которой я крайне сомневаюсь, а, например, ситуация "когда я лгу, кончик моего хвоста дергается. Лгать сложно.) хотя в последнюю верится мало. Касательно самой лжи -- именно в контексте обмана другого разумного (не разумного) существа, подмены информации -- это очень действенный прием, он используется как разумными, так и неразумными. Было бы глупо считать, что в какой-то биологической системе подмена информации будет исключена из арсенала населяющих её существ. Примеры из живой природы: мимикрия, когда бабочка маскируется под лист и тем самым обманывает хищника, или особе приспособления, вроде "фонаря" глубоководных рыб-удильщиков, которые обманывают жертв и привлекают их к себе. Более тонкие обманы, с имитацией чужого запаха, расцветки, коммуникационных сигналов -- это лишь еще один аспект жизни, помогающий существу сохранять нормальную жизнедеятельность и адаптироваться -- работа с информацией. Поэтому и разумному виду нет никакой нужды отказываться от столь чудесного инструмента в своих социальных взаимоотношениях. И да, лгут все. Действительно, человеческое общество -- слишком сложная среда, в которой каждый из нас должен выстраивать вокруг себя определенную паутину информации. Человек неспособный ко лжи (представим на секунду, что такой найдется) очень быстро потеряет... Необходимую пластичность и, в целом, его жизнь станет значительно сложнее и по качеству ниже, чем у окружающих, способных достраивать свою "паутину" за счет фантомных нитей, построенных на лжи. Ведь что такое не врать? Если подойти серьезно, это означает отказ от социальных масок. Это означает искренне выдавать окружающим информацию о себе, или, если это невозможно, выстраивать стену в духе "Я не могу этого сказать", тем самым вызывая раздражение собеседника или, что еще хуже, желание докопаться до истины. Как по мне, азеркины вообще -- самые упорные лгуны. Как может существо, вынужденное постоянно скрывать свое необычное восприятие, не лгать окружающим людям, день ото для улыбаясь и играя какие-то, в глубине души не воспринимаемые всерьез, роли? Невозможно, даже в теории. Я не считаю, что драконы познали множество науки, космос, суть жизни, телепатию и в придачу достигли полного духовного просветления. Я, мысленно, даю драконам возможность быть просто-напросто живыми существами со своими особенностями и недостатками. И, мне кажется, что как и всем живым им будут свойственны манипуляции с информацией в определенных целях.

*зевнул* Да хоть размеры. При учете того, что мы мало что знаем о данном виде и лишь строим догадки. Большие размеры, достаточно длительный период взросления, родителям необходимо приложить много усилий, чтобы прокормить даже одного детеныша и...ммм... "Воспитать" его же. Без "гипертрофированной" заботы о потомстве данный вид не выживет -- что птицы, что крупные млекопитающие (действительно крупные, например слоны или киты) в данном случае могут выступать примером.

Угу, хищников. Социальных животных, живущих "стаями", использующих коллективную охоту и, главное, передвигающихся на своих четырех по земле. А теперь подумаем о хищных птицах и сделаем выводы. Весьма простые и достойные кэпа в общем-то: а) дракону чтобы летать нужно есть, а чтобы много есть -- много летать. Крылатое существо потребляет значительно больше энергии, температура тела выше и т.д. Следовательно, наш дракон вынужден охотиться весьма часто б) забота о потомстве так или иначе является обязательным элементом при учете хотя бы анатомических особенностей предполагаемого вида, следовательно -- требует времени и значительных усилий => из хотя бы уже пунктов а) и б) мы получаем тенденцию для будущего разумного общества на ранних этапах его существования: каждый детеныш на вес золота, при этом требует огромных усилий от обоих родителей (в отличии от тех же приматов, для которых уже по-началу была верна стратегия воспроизводства характерная для наших малоразвитых стран и почти всех племен -- роди 10, 7 помрет 3 в остатке.) => вероятнее всего получим очень малое воспроизводство населения, что, конечно, может на определенных этапах стать критичным для всего вида (эпидемии, например) но и спасет от огромного числа проблем, свойственных современному человечеству. Я бы сказал -- от большинства проблем. Вот, приходится чуть ли не на пальцах объяснять.

Скай Фалькорр Ну зачем же так возмущаться? Улыбаемся и смотрим, ничего более. Дурак да будет затроллен. Аминь. Во всем можно найти позитив, не так ли, Бард? Еще чуть-чуть и ты сможешь кричать о том, что пора закручивать гайки, ужесточать режим, закрывать ресурс и вообще регу по инвайтам вводить Администрация не страдает от паникёрства и паранойи и это, на мой взгляд, плюс. Тут, вроде как, никого пока что не оскорбляют и матом не ругаются... Народ общается. То, что кто-то заходит в один единственный раздел из-под гостя и вбрасывает свое мнение на суд драконам и дракончикам -- отнюдь не подвод для чисток и банов. А по поводу расширения круга администрации... За счет кого, не подскажешь? Тебя? Меня? Очень сомневаюсь P.S. По поводу законности и закручивания гаек: На мой взгляд, первенство в данной теме все же за зарегистрированными пользователями. Несомненно, и у меня есть определенные претензии к Огнедышащему Барду. Например -- уж больно он объемные и неудобные для чтения посты пишет... И ратует за закрытие всего и вся Но ни единого повода желать ему смерти и забвения я не вижу и, более того, могу пожелать разве что успеха, нахождения единственно верного жизненного пути и избавления от всех изъянов, которые, несомненно, всем нам не чужды в определенных пропорциях.

Потенциально разумным изначально не агрессивным существом? Например - японцем. Я думаю жесты и подручные средства, рисование и т.д. Ничего сверхестественного, короче. А если несколько конкретнее по поводу самой темы... Драконность, в отличии от комплекса предпочтений различных участников фэнтезийных субкультурок, вроде толкинистов и их бегающих в простынях с игрушечными мечами по полям "эльфов", ориентирована прежде всего на внутреннее наполнение, а не на "антураж". Различного рода "клавриты" и "драконьи" языки, придуманные разными дядьками для развлечения детей и дополнения книг для настольных ролевых игр, смотрятся на этом фоне почти оскорбительно.

Ты бы еще написал, что значение фразы может меняться коренным образом из-за чисел, которые на кубиках выпали Чем драконы хуже толконутых эльфов? Право, мне сложно судить после того, как ты создал эту тему. Раньше я считал, что все-таки по некоторым аспектам они (драконы) лучше, но теперь меня терзают смутные сомнения...

И что дальше, блин?.. Пособие по созданию драконьего фурсьюта в домашних условиях из изоленты, папье-маше и пластелина?

И продолжение.

Попалось видео, может кому-то будет интересно. http://www.youtube.com/watch?v=kjmbiIApBzE

2 Гость_Михаил Есть форумы о драконах. Есть форумы о драконах и для драконов. Есть форумы для драконов. Вам я могу посоветовать идти на первые. Например Гнездо. Хотя, троллить там несколько сложнее, чем тут, но зато дискуссию поддержать захотят многие. Арена же, являясь форумом не только и не столько "о драконах", а именно "для драконов" Вам будет не интересна. Да и к вбросам а-ля "Я человек, а вы все... Заблуждаетесь" тут уже привыкли, причем любой толщины. Ваше праведное возмущение по поводу отсутствия тем вне контектса драконности напоминает реакцию человека, пришедшего на форум при порносайте и восклицающего "Друзья! Но почему вы все о сиськах да о письках? Неужели нет более интересных тем?!". Ответ Вам будет соответствовать: "Есть, несомненно. Но тут собираются, чтобы обсуждать именно эти". Если так желаете перетереть за жизнь с нормальными поца... Людьми вас ждут десятки тысяч форумов любой тематики и даже этой самой тематики лишенные. На этом, собственно, все.

По поводу вопроса темы выскажу свое небольшое имхо. Утешением для азеркина-дракона в этом мире будет общение с любимым существом, при условии, что оно его полностью понимает, то есть -- само является драконом. Более того, положительное влияние оказывает уже сам факт того, что где-то есть кто-то, кто разделяет твои чувства и переживания касательно драконности, да и не просто есть, но ей/ему не безразлична твоя судьба. Не знаю, многим ли из нас повезет (повезло) найти такое утешение в жизни, но это то, что реально помогает, пусть и звучит несколько наивно и романтично.

Песнь изгнанников. Между строк одиноких дней, Меж страниц дневника печали, Мы бредем по следам огней, За ветрами, что жизнь давали. Тихим шепотом в бездне слов, Легкой струйкой песчаной пыли Нам завещана их любовь Над мирами небесной шири. Семь имен для семи ветров, Нитью судеб их путь отмечен -- Под тенями лесных ковров, Под горами, чей облик вечен. Мы поем, так как нету крыл, Что писали в скрижалях Неба Речь потоков предвечных сил, Чьей любви отдавались слепо... Мы поем имена ветров, Тяжкой ношей спасая души От постыдных земли оков И презрения стылой стужи. Лишь надежда дает покой. Сумрак ночи скрывает раны... Мы идем небесной тропой Сквозь пустые земные страны.

Почитай хотя бы в Википедии, что за праздник такой это самое "8ое марта" и почему жаловать его в нынешнем виде означает весьма тонкое издевательство над его создательницей и основными идеологами. Праздник = выходной день, что само по себе здорово. Но относиться к этому серьезно лично у меня не получается.

Нет, я отнюдь не против околофилософского флуда. Но, раз уж было заявлено о попытках отхода от общепринятых стандартов, хотелось бы что-то подобное увидеть. Убить человека = плохо -- это общепринятый стандарт для данного общества. Ты сам же писал, что убийство животного это уже совсем другая история и т.д. К сожалению мы не имеем примеров взаимодействия homo sapiens с другими разумными видами, но что-то мне подсказывает, что в таком случае повторится ситуация с животным. Ибо главный момент тут "ну это же не человек". Твое да и мое априорно-негативное отношение к убийству есть непростительная узость взглядов. Тебе не кажется, что пришло время попробовать отойти от этого общепринятого стандарта? Нет? Странно... Это лишь один пример. Мы все тут погрязли в клише и "стандартах", которые многие годы с полусознательного возраста вбивало в нас совеременное общество. Тут очень сложно высказать и вправду оригинальную идею, я уж не говорю о попытках воспроизвести мировоззрение нечеловеческого существа.

Логики посту не хватает, прыгаешь с одного на другое. Много восклицательных знаков, расположенных так, словно проповедник, неожиданно прерывая бормотание, выкрикивает особо важные слова. Вот такой переход, например: Вообще лучше всего осуществлять на деревянной сцене в уголке грязной городской площади, попутно размахивая томиком Библии. А, или ты о содержании поста? Потому что у всех разные представления, которые общество (в первую очередь семья конечно же) вложило в головы. И нет тут ничего сверхестественного, драконность с этими представлениями на действительно глубинном (определяющем) уровне почти никак не коррелирует. Другое дело, что многолетнее самовнушение, связанное с отождествлением себя с неким чужеродным организмом может выработать в существе несколько более циничное и равнодушное отношение к человеческому окружению и людям вообще. Но в человеческом обществе для достижения подобного результата часто совершенно не нужно быть азеркином. Касательно отношения драконов к убийству себе подобного, тут все достаточно просто. Обратимся к первоисточникам. Мы имеем гипотетически разумную малочисленную расу крылатых хищников с достаточно обширными участками тела, повреждение которых в драке влечет за собой потерю возможности летать (в дикой природе --> смерть). При возникновении конфликтной ситуации из-за ресурсов такому хищнику проще следовать политике избегания и мигрировать на более богатые и незанятые участки (малая численность + крылья + доминирующее положение в трофической пирамиде). Все это исключает возможность крупных столкновений между группами особей, серьезные столкновения между отдельными членами, сознательную культивацию напряженности и агрессии по отношению к соседям (которые, как в случае с человеческими племенами, постоянно заботятся о расширении дающих ресурсы территорий из-за неуклонно растущей численности групп). Таким образом, вероятнее всего мы получаем ситуацию, когда убийство представителя своего вида становится жестким табу, обусловленным вполне естественными факторами без синтетической морали и чего-то подобного. Впрочем, нет, даже не табу а внутренней установкой на уровне "А разве может быть иначе?". Во-первых по поводу того, что никто не задумывался это ты погорячился. Во-вторых... Причем тут вообще Локхард? Мы говорим об очевидных вещах. Драконность не дает ничего существенного, это понятно каждому. Но, так как любой азеркин ценит свое внутреннее "я" больше чего-либо другого, он вынужде выкручиваться расхожими клише "Все и ничего". Таким же образом объясняется схожесть "восприятия" многих вещей.

Да, исключительно собственный опыт Основная цель создания семьи, в моем понимании -- обеспечение оптимальных условий для рождения и воспитания ребенка/детей, с целью обеспечения общества новыми достойными во всех отношениях членами. Современные гендерная политика, предполагающая равенство полов автоматически заставляет самку внедряться в определенные сферы занятости, которые ранее считались исключительно "мужскими". Самки должны успешно конкурировать в таком случае с самцами, меньше времени уделяя воспитанию потомства и потробностям семьи в целом. В традиционном "патриархальном" обществе самец все же оставался добытчиком средств, а заботы о доме и детях лежали на самке. Это достаточно естественное разделение ролей, оно характерно даже для живой природы и, в общем-то, не просто так характерно. В нашей же ситуации семья перестает быть семьей в том понимании, что её члены отдаляются как друг от друга (пропадает зависимость самки от самца, чего уж там) так и от вопросов воспитания/контроля за детьми, перекладывая все на плечи других людей/специализированных учереждений. Лично я считаю, что в такой ситуации о сохранении традиционного института семьи речи быть не может. Она в конечном итоге будет просто не нужна.

Шаженла, ммм... Какой ты послушный То есть, если я дам тебе приказ, ты тут же побежишь исполнять?

Это лишь мое личное мнение, исследований по данному вопросу я не проводил Если совсем честно -- мне совершенно наплевать на тенденции в данной области, характерные для общества homo sapiens sapiens. Я здесь семью создавать не собираюсь. Если чуть менее честно изобразить интерес и выразить свое мнение... Да, при дальнейшей пропаганде "равных прав женщин и мужчин", "институт семьи" в традиционном понимании европейского общества значительно деградирует. Как и само европейское общество, за счет снижения рождаемости, общего "старения" населения и эмигрантов из стран, где самки меньше заботятся о карьере, состоятельности и независимости от самцов, а больше -- о детях.

Неправильно. Во-первых -- это применимо и для самок и для самцов. А во-вторых, правильно "лозунг" звучал бы так: "Самки, проявляющие живой интерес к своей инности и серьезно относящиеся к подобным вопросам вызывают меньше сомнений, чем те, что заинтересованы в драконьем образе/персонаже/в драконе, как объекте для рисования/имеющие много "фурсон" и т.д." Ох, как четко подмечено-то! Я тоже всегда считал, что создание собственной галерейки на нескольких популярных сайтах, выставление на каждом сайте своих работ, а также в контактике, в жж, в дайри, в... А также рисование на заказ, за деньги или просто в качестве местных аналогов флеш-мобов... В общем, я почти уверен, что это все лишь попытка спрятаться в этом мире, запрятать подальше от чужих глаз собственный глубокий внутрениий мир и вообще... А если серьезно, я и вправду считаю, что это лишь способ повыпендриваться своими умениями, словить славу, уважение и прочие почести в микроскопических масштабах этих самых ресурсиков, подогнать собственные скиллы, потихоньку выслушивая советы местных "гуру" и... Ну, в общем, с выражением себя как дракона и тем более попытками эскейпа это связано в единичных случаях. Я, например, знаю существ которые и вправду чем-то подобным занимаются через творчество... Правда их творчество почти никото и никогда не видел. Кроме пары самых доверенных друзей-азеркинов. А то и вообще никто. Так-то, да.

Ну конечно, они же просто рисуют драконов. К чему им задумываться о чем-то столь далеком и, вроятно, не совсем понятном, как драконность и связанные с ней проблемы? По поводу "груд бессмысленных слов" могу сказать примерно то же самое. На взгляд человека со стороны драконность вообще абсурдное явление и обсуждать тут нечего. Все должно быть гармонично. Любой азеркин, если только он не совсем овощ с убитым этой реальностью любопытством и стремлением к познанию так или иначе задается определенными вопросами. Вообще, я очень острожно отношусь в данном случае к сообществу художников и всегда отделял его от драконьего сообщества в целом. Я не спорю, что и там и там есть личности, которые совсем откровенно позиционируют себя просто заинтересованными тематикой, но в среде художников этого значительно больше. Дракон - красивый образ, спрос на арт среди азеркинов да и простых людей достаточно велик, так что... Вот именно. Убираем тех, кто попадает в это самое "чаще" и в сухом остатке получим реальных дракониц, а не нацепивших очередной образ любительниц порисовать/пофантазировать. Ах да... Мне одному кажется, что драконность -- это все-таки от отождествления, а не от противопоставления себя кому-то? Я просто к тому, что "девочкам", которых очень тянет себя кому-то противопоставить лучше подыскать себе более адекватные и уютные субкультурки, если вы понимаете, о чем я. А сама по себе затронутая тобой проблема забавна. Да, отношения иногда предполагают поиск и сравнение партнеров. Даже в сообществе, где соотношение самок и самцов -- 1 к 10. Так что да, "мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает..." (с)

Ох лол, в цитаты, определенно в цитаты! Так чудесно смотрится на фоне всех остальных рассуждений о прошлых жизнях и ролевиках...