dr.Nimnul

Народ !! А можно перезалить сабж что-нибудь получше рапиды ? Например slil.ru (только не на депозит и не ифолдер !!) А то мя скачать не может .

В принципе все правильно, но с тех пор, как я стал использовать для этого дела, порошковые, спеченные Mo-пермаллои, (начал с отечественных ПМ140, потом были импортные MPP125, сейчас вот дросселя IHLP, с сердечниками из чего-то подобного ) я про эту проблемму фактически забыл. Ибо эти материалы: 1) допускают B=0.7-0.8Тл (против 0.2, для ферритов) . 2) имеют умеренную проницаемость (около 100-150), что делает ненужным наличие немагнитного зазора, и в паре с первым пунктом, делает насыщение весьма труднодостижимым. 3) само по себе насыщение у этих материалов весьма "плавное" , т.е. проницаемость потихоньку снижается, без резкого "обвала", поэтому , даже если и привысил немного, в коротком импульсе - ни чем особенным, это не грозит. см. хотябы, тот-же даташит, на IHLP2525: http://www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets/Datasheets-40/DSA-784542.pdf видно что ток магнитного насыщения привышает предельный "тепловой" ток - в 2 раза, так что при режиме близком к режиму неприрывного тока - насыщение исключено, даже при работе на предельном значении среднего тока, причем (см. сноску, и графики) данная как "насыщение" величина - это всего лишь, снижение индуктивности на 20%. А учитывая, что предельного среднего тока не стоит достигать, из соображений тепловых потерь ... про магнитное насыщение - можно вообще не думать, до придельных занчений B - будет ОЧЕНЬ далеко. (что есть хорошо, ибо кроме всего прочего, магнитные потери пропорциональны deltaB)

Вообще, при более внимательном рассмотрении, не так уж они и круты оказались: При маленьких выходных напряжениях КПД падает менее 80% (см графики в даташитах) - расплата за сверхвысокие частоты переключения, позволившие миниатюризовать моточные узлы, до полного безобразия Да, если нужна сверхминиатюрность, (вроде всяких USB-брелоков, мобильников и т.д.) - это хороший выбор. Но если девайс чуть побольше размером - ИМХО, лучше всетаки поставить микруху + дроссель, - не так уж и велик проигрыш в габаритах, учитывая требования к выходным конденсаторам (кстати, даже при соблюдении рекомендаций, по конденсаторам, десятки миливольт пульсаций, при выходных напряжениях менее 3.3в - это МНОГО, тут по хорошему надо двузвенную фильтрацию делать, а это вообще сводит на нет весь выйгрыш в габаритах ). Плюс с разводкой там - тот еще геморой.... Учитывая потенциальные проблеммы с EMI, както мне расхотелось их применять Быть, Забыл сказать вам: Если вы хотите получить побольший КПД, на низких токах, - попробуйте увеличить индуктивность дросселя, в несколько раз, против того, что рекомендуют для микросхемы. Чтобы не выходить из режима неприрывного тока, ибо на токах 100ма, при штатном дросселе, рассчитанном на 2А, - ток будет прерываться полностью, до окончания рабочего цикла, что ведет к росту потерь, как омических (на активном сопротивлении ключа, и дросселя), так и магнитных. Только не забывайте смотреть на его активное сопротивление, и считать омические потери, иначе рискуете весь выйгрыш от неприрывного тока, "угробить" на потери в активном сопротивлении дросселя. Это несомненно приведет к увеличиению габаритов (и цены), но если вам так важен КПД, то этим придется поступится. Посмотрите что-нибудь вроде IHLP5050 на 10мкГн (имеют активное сопротивление около 0.016-0.035Ом, в зависимости от высоты дросееля (буковки после обозначения) ). То, что номинальный ток, у такого дросселя - несколько ампер (для приведенного примера - 6-10А, в зависимости опять таки, от габарита по толщине) - есть хорошо, ибо помимо снижения потерь на активное сопротивление, еще поможет снизить магнитные потери, которые на 1 Мгц - тоже существенны.

Быть, Индуктивности посмотрел, есть неплохие. Но, если откинуть "открытые" то оставшиеся всеже будут похуже VISHAY-евских IHLP - высокоомнее, хотя и габаритами поменьше. (если только я ничего не пропустил, ибо пересматривать весь раздел было лень, так что уточните, какой точно тип, вы использовали). Модули, конечно круты ... может быть как-нибудь сам "пощупаю", вроде не шибко дорогие. Хотя по КПД, и диаппазонам входных напряжений (с 12в - не работают), всеже уступают ST1S10. Единствееное, что вызывает опасение, это частота преобразования, в 4 МГц Как там керамические кондеры работать будут. (блин ! ну не могли уж и их внутрь засунуть, пусть бы чуть побольше габаритом было !) , да и вообще скорости переключения, должны быть огромными, как там с помехами будет...

Semster, Вот именно, что над всякими плазмоганами, дистанционными электрошокам по двум ионизирующим лучам, и тому подобной лабудой, сейчас бьются лучшие умы. Но пока ничего путного не удумали. Реальные "образцы" - есть только в Quake

Автомобильные приколы: http://rutube.ru/tracks/214646.html?v=6fd66f561ce252f6a2ac6bbe792436ec&autoStart=true&bmstart=0

Raymond, Собственно, именно это, я и пытался сказать. Слишком расплывчатые условия. Кстати "движение заряженных частиц в плазме под действием силы Лоренца" - тоже токи Фуко Движение проводника (плазма ведь проводник ) в магнитном поле - в наличии. Другое дело, что до вихревых токов, там (в пуле) судя по всему, даже не дошло. Пуля отклонялась, за счет стального сердечника, по крайней мере чисто свинцовая охотничья пуля, у них на магнит - не реагировала. Так что, согласен, физика несколько другая. Про индукционный нагрев, каюсь, забыл упомянуть . Но это совсем другой диапазон частот. Полностью согласен. Например парафин и стеарин, в бытовой микроволновке, - даже не нагреваются. Кстати ГМТД - тоже лежит без каких либо изменений (на пирофоруме както проверили, если в микроколичествах - ничего страшного). Но теоретически, СВЧ-поле, с резонансной частотой, может если не синицировать то уж воспламенить точно. Я не просто так привел пример магнетрона нагревающего углеводороды. Хотя занятно, ведь углеводороды практически неполярны. Т.е. можно различать 2 вида нагрева: индукционный - зависит просто от электропроводности и диэлектрических потерь образца. И резонансный - нагрев строго определенных веществ, или групп в молекулах, определенными, резонансными частотами. Думаю, что прежде всего, из-за того что не имеют основной "фичи", микроволновки - равномерного, по всему обьему, нагрева. А нагреть посуду можно (и гораздо проще ) - любым внешним источником тепла, хоть пламенем, хоть электронагревателем.

А НАФИГА ??? Чем это "круто" ? Можно и в носу ковырять не пальцем, а лапароскопическим манипулятором... Только вот НУЖНО ли...

Kronos_Dreik, Ну вообщето оно уже и сейчас не шибко дорогое: в ряде случаев - уже выгоднее проводов, а при угрозе мощного ЭМИ - выбор очевиден. Но если всеже без оптоволокна, проводные линии то тут 2 момента: 1) Гальванически развазанные по обоим концам, (трансформаторами или оптронами) витые пары. "Взвешенные" или симметрично заземленные (например за среднюю точку обмотки трансформатора). Кстати такую топологию (пара с 2 трансформаторами на концах) имеет Ethernet на витой паре, ибо с точки зрения электоромагнитных помех (причем как излучаемых линией, так и наводимых на линию) - это все тоже справедливо. Расстояние между проводниками - минимально (на сколько позволяет изоляция). Наводка на такую пару будет симметричной (одинаковой на оба провода), а полезный сигнал - разность между проводами. Перевивка - дополнительно снижает даже ту малую долю дифференциальной помехи, которая навелась в результате невозможности соединить оба провода в линию бесконечно малого диаметра, ибо наводка на следующий полувиток имеет туже амплитуду, но обратный знак, и в идеале (если пара перевита абсолютно равномерно и поле помехи не имеет существенного градиента, на расстояниях соразмеримых с шагом перевивки) - сумма будет равна нулю. Естетсвенно монтаж (и "внешние" обмотки развязывающих трансформаторов) должен выполняться проводами достаточного сечения, чтобы синфазная помеха, стекающая на землю, не пожгла сами провода (в случае заземления), и в достаточно хорошей изоляции, чтобы в случае полностью "взвешенной пары" - изоляция не была пробита этой самой синфазной помехой. Но такие вещи реальны, только в случае применения ядерного оружия (и то лишь в непосредственной близости от эпицентра, а там других забот хватит ), либо электромагнитного оружия. Тут просто считается мощность импульса, и какую энергию придется "угробить", на проводах и трансформаторах, и все делается "достаточно толстым". 2) всяческие устройства защитного отключения: блокировочные стабилитроны, варисторы, разрядники, реле временного прерывания внешних линий и т.д. Кстати оба этих пункта подходят как для силовых линий так и для сигнальных, только масштаб разный . Особый разговор - всяческие внешние антенны, радиолокаторы ... но тут тоже справляются, во первых - резким ограничением частотного диапазона, во вторых - опять таки, защитно-ограничительными устройствами. Например: бОльшая часть энергии одиночного импульса закоротится через 2-3 витковую индуктивность входного фильтра сантиметрового диапазона, по сути - просто кусок провода (которую можно выполнить толстенной шиной), а та малая доля что пройдет - удавится быстрыми ограничительными диодами. Тут, кстати несомненный "плюс", имеет ламповая техника, ибо лампу, импульсной перегрузкой убить на несколько порядков сложнее, чем нежные полупроводниковые СВЧ - приборы. Одна из причин, почему до сих пор, входной каскад часто делают на лампе. Вобщем как раз для вопросов защиты от ЯО и ЭМБ - все это неплохо просчитано, и известно, что защитится в принципе можно, хотя и не очень дешево, но для стационарных сооружений - особых проблемм нет, с мобильной техникой, особенно авиацией - проблемм очень много. Кстати любопытный момент: например для человека, постоянное проживание в "клетке Фарадея" - не полезно для здоровья естественный магнитный фон - необходим, так что на "защищенной базе" - прходится строить еще и генераторы электромагнитного фона. Защитится от плазмы, магнитным полем - несомненно можно. Весь вопрос в том, какой плотности поток (и с какими энергиями частиц), и какой требуется угол отклонения (с какой дистанции стреляют, какого размера защищаемый обьект ...). От этого зависит - какое потребуется поле. Могут получится как реальные, так и совершенно астрономические значения. Теоретически, пулю тоже можно отклонить магнитным полем. На практике (и "разрушители мифов" - это наглядно продемонстрировали) для отклонения на несколько градусов (смещения точки попадания в мишень на пару сантиметров, с дистанции около 10м), потребовалась метровая "батарея" мощнейших редкоземельных магнитов, (или промышленный электромагнитный кран), в непосредственной близости (единицы сантиметров) от линии полета пули . Также и с вопросом защиты от заряженных частиц. Надо сказать, что тут до сих пор нет четкого мнения: например до недавнего времени считалось, что защититься таким способом, от космического излучения, и "солнечного ветра", при длительных межпланетных и межзвездных перелетах, вне магнитного поля земли, не реально (вопрос всерьез обсчитывался) - потребуется корабль соразмеримых с землей размеров, а вот не так давно, в новостях прочитал, что проблемму таки удалось решить. Но космическое излучение и "солнечный ветер" - лишь частный случай (очень низкая плотность, но при этом есть частицы с весьма большими энергиями). Так что определенного ответа, вам скорее всего никто не даст. Бытовые микроволновки, не просто так работают на частоте 2400Мгц - это частота резонанса молекул воды, и отклонение - резко снизит КПД. Другие вещества, можно нагревать и другими частотами: например, слышал я про проект автомобиля, где жидкие углеводороды (бензин, мазут, хоть сырая нефть !) посредством магнетрона, с резонансной частотой толи C-C толи C-H связей, подвергаются "конверсионному процессу", с добавлением некоторого количества воды - получается газ состоящий из смеси метана (в осоновном), угарного газа, формальдегида, и тому подобных "осколков". (Далее эту шнягу предполагалось подать на каталитический топливный элемент, который вырабатывает электричество, в т.ч. и для магнетрона). Так что в принципе можно и вызвать если не детонацию, то по крайней мере, возгорание ВВ. Кстати известны инициирующие взрывчатые вещества, "срабатывающие" от лазерного импульса с определенной длинной волны , например т.н. BNCP - Тетрааммин кобальта III ди- нитротетрозолат - перхлорат { [Co(NH3)4]3+ * (CN4NO2-)2 * ClO4- } Из него можно делать (и вроде как, даже делают в системах пироавтоматики некоторых ракет) капсули-детонаторы инициируемые по оптоволокну . Свет, как известно тоже электромагнитная волна ...

Рей Фалькорр, Лампа перегреется и в конце концов у нее лопнет колба. (по крайней мере у меня было так ), возможна еще деградация электродов, особенно если ток постоянный, но для этого надо долго "мучать", напряжением (током) не очень сильно превышающим номинал. Кроме того, следует помнить, что неонка (как и любой разрядник) - имеет характеристику, подобную тиристору: при росте напряжения, в какой-то момент наступает пробой, и далее на лампе остается гораздо меньшее падение, чем было до пробоя (поджига). Так что строго говоря, без ограничения тока, подключив к источнику константного напряжения, вы лампу сожгете в любом случае (если напряжение, конечно не меньше чем напряжения пробоя лампы), т.е. принудительное поддержание напряжения, равного напряжению пробоя - вызовет огромный ток и будет то, о чем я говорил в начале - лопнет колба.

Kronos_Dreik, Ответ на первый вопрос : http://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея Чем лучше проводит материал, и чем меньше ячейки (в пределе - сплошной лист) - тем лучше защита. В порядке предпочтительности: железо - медь - серебро - (далее только для НФ) - сверхпроводники или металлы легированные нанотрубками (теоретически можно добится удельного сопротивления еще на примерно порядок, меньше чем у меди, в паре с замечательной механической прочностью). Строго говоря, клетка Фарадея защищает только от электрического поля. Статическое магнитное поле будет проникать во внутрь. Но электромагнитная волна ( в том числе волна от помех и наводок) образована из-за непрерывного взаимопорождения двух изменяющихся полей - электрического и магнитного, процесс которого описан уравнениями Максвелла. Изменяющееся электрическое поле создает изменяющееся магнитное, которое , в свою очередь создает изменяющееся электрическое. Поэтому, если мы, с помощью клетки Фарадея, блокируем изменяющееся электрическое поле, то, изменяющиеся магнитное поле генерироваться так же не будет. Для дополнительного экранирования от магнитных полей еще применяют оболочки из металлов с огромной магнитной проницаемостью (ферромагнетиков), чередующихся со слоями диамагнетиков ("цветные" металлы: медь, алюминий ... ). Например, таким образом устроены экранирующие колпачки "навороченных" магнитофонных головок (на штампованный и отожженный колпачек из пермаллоя, гальванически наращивают несколько чередующихся слоев Fe-Ni-Cr, и Сu-Sn-Zn). Слои диамагнетиков - препятствуют магнитному насыщению ферромагнетиков. А учитывая, что диамагнетики - хорошие проводники - убиваем "сразу двух зайцев" : и электрическое и магнитное экранирование. Со вторым вопросом, гораздо сложнее, ибо не совсем понятно, как будет выгладеть "плазменное орудие", и какой разновидностью плазмы стерлять, и наконец стрелять просто струей, "порцией" или маленькой "шаровой молнией" - порцией плазмы закапсулированной в электромагнитном поле, поддерживаемом током текщим в плазме. На какие расстояния и с какой скоростью. И наконец, в воздухе или в космосе (вообщето в воздухе, достаточно быстро рассеится, так что выглдит такая пушка весьма "кисло", даже если стреляет "шаровой молнией" - скорость полета ее будет очень небольшой ). Потому нет особой ясности с тем, насколько будет эффективно магнитное поле. Во многих случаях (в воздухе) от потока плазмы можно будет защитится просто ... вентилятором (струей воздуха) Впрочем, со вторым вопросом, вам скорее к Raymond-у .

Быть, ну, например, доводилось мне общаться с SI3401 - так вот, в даташите - все замечательно, на практике - микросхема ублюдочная. Судя по всему, она просто не работает на заявленных параметрах (или мне продали сплошной брак). Так и не удалось нормально отладить преобразователь. Хотя, конечно у "приличных" производителей такого обычно не бывает. У TPS54232 - нету синхронного нижнего ключа. Заместо него - диод шоттки (внешний). Что и ограничвает КПД (падение диода, по сравнению с выходным напряжением). ST1S10 - имеет синхронный ключ, с сопротивлением 0.1 Ом, при токе 1А, на нем падает 0.1в, что диодам шоттки - и не снилось. Да и обвязки у нее поменьше. Я не измерял (микросхема запаяна в плату, и отрезать выход - не представляется возможным), но по даташиту, максимум КПД достигается на токах 0.5-1А, и составляет 95-97%, с ростом тока до 3A - падает до 90%, с падением до 100ма - тоже падает до 90%, и при токах меньше 100ма - падает довольно резко (видимо потери становятся константой, а выходная мощщность - падает). даны 2 графика: один для преобразователя 5в-->3.3в, другой для преобразователя 16-->12в, для токов менее 1.5А - ситуация практически не отличается (для больших токов, у высоковольтного преобразователя - сохраняется 95%). Ощупывание микросхемы пальцем, показывает, что ситуация, если и отличается от заявленной, то ненамного (при 1-1.5А - микросхема сохраняет комнатную температуру, даже без припайки теплоотвода что говорит о потерях, порядка заявленных 100-150мВт). В том-то и дело, что нет !! Нужна индуктивность: 1) с маленьким активным сопротивлением, а без этого вы угробите КПД, на чисто оммические потери в дросселе ( IHLP2525 имеют сопротивление 0.04 и 0.05 Ом , для 3.3mkH и 4.7mkH, соответственно ) - не так и много альтернатив. 2) с маленькими магнитными потерями, на таких частотах - это очень важно. И опять таки,серия IHLP - практически вне конкуренции. 3) желательно с "закрытой" макгнитной схемой (из соображений излучаемых помех). Можно худо-бедно удовлетворить условиям 1) и 2), поставив открытую "гантельку", как и делают частенько ушлые китайцы, но уровень шума - будет безобразным. "бронированная гантелька" (с узкими немагнитными зазорами, между телом "гантели", и феритовым "кожухом") ИМХО - минимум. А монолитные индуктивности IHLP, с порошковым магнитопроводом - самое лучшее, что можно тут придумать. Я не говорю, что альтернативы нет совсем, но достойных - не много, и как правило, они в чем-то немного похуже. Видимо, потому вы и не можете достигнуть заявленных 85% КПД, для своего TPS54232, если так относитесь к выбору дросселя - неудивительно .

Короче, пусть Howl Dgerone, примет к сведению, что стоит почитать даташит на контроллер, окромя даташита на дисплей, и его следует считать первоисточником, в случае разночтений. Такая формулировка всех устроит ? Еще раз обращаю внимание на ST1S10, как альтернативу "кренкам", для минимизации потребления. См мой пост, в теме про счетчик: viewtopic.php?t=777&p=50581#p50581 Кстати на монтажке, там сверху проматривается, как раз таки ATMEGA16

Raymond, Ежели вам еще интересно работоспособность преобразователей на ST1S10, (помнится я обещал выложить результаты, как закончу настройку) то вот вам рабочий пример: двузканальный преобразователь, на +5в и +3.3в, с входного нестабилизированного напряжения. До токов в 1-1.3А (больше не пробовал) - работает как швейцарские часы, в швейцарском банке , ничего не греется. Заработало сразу, как включил. Из минусов: 1) не очень легко покупаются дроссели IHLP2525BD 3.3-4.7uH (но под заказ - привозят), как впрочем и сами микросхемы. 2) надо припаять "медное брюхо", у корпуса SOIC-8, что при отсутствии определенных навыков - не очень легко. Во вложениях - схема, и разводка (фрагмент большой платы, которую питает это дело). Разводка отрастрировалась кривенько , но разобраться можно. Дана только печать по лицевой стороне, но на обратной - только заливка "земли", и несколько перемычек, потому загромаждать форум не буду. Вобщем можно рекомендовать, как замену линейным стабилизаторам, с хорошим КПД. Достаточно неприхотливую, и некапризную, в настройке, при условии низкоиндуктивной разводки (см примеры здесь и в даташите), и использовании качественных конденсаторов (керамика X7R, танталл), и дросселей с низкими потерями, ибо частоты громадные. На токи до 1.5А - все здорово, до указанных в даташите предельных 3А, наверное лучше не доводить, ибо рассеивать более 1Вт, c корпуса SOIC-8, пускай даже и с печатным радиатором, припаянным к медному основанию корпуса - не есть гуд.

Falcorr, Всегда пожалуйста Инта, Вот это читали ? Детская сказочка, но довольно митлая. 2 части: Диана Уинн Джонс "Темный Властелин Деркхольма" http://lib.ololo.cc/b/89519 и "Год грифона" http://lib.ololo.cc/b/89517 Кроме того, как я выяснил, у данного автора еще дофига книг, можете попробовать покопать: http://www.flibusta.net/a/18697 http://lib.ololo.cc/a/18697 http://lib.rus.ec/a/18697 (ID автора, во всех трех библиотеках совпадают) Я сам, всех остальных книг пока не читал, потому ничего сказать не могу. Ну, Дракошу нашего Локхарда ( (с) "берегись автомобиля" ), не забудьте естественно, хоть там грифоны и не основные действующие лица, но тоже вполне симпатичные.

Ричард Боуэн, выкладывал я здесь уже. Falcorr, Ну как тут не помочь братцу-наркоману Если вы не против, почитать незавершенное (хотя, там в сумме уже 850кб), то вот держите ссылку: http://zhurnal.lib.ru/s/sapegin_a_p/ Но, предупреждаю, обе части обрываются на самом интересном месте, двойной садизм, так сказать Еще в теме про оборотней есть ссылки на 2 неплохие книги, особенно мне понравилась вот эта: http://zhurnal.lib.ru/a/alesxko_s/zveri.shtml Вот еще неплохая: http://zhurnal.lib.ru/w/witushko_e/drak ... tenx.shtml Приятного чтения И не забывайте про путеводитель http://zhurnal.lib.ru/p/putewoditelx/

KopwyH, Я примерно это и предполагал. Сие есть просто инвертирование, а не " в обратном порядке". Выражаться яснее надо Вообще-то, это достаточно частый прикол, от сборщиков компов в магазине: засунуть разъем "выкидыша" USB - наоборот, ибо ключа он обычно не имеет, да и цоколевки, единого стандарта нет. Особенно если нанимают студентов криворуких, на эту должность Один раз даже пришлось ругаться с магазином: Пришел к приятелю (свои то компы я сам собирал), он похвастался новеньким компом, сунули мою флешку, флешка накрылась (благо комп был опломбирован). Отнесли в магазин, устроили хай . Флешку мне даже заменили на в 2 раза большую , но вот данных на ней было весьма жалко ... Быть, Это всетаки надо бы в "юмор", здесь - офтоп. (уж не говоря о том, что жуткий баян )

Цинично, но мне понравилось: Ели человек сможет летать как птица .... Памятники уже никто, никогда не отмоет

Долго собирался написать отзыв. Ну что я тут могу сказать... Читать - несомненно стоит. Как и все творчество Драко, повесть доставила мне массу удовольствия. Интересная идея, занимательный сюжет, неплохая "главная мысль", вобщем тут все уже сказали. (Falcorr-у мой особенный ППКС) Но если сравнивать с его же прежними шедеврами - "зачитывать до дыр", как "Гнев" - однозначно не буду. Почему ? Пока не понял. Возможно, просто неоправданные ожидания продолжения всех "незавершенок". Возможно, личное восприятие. Возможно все вместе. Полностью согласен с Falcorr-ом , хотя против "героев мультфильма", ничего и не имею. и мудрым Драконом, Жутко хочется, если не развития вселенной "Диктаторов" (уже не смею надеятся ), то хотябы продолжения WCH. Даже по "спасателям" - есть незавершенная "Дорога из красного кирпича", ИМХО, гораздо более удачная . Драко Не берите пример с И. Эльтерруса Закончите хоть что-нибудь. Вот такой вот, грустный отзыв получился Еще раз повторю: выложенную повесть - ни коим образом не ругаю. З.Ы. На "Самиздате", тоже какая-то эпидемия, "забрасывания" , самых многобещающих книг (всегда было, но нынче - обострение). Может это заразно

До кучи http://yahooeu.ru/interesting/17763-svalochka.html

В военное время, число "ПИ", принимается равным 3.00 . KopwyH, 1) и 2) - лягко !! 3) а вот это - чтото из области фантастики. Поясните плиз. 4) - скорее все-же палить, ибо даже если не сдохнет физически (далеко не все флеши стираются садистской переполюсовкой питания, многие-дохнут, или дохнет контроллер, или еще что-нибудь), то сотрется "карта браков", которая хранится в той-же флеши, и без фабричного тестирования - не восстанавливается. (простое тестирование записал/считал - не выявляет блоков с низкой надежностью, и не может заменить фабричной проверки микросхем NAND-flash, методика которой, у каждого производителя своя, и не разглашается, так что если потерял "карту браков" - микросхему проще выкинуть, ибо веры ей уже нет. В свое время пытались на работе покупать вместо микросхем - USB флешки, и разбирать (заметно дешевле выходит), так вот обломались как раз на том, что при сборке USB-накопителя, все "карты браков", переписыаются во внутреннюю флеш контроллера, и оттуда их уже не вытащить)

Ой, счастье то какое !! Жутко довольный я, утянул читать. ЗЫ А зачем пароль на архиве ?

Ну еще как минимум 2 кнопки, для выбора ячейки. Вот тут то и начинается самое "интересное": изобретение "дружественного к пользователю интерфейса"

Howl Dgerone, А вот тут уже все достаточно однозначно. Контроллер ИМХО ATMEGA16 (возможно ATMEGA8, ATMEGA32, в зависимости от требуемого обьема флеш-памяти, они взаимозаменяемы) Ценники у них нынче вполне приемлимые. Для ваших задач там есть все что необходимо, и даже сверх того. Вы соверешенно правы, в том плане, что стоит выбрать алфавитно-цифровой ЖК, со встроенным контроллером. Ибо при разных наименованиях товара, и большом количестве ячеек счета, одними только 7-сегментными не обойдешся (либо эргономика будет на уровне, приснопамятного АОН-а на Z80 ) Потому выбираем ЖКД, в соответствии с требуемым интерфейсом (интерфейс, в общих чертах продумать зарание), ну и взять немного "на вырост". Начиная от простеньких символьных, (что нибудь вроде WH1202 - 2 строки по 12 симаволов 5х8 точек), и заканчивая графическими вроде WG12864 (64х128 точек, одна из наиболее широко распространенных, в наших краях моделей) больше - вам наврядли понадобятся для такой задачи. А вообще их много : http://www.promelec.ru/catalog_info/57/150/626/668/ http://www.promelec.ru/catalog/409/454/472/2/ Лучше берите именно Winstar, а не аналоги, потому как бывают обломы, с потреблением подсветки (например наш, производства МЭЛТ - такойже как и Winstar, только подсветка жрет раз в 10 больше, около 500ма), и термокомпенсацией напряжения контрастности (хотя последнее для вас может быть и не критичным) . Порограммируются эти дисплеи достаточно просто, единственная фишка: не пытайтесь понять, как програмировать по даташиту на сам дисплей, а сразу скачивайте даташит на примененную там микросхему контроллера, и разбирайтесь уже по нему. Кстати, если у вас критично энергопотребление, выбирайте ЖКД, с торцевой (edge) LED подсветкой а не с матричной (array), они требуют гораздо меньше, и не забудьте предусмотреть программно управляемый ключик (полевой транзистор), на отключение подсветки (как им управлять это уже отдельный разговор), и токоограничивающий резистор (в ЖКД, стоят "голые" светодиоды, подключением к источнику напряжения вы их пожжете). С текстовыми ЖКД, надо обращать внимание, чтобы они были русифицированы (частенько встречаются, без русского знакогенератора), если это надо. С графическими тут проще, хотя придется писать программный знакогенератор (хотя ничего особо сложного тут нету). Вообще ЖКД, тут будет ценоопределяющим компонентом. Например упомянутый WG12864a, в наших краях стоит около 500р, почему и не стоит особо заморачиваться с выбором самого дешевого контроллера (2 доллара за ATMEGA16, тут уже особой роли не сиграют). Ну собственно говоря, и все . Ничего особенного более в этой схеме нету. Не забываем прилепить к контроллеру должное количество кнопочек, если хотим COM-порт, то ADM202, если не хватит внутреннх 512 байт энергонезависимой памяти, для хранения переменных (ваших счетчиков и наименований товара, (если их нельзя жестко прошить в программную память) ), то добавляем внешнюю флеш вида 24C512 или похожую, другого обьема. В качестве стабилизатра питания, особенно для подсветки, упоминавшаяся в теме про счетчик st1s10 - рулит. Причем имеет смысл, если у вас нет опыта наладки таких вещей, сделать маленькую платочку (субмодуль), с этой микрухой, ее дросселем, и конденсаторами обвязки, с 3 выводами (вход, земля и выход 5в)

Raymond, Забыл сказать, если еще интересно, попробуйте "откопипастить" схему на ИД3, из не работающего файла, в работающий (вместо схемы на мультиплексоре). Все остальное (эмулятор, осцилографы) там одинаковое. Кстати, в схеме на мултиплексоре, введена еще одна оптимизация: если завести все D-входы тригеров, вместо "1", на выход частоты, через инвертор (там осталось еще парочка свободных вентилей, которые могут использоваться как инвертор) - схема станет нечувствительной к повторному фронту, в течении времени генерации импульса (т.е. к "дребезгу"): ни один D-тригер не сможет установится в "1", пока не кончится выходной импульс, ибо на D-входе будет "0". На симуляторе - тоже проверил.