dr.Nimnul

Semster, Ну вот так уже понятнее (ибо в статье об этом ни слова), но все равно не объясняется, каким образом обеспечивается выход только стабильных изотопов, ибо подобные процессы - не избирательны, всегда будет "каша" из радиоактивных и стабильных изотопов, и нужны очень длинтельные промежутки времени, чтобы все радиоактивные распались. Чем такое сжатие, "лучьше" сжатия в известных "макро" процессах (звезды, ускорители...) ?? Вместо объяснений, в статье какой-то маловразумительный бред, про "насилие над материей". Кроме того, синтез металлов - это уже условия даже не ядер звезд, а взрывов сверхновых - еще бОльшие энергии, все уж больно фантастично.... ЗЫ похоже сей офтоп - надо выделять в отдельную тему

Ramaloce, Ну, я бы сказал: возможно еще будет эпилог Отделно лежащие главы вы прочитали ? Sky Star, Первую главу первой книги прочтите - труд не великий, а уже станет понятно "о чем" , вся книга - в том-же духе. Любовный роман, про "гламурное блондинко", с неожиданно прорезавшейся способностью обращаться в дракона, и попаданием в магическо-средневековый мир, где драконы водятся. Вобщемто фигня, но написано со здоровым юмором, и читается довольно легко.

Semster, Ну вот тут - у меня гораздо больше сомнений, ибо в статье "нагнано туману", и ничего толком не объяснено, нет ответа на главный вопрос "как ?!", хотябы принцип.. Совершенно непонятно почему нету радиоактивных ядер. А "претензий на Нобелевку" - в несколько раз побольше, чем в тех ссылках, что я давал. Сверхтяжелые ядра, да еще и стабильные - вообще переворот в физике , рядом с этим, термоядерный синтез в банке с ацетоном - это просто мелочи.

Как обычно - Хвала Гуглю, великому и ужасному Поиск по запросу "дейтерий ацетон кавитация" - выдает массу результатов. Например: http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /06/128389 Вот тут, пожалуй, больше всего похоже на то, что описывали у Гордона, только почему-то вместо гелия фигурирует тритий (хотя у Гордона говорили про гелий, это я помню точно) : http://www.nigmatulin.ru/content/view/27/30/ Причем проблемма обсуждается и на достаточно "серьезных" офсайтах. Например: http://www.tstu.ru/structure/kafedra/doc/maxp/eito9.doc http://www.ioffe.ru/journals/pjtf/2004/10/p39-45.pdf Так что, если и "утка", то ОЧЕНЬ качественная.

Raymond, К сожаленью у меня тоже инфы немного, и не из особо достоверных источников потому излагаю, что помню: Основное - из небезизвестной ночной передачи А.Гордона, в одном из выпусков, сидело у него парочка физиков, к сожаленью не имен не званий - не помню, за давностью. Потом еще пару раз с Сети на это натыкался, но ссылок сейчас не приведу. Диалог примерно следующий (что помню): Гордон (Г): - Это "холодный термояд", в электролизной ячейке, по поводу которого был "бум" в конце 80-х ? Физик (Ф): - Нет ! Та шумиха - оказалась "пустышкой" , и к данному явлению, никакого отношения не имеет. Гелия, в отличии от нас, там обнаружить так и не смогли. Г: - Но процесс всеже "холодный" ? Ф: - Строго говоря, нет. Хотя температура жидкости и низкая (более того при привышени 0C - интенсивность процесса падает практически до нуля, причем есть некий максимум, на температурах в минус десяток-другой градусов, дальше - тоже начинает убывать), в момент схлопывания микропузырьков, достигаются энергии частиц, достаточные для преодоления кулоновского отталкивания. Г: - тоесть достигаются давления и температуры, аналогичные ядрам звезд ? Ф: - кавитационные пузырьки - слишком малы, и макрофизические понятия давления и температуры - тут не пременимы. Надо манипулировать энергиями частиц, а они, как известно, потчиняются законам нормального распределния, и даже при относительно небольших средних значениях - находится некоторое количество высокоэнергитичных. Вообще говорил мужик очень долго и убедительно, на вопросы (в т.ч. и весьма заковыристые, зрительские) отвечал достаточно вменяемо. Утверждал, что им совершенно четко, удалось засечь накопление гелия (что является неопровержимым доказательством протекания процесса), и поток быстрых нейтронов там регистрируется, причем его интенсивность - корелирует с образованием гелия. Свою лабораторную установку описывал, как "стеклянный ящик с дейтерированным ацетоном, и акустическими излучателями" (наверное еще и с термостатом). Насколько я понял, там создается какая-то устойчивая волновая конфигурация, вроде стоячей волны (от частоты звука интенсивность, процесса имеет зависимость с несколькими резонансными пиками, причем их положение на частотной характеристике - завист от геометрии ящика), причем зона реакции - маленькая область в центре вещества, а не весь обьем. Интенсивность процесса - весьма невелика (похоже они превышают энергетический барьер - только самым краем "Гауссова колокольчика"). Причем область параметров (частота, размеры, температура...) для протекания процесса - очень невелика (причем почти все зависимости - кривые с одним или несколькими макимумами) , и при незначительных отклонениях - процесс затухает достаточно быстро, но при строгом соблюдении условий эксперимент четко повторяется. Математическая модель у них уже есть. Утверждают, что несмотря на точно установлнный, и подтвержденный расчетами факт реакции, добится положительного энергетичесого баланса - пока не удалось, ибо установка слишком мала, по даже по теоретическим рассчетам - требуется несколько кубометров (причем частота возбуждения при этом понизится до звуковой), но даже в такой установке (которую они собираются строить), до получения реального источника энергии - еще очень далеко, ибо существует еще масса чисто инженерных проблемм, в частности очень низкая средняя плотность энерговыделения (иначе ацетон мгновенно перегревается и процесс прекращается), и вообще как эту энергию "утилизировать" - пока не очень понятно. Вообще обещания "золотых гор", и "светлого будущего всего человечества уже завтра" (характерные признаки "попила бабла") - не было. На счет разложения ацетона - а никто и не утверждал что он не разлагается (более того, смутно припоминаю, что утверждалось обратное, и это - одна из трудностей). Если подумать (это уже мои фантазии) то этилен и ацетилен - прекрасно растворимы в самом ацетоне, и до определнных пределов это ничем мешать не будет, ибо эти газы сами являются "дейтериевым субстартом", и вообще на ацетоне - свет клином не сошелся (это упоминалось), хотя наверное из-за изменения физических свойств жидкости, придется менять и условия протекания (возможно, все ограничится просто автоподстройкой частоты, или температуры). CO - штука весьма реакционноспособная, и наверняка к чему-нибудь присоединится, особенно учитывая постоянное наличие свободных радикалов, двойных связей, и других осколков. Причем параллельно наверняка будут идти и всяческие полимеризаци-конденсации, с накоплением смол в растворе. Вообще, скорее всего, процесс в чемто будет напоминать крекинг нефтепродуктов, где как известно, если не разгонять смесь на фракции (не отводить из системы, продукты с заданным молекулярным весом), через некоторое время, процессы распада и полимеризации - уравновешивают друг друга, и средняя молекулярная масса - стабилизируется на некой отметке. Некоторые потери водорода (дейтерия) - будут и там и там, но они не особо значительны, особенно если реакционный обьем закрыть, дав там подняться давлению, что резко повысит растворимость газов. Как-то так

Raymond, Прикольно !!! Я скажу больше: при определенных условиях, энергии частиц, в момент схлопывания кавитационных пузырьков, бывают достаточны, для поджига термоядерного синтеза дейтерий-дейтерий. Совершено реально зафиксирован процесс, в дейтерированном ацетоне ( (CD3)2C=O ), при возбуждении его звуковыми колебаниями (при отрицательных температурах) - накапливается гелий, и летят быстрые нейтроны.

Howl Dgerone, Я тут конечно не великий специалист , дистанционно так помочь не могу. Во первых: Если вы хотите, чтобы вам кто-то помог советом - напишите поподробнее, что вы делали, и какие программные продукты пользовали (вплоть до версий). Во всторых: единственное, что мне приходит в голову: будьте поаккуратнее с code vision, сам я с ним не работал (пользовал просто компилятор IAR C++ for AVR, потом прошивал PonyProg), но люди которые пользовались - говорили, что как и всякие "наглядные" поделки "для ленивых" - имеет тенденцию порождать монстроидальные кодовые конструкции, а контроллер - это вам не PC , там оперативки всего то 512 байтов. Есть подозрение что у вас чего-нибудь, куда-нибудь не поместилось (например стек разросся, выше отведенного места), и словечко "Overflow" - косвенно на это указывает. Возможно, надо просто настроить какие нибудь установки модели памяти (например начало стека подвинуть). А вообще тут нет великого смысла, использовать "визуальные" средства программирования, это не винда однако Скорее всего. Только прошел слух, что ее вроде как собираются снимать с производства, ввиду одинаковой цены с ATMEGA 16, но они взаимозаменяемы ( с точностью до цоколевки), так что в случае чего - перейдете на другую, без проблемм. Кстати вы вообщето саму железку собрали ? или пока все только на эмуляторах ?

KopwyH, Ну если не работает - проверьте правильность монтажа Тем более, что проверяется все по очереди: Сначала генератор, потом счетчики. Надо быть исключительно тупым, чтобы запутаться в генераторе, из 5 элементов . А вот гемороя с настройкой - неизмеримо меньше.

KopwyH, А с кварцем, боюсь, не справлюсь. Как вам уже сказал Raymond, с кварцем - оно наоборот легче ! Предложенная схема генератора, будучи правильно собранной из указанных деталей - запускается сама. Не стоитпутать "структурную сложность" (количество деталей), и сложность наладки - это разные понятия Кварц, для ваших задач - необязателен (хотя и пользителен), вполне хватит и качественных пленочных емкостей (схема 2, из тех что я дал). А если уж делать таки на RC-цепочке - то с нормальной микросхемой (одновибратор, таймер) , а не с "самоделками" на инверторах, где еще и порог болтается, как сопля в проруби . Не придумывайте лишних приключений на свою ..... Raymond, Дело в том, что 5мА, для 561-й логики - большой ток, особенно, если это не ЛН2 (она обладает повышенной (для 561 серии !!) нагрузочной способностью, кажись 2мА на выход) а выход счетчика или ЛА7. Естественно, если применяется 74HC/AC - транзистор будет нужен, только для самых мощных светодиодов (много более 5мА) где, по-хорошему действительно надо бы ШИМ-драйвер ставить, особенно если питание больше 5 В. В 3-ей схеме, 3 соединенных в паралель вентиля ЛН2 - могут и потянуть 4-5мА, но не более !. Еще следует помнить, что существует 40хх - буферизованная (в конце обозначения - обычно содержится буковка "B") - аналог нашей 1561-й серии (не полный !), от обычной 40хх - отличается дополнительной буферизацией выходов (дополнительным инвертором - коплементарной парой транзисторов), что резко снижает выходное сопротивление: например "обычная" NAND, (для случая с 2 входовым вентилем), по выходу, содержит в "нижнем" ключе - 2 транзистора последовательно (каждый управляется со своего входа) - что обеспечивает "двойное" сопротивление, в открытом состоянии, а в "верхнем" - 2 транзистора параллельно, что может дать "половинное" сопротивление, но лишь в том случае, если логический "0" - присутствует на обоих входах. Буферизованная логика - таких нюансов лишена, но тут надо очень внимательно читать даташиты. Или "не парится", и поставить транзистор Именно. Более того торчало (менее чем на 0.5мм) даже "пузо" корпуса DIP, что хорошо видно, если посмотреть на такой модуль снизу. Видно, что части ног - нету, если посмотреть по цоколевке 512ВИ1 (6818), то можно заметить, что это как раз ноги кварца и батарейки (они загнуты наверх), "земля" - торчит нормальная нога, но через компаунд, обычно можно разглядеть припаянную к "плечу", в лучших радиолюбительских традициях , проволочину. Так что особыми "комплексами", по поводу аккуратности монтажа, китайцы - не страдают . Единственное: похоже что ноги "наверх" - формовали сразу, после изготовления микросхемы, а не перегибали потом - они бы просто отломались, или имели бы характерные изменения сруктуры. Если разбирали старые компы - должны были видеть эти модули, они часто встречаются, достаточно приметны, и всегда именно такой конструкции. А купить то эти кварцы удалось ?? Тогда, например, их в Питере достать было практически не реально, только по 6-8$, не считая затрат на пересылку Сейчас, если очень захотеть - конечно можно, но я бы тоже не сказал, что мне охота этим заниматся . Микросхемы ST - работают с 12пф кварцами, что гораздо доступнее. Ну вот мой опыт говорит, что по штатной схеме - не заводится вообще, посредством "плясок с бубном" - можно заставить генерить но явно на "не той" частоте, и похоже что тоже нестабильно. Со "штатным" кварцем (из модуля) - проблемм действительно никаких. Мои наблюдения, говорят что все что там стоит - "необходимо и достаточно", особо отклоняться, без существенного снижения параметров (стабильность запуска, устойчивость частоты, или потребление) - там некуда. Никакими дополнительными элементами мне улучшить данную схему так и не удалось. Приборы выпускались мелкосерийно (по 6-10шт), наделать их успели уже явно больше сотни, компоненты закупались из самых разных источников, проблемм с этм узлом, я както не припомню. Да и "единство" производителей материнок, да еще и на протяжении такого периода - о многом говорит (если и встречаются отклонения, то на 1 ближайший соседний номинал ). Кстати сейчас держу в руках мамку под первый "пентиум" , так вот стоит большой чип (BGA), но рядом с ним и кварцем, просматривается чип-резистор на 2.2МОм, и какойто чип-конденсатор (выпаивать и мерить - лень, и нечем мне десятки пик тут померить) соединенные с кварцем, и 3 дорожки - уходят под чип, так что, похоже ЛН2 - просто целиком "скопипастили" внутрь этого чипа . Единственное , зачем может потребоваться переменный конденсатор - это для точной подстройки частоты (калибровки часов), но для этого, в большинстве микросхем, есть система "поправок", позволяющая сделать тоже самое - чисто программным путем. Охотно верю, но для девайсов типа часов, важно потребление, а ваше схема, сдается мне, будет кушать больше, хотя это надо проверять. Опять таки требует проверки, и наверняка будет разница, между буферезованным и небуферизованным NAND, ибо второй еще и имеет ассиметричный выход. Учитывая что схема довольно критична к микросхемам: наша 561ЛН2 - работает плохо ( проверял) только 1561ЛН2, либо импорт (импортные - работают любые) - достаточно большая вероятность, что замена на NAND - не проканает (но я не проверял !!). На всех материнках, часовой кварц заземлен (как и все остальные). Сам я тоже всегда заземляю. В большинстве случаев, емкости в 1-2 пикофарды, которые там получатся, будут в пределах разброса конденсаторов в 15-20пФ, которые обычно ставят по выводам кварца (в крайнем случае, можно поставить чуть поменьше). А вот стабильность - возрастает, факт. Хотя, вот с кварцем на 6пФ - и вправду могут возникнуть проблеммы, но это пожалуй единственный случай. В том приборе, часы штатно запитаны от микропотребляющего стабилизатора (LP2950/1) на 3.3в, от большого (несколько амперчасов, 12в) герметизированного кислотного аккумулятора, и питание дополнительно задублировано ионистором (его на несколько суток хватет) на время замены/отключения основного аккумулятора. Поднимать напряжение питания - пробовали (подставляя диоды в цепь земли стабилизатора) - безрезультатно. Кстати, сейчас, для таких микропотребляющих батарейных девайсов, я нашел "кренку" получше - TPS715xx : http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tps71550-q1.pdf Собственное потребление - всего 3.2мкА (Uвх- до 24в, ток до 50мА, бывают на 5.0в, 3.3в, 2.5в, и регулируемая, на 15-1.2в, падение - <0.4в при полном токе, SC70/SOT323, вроде вполне "покупаемо", и недорого) А что собственно вас удивляет ? Мне вот на последней работе, купили такую ультрозвуковую ванночку - изумительная вещь, скажу я вам. Особенно когда надо отмыть остатки паяльных реагентов из-под SMD-элементов, для снижения утечек - штука реально полезная. Кстати любители, нынче, для этого дела, вполне успешно юзают ультрозвуковые стиральные машинки (сам не пробовал, но по отзывам - замечательно). Сейчас все компоненты делаются с рассчетом, на различные технологии промывки собранных плат. Вспомните например, наклейки на пьезозуммерах "remove after washing". Хотя вот с кварцами - это действительно неожиданно, не знал , буду иметь в виду .

KopwyH, Semster, "Парадокс", можно объяснить очень многими способами, например: из того что вселенной 15млрд. лет (вообщето 13.7 ) - вовсе не следует, что жизнь зародилась там сразу с момента ее возникновения, ибо изначально все состояло исключительно из водорода и гелия . Все тяжелые элементы - продукты выбросов сверхновых. И в достаточном количестве, они накопились далеко не сразу. У первых поколений звезд - по просту не могло возникнуть планет земного типа (только газово-жидкие, из водорода). Так что вычитаем, хотябы одно-два поколения звезд - 4-5млрд лет (гиганты "сгорают" быстрее, чем звезды типа солнца ), затем время на образование из получившегося газа - новых звезд с планетами (тоже далеко не мгновенно), затем вспоминаем, что, например от формирования земли, до появления человека - прошло еще 4.7млрд лет (а с учетом протопланетного состояния - боллее 5). Не так уж много и остается, не исключено, что мы вообще "первые" Конечно развитие цивилизации, от каменного века, до космических полетов, в этих временных масштабах - процесс мгновенный, и он мог происходить в течении последнего милиарда лет "в любой момент" но запаса в 15млрд лет у гипотетической цивилизации - точно нет. Кроме того, цивилизация могла и погибнуть, от какой- нибудь разновидности глобального экстерминатуса, в любой момент. И еще очень много чего можно придумать ... Вообщето "Вояджеры", вроде как собираются покидать солнечную систему, следовательно должны иметь вторую космическую скорость для солнца - 617км/c, как было сказано .

Raymond, К вопросу, о часах реального времени: рекомендую присмотрется к микросхемкам M41T56, M41T81 Как я выяснил (был тут разговор, с человеком, с которым мы когда-то возились с DS1307), они в том приборе, несколько лет пользовали DS1307 + внешний генератор на 4069, а сейчас перешли на M41T56 - лучше по всем параметрам (дешевле, доступнее, меньше жрет от батарейки, и т.д.) и работает с доступными кварцевыми резонаторами (хотя тоже не с любыми, но городить "наворотов" с 4069 - не приходится)

Ежели кто тут еще хочет прочитать продолжение: "Ты дура" Беловой Елены То, довоже до сведения почтенной публики , что вторая книга закончена : http://zhurnal.lib.ru/b/belowa_e_p/ (в общий файл, пока еще все не собрано, последние главы - отдельно)

Ну я в магии не специалист, я только в электронике .... Ну, из K50-3 набирать не обязательно, хотя современный 2200мкФ х 16в - тоже не маленькая штучка, кстати, (как и пленочные 2.2мкФ) . Больше 2 счетчиков в SOIC16 - однозначно . Амулет, как я понимаю, должен быть достаточно маленьким, да большую часть , наверняка займет что-нибудь прозрачное, в чем будет красиво играть свет от светодиода(ов).

Да, индуктивность рассеяния, и изоляция/межобмоточная емкость - всегда находятся в противоречии. Тут уместно вспомнить про один хороший метод борьбы, если не с самой межвитковой емкостью, то с ее последствиями - импульсными токами через нее. А именно дроссели подавления синфазной помехи. Мне один раз пришлось делать GDT, для пары ключей (верхний + нижний), так вот он был изготовлен, следующим хитрым способом: сам GDT - смотан на Ш-образном феритовом сердечнике (Ш 6х6), на каркасе, послойно были намотаны 2 комплекта вторичек и 3 комплекта первичек (каждая обмотка занимала один слой оставляя гдето по 2мм до края каркаса, на подмотку нитками, для изоляции), итого 7 обмоток. В последовательности первичка-вторичка1-вторичка2-первичка-вторичка1-вторичка2-первичка Выводы - выведены не на ту "щеку", каркаса, где находятся ноги, а на противоположную, причем выводы каждой из 7 обмоток - перевиты в витую пару. После чего все 7 витых пар сгруппированы в 3 жгута (по числу обмоток)уже без перевивки, и намотаны на 3 маленьких феритовых колечка - соответсвенно на 1 3 пары для первички, и на 2 других по 2 пары вторичек. Сами кольца уложены на основную обмотку трансформатора (поверх покрывающей изоляции, одно кольцо - с одной стороны, а 2 кольца вторичек - с другой), "прибинтованы", к обмотке нитками, и выводы с них - распаяны на ножки каркаса. Опосля чего вся конструкция пропитана и компаундирована "в монолит". Надо сказать, что эти кольца очень здорово улучшили ситуацию, с ипульсными помехами от межобмоточной емкости трансформатора, а индуктивность рассеяния, за счет "переслойки" получилась ничтожно маленькой. Ну вообще-то обратноходовки, с напряжения выпрямленной сети, прекрасно делаются и на пермалоях (сам делал, на МП140), описанной вами проблемы не разу не наблюдал (естественно демпфер необходим, кудаж без него, просто считать его надо правильно) не сказал бы, что с пермалоем, получается такая уж громадная индуктивность рассеяния, скорее наоборот - маленькая, за счет того, что это кольцо, и обмотки "размазаны" по большей длинне, и лучше контактируют, при той-же толщине изоляции. А что до телевизоров-мониторов, так те трансформаторы мотают на "Ш" с зазором, исключительно из соображений цены, ибо ферит всеже подешевле пермалоя (а сердечник там немаленький), да и мотать на кольцо - гораздо мене технологично чем на "Ш". (пермалой в виде чего-то, отличного от колец, по непонятным мне причинам - огромная редкость)

KopwyH, В том то и дело, что "подправить" (ввести подстройку) , можно только до каких-то пределов, ибо погрешность электролита - трех видов: 1) погрешность изготовления т.е. разброс от одного экземпляра к другому (это можно скомпенсировать подстройкой) 2) старение (высыхание). Ну этим, допустим, можно пренебречь в виду небольшого срока эксплуатации. (хотя на следующий сезон, возможно придется настраивать снова) 3) влияние температуры окружающей среды. А вот тут вы жестоко обломаетесь с любыми подстройками, ибо температура непостоянна, особенно ввиду "уличных" условий эксплуатации. Рассчитывайте на разброс, где-то процентов 30%, с которым вы НИЧЕГО сделать не сможете. А если солнышком "напечет" - то и больше. Все так, только залезать в такие "дебри" - категорически не стоит, разница 10^12Ом или 10^14Ом - для вас несущественна, ибо: 1) Утечка электролитического конденсатора - неизмеримо больше (и кстати завист от температуры - экспоненциально ) 2) Если делать зарядный ток соразмеримым, с утечками КМОП входов, то получите массу гемороя с утечками по плате, особенно при кустарном монтаже. Причем это очень сильно зависит, от влажности окружающего воздуха (не забываем про "уличное" исполнение), остатков применных реактивов для пайки, качества промывки, следов пото-жировых выделений от ваших пальцев... Нет, можно все это победить: тщательная промывка (и никакиких бессмывных флюсов !!!), деионирование, сушка в термостате, заливка компаундом, (заранее предупредаю: просто заливка эпоксой/парафином - вас не спасет) и все это не касаясь руками, а также правильная разводка, с "охранными кольцами".... Только вот ОНО ВАМ НАДО ?? Просто не ставьте токозадающих резисторов более 2-3 МОм, и не думайте об утечках. Так что если вы всеже выберете вариант с RC-задержкой - самое правильное решение это КМОП одновибратор (там и разрядные ключи и пороговый элемент - все уже есть), либо 555 таймер. Никаких транзисторов. Не тот случай. И помните о погрешностях, то что я сказал выше. Не всегда стоит "покупаться" на кажущуюся простоту схемы. Схема с RC генератором, на приличных кондерах, и счетчиком - на порядок менее капризна, несмотря на 2-3 корпуса, в конечном счете это маленькие SOIC-и , ценой по 5-10руб. Если же надо, чтобы эти бомбы амулеты срабатывали одновременно у всех пяти человек, с синхронностью, скажем, секунда - только кварц. Сейчас попробую прикинуть все варианты схемы, заодно и кварцевый генератор для Raymond-а нарисую. Raymond, тоже не дело, ибо вольтметр, не вносящий погрешностей, в такую схему - тоже весьма нетривиален, и не у каждого есть. Тогда уже проще, и в правду микропроцессор.... Не все так просто ! У логики тоже пороги меняются относительно питания, (а в одновибраторе АГ1, АГ3, компаратор вообще не хуже чем в 555 таймере), только вот пороги меняются линейно, а конденсатор заряжается по экспоненте, да и выходные сопротивления выходных ключей у логики, от питания - меняются, а они не такие и маленькие, особенно у 561 (0.5-2 кОм), есть еще много второстепенных факторов, так что от питания будет "плавать" , не сильно (слабее, чем линейно), но будет. ГЫ-Ы-Ы-Ы Именно с применения DS1307, у меня все и началось Дело в том, что к этой микрухе, производитель рекомендует строго определенные кварцы. Тогда их было просто не купить, (да и сейчас за них просят пару долларов, что для часового кварца, слегка многовато ) а с "обычными, советскими", как впрочем и с "обычными китайскими", ее внутренний осцилятор - не заводится, либо генерит крайне неустойчиво: было прерпробовано много кварцев и пикофорадных конденсаторов обвязки, по всякому, (изгалялись 2 вобщем-то неглупых человека, включая меня, несколько дней, с попеременным беганьем по магазинам, в поисках "того самого" кварца, вобщем учитывая что прибор "уже давно должен был работать" - получили массу удовольствия ). Пока я не посмотрел на схемы старых материнок (примерно от 286 до превых "пентиумов"), и к превеликому своему удивлению, обнаружил что там стоит микросхема часов (правда с параллельным считыванием, аналог 512ВИ1, но видимо проблемма генератора - общая), ее встроенный осцилятор - "проигнорирован" (работает в режиме входа с внешнего генератора), рядом стоит 561ЛН2 (4069), на которой собран внешний кварцевый генератор ! Причем схема генератора передирается с точностью до номиналов, самыми разными производителями материнок ! Единственное исключение - это когда стоит "кубик" часов, со встроенным кварцем и батарейкой, (на некоторых мамках - такие стояли), который представляет из себя тот-же самый широкий DIP-24 (аналог 512ВИ1, не помню импортное название) с отформованными вверх ногами кварца и батарейки, на которых обьемным монтажем прицеплены кварц, батарея, несколько элементов обвязки, включая диоды развязки питания, и все это вложено в пластмассовую "коробочку", и залито компаундом. Кстати извлеченный из такого кубика (со сдохшей батареей) кварц, нормально заработал с DS1307, в штатном включени ! И это единственный случай, когда мне удалось подержать в руках "тот самый" кварц. Тоесть получается, что разработчики из Dallas Semiconductor, придумали хитромудрый осцилятор, который очень мало потребляет, но работает только со "специальными" (малоемкими, и еще там есть требования) кварцами, и поставили его во все свои микросхемы . А ушлые китайцы, решили не покупать дорогие кварцы, а прилепить внешний генератор на 4069, и вылизали его до очень приличных параметров, по потреблению и стабильности. Причем эта схема, пережила саму микросхему часов, даже в когда 512ВИ1 - уже была засунута в большой чип, вместе со всей системной логикой (в превых ------------"пентиумах"), рядом продолжала стоять эта самая 4069, с кварцем. Схему - см. вложение, последний вариант "таймера на полчаса". ----------------------------- Так, ну вот, происовал я предмет разговора, во всех вариантах. 1) Цепь "А" - это "+" источника питания. 2) Разводка питания микросхем не указана (в невидимых атрибутах, выносить мне лениво, но она классическая, "по углам", у всех микросхем), 3) Все микросхемы имеют аналоги в сериях 1554/1564 (74HC/ 74AC) 1561АГ1(4098) - прямого аналога нет, но есть 1564АГ3 (74HC123) - отличается цоколевкой. Для мультивибратора, и в особенности кварцевого генератора, лучше оставить 561/1561, причем в кварцевом генераторе, крайне желательно использовать именно импортную 4069, наша 1561ЛН2 там работает хуже (возможно требует других номиналов обвязки). 4) конденсаторы фильтров питания тоже не указал, дабы не загромаждать схему, но 1-2 шт добавить не вредно, даже для 561-й логики . Для 74HC, и особенно 74AC - по кондесатору (>= 0.1мкф X7R, X5R) на корпус - обязательно, плюс электролитик на 22-100мкф. 5) токозадающий резистор светодиода - в зависимости от типа светодиода и напряжения питания. 6) частота во втором варианте считалась весьма приблизительно , как и задержка в первом 7) перемычки для подбора/задания задержки, во втором и третем вариантах - по желанию. Счетчикимогут быть применеы любые, чем больше разрядов в корпусе - тем лучше (меньше корпусов однако) в порядке убывания предпочтительности (разрядности): 561ИЕ16 (CD4020) 14разрядов, 561ИЕ20 (CD4040) 12разрядов, 561ИЕ10 (CD5420 ,1554(1564)ИЕ23, 74(A,H)С4520 ) 2х4рзряда. 9) Если кто не помнит, напоминаю напряжения питания микросхем 561(40xx) - 3-15в, 1561 2-18в, 1554,1564 (74xCxx) - 2-6в, соответственно и выбираем батарейку. 10) несколько "особняком" стоит 176ИЕ12 (здесь этот вариант не нарисован, но без труда нарисуете сами, если купите микруху) она содержит в себе сразу генератор с кварца 32768Гц, и 2 больших счетчика, позволяущих получить сразу минутные импульсы, остается добавить 1 корпус любого счетчика (надо разделить всего на 32 - хватит даже ИЕ10), и получим кварцевый таймер всего на 2 корпусах. Ложка дегтя: микросхема существует только в 176 серии, (причем только наша, импортных аналогов - нет, хотя вроде до сих пор продается, 10-15р за нее хотят), она требует питания только в 9в (от 3, и даже от 5, как все остальные - работать не будет), так что батарейка - только "крона", никаких 3x"AA", 3x"AAA", кроме того, она по моему бывает только в DIP-е, что опять-же накладывает ограничения на габариты.

Да не вирус это. JPG - не может быть вирусом, по определению, если он только не переименованный EXE, но этот файл - таковым не является.

http://ferrite.ru/uploads/images/produc ... oroids.jpg Ну, это совсем странно, офсайт серьезной фирмы, которая ферромагнитными изднлиями снабжает пол-Питера, уже лет 10, если не больше. Тем более, прямая ссылка на .jpg . Так что, наверное всетаки у вас "неправильный" антивирус. ЗЫ Ваша аватарка - исчезла из "неподобающего" места.

Semster, Едвали. Там бы не было условия, чтобы светодиод вначале горел. Не было бы такого жесткого ограничения по цене, чтобы жаба давила поставить микроконтроллер. Кроме того, задержка - самая простая вещь в данном замечательном девайсе: например мостик накаливания - штука гораздо более "жручая" нежели светодиод, нужен мощный ключ и хорошая батарейка, чтобы ее не "просадило" (либо высоковольтный кондер, с преобразователем для его заряда), а тогда бы не было проблемм с потреблением, в течении получаса. Да и вообще не было бы условия работы "более суток" хватило бы того самого получаса, от подключения батареи, причем всего 1 раз И вообще, можно не заморачиваться с электроникой: советский электомеханический будильник "слава", или таймер от старой стиральной машины (микроволновки) - лучшие друзья терориста . Хотя девайс занятный, было бы неплохо всеже пояснить, для чего такая фигня может быть нужна.

А поконкретнее какой спойлер ? (хотябы дату поста) Чтобы хоть можно было понять. Просто не всегда тому что "сигнализирует" антивирус, следует верить. И как это связано с вашей аватаркой ?

Чего-то у меня в правом верхнем углу всех моих постов, рядом с кнопками "цитата" и "правка " (и перекрывая их), стала отображаться аватара Semster-а (самолеты). Даже в тех темах, где Semster "и рядом не пробегал". Выглядит это вот так: Появилось сие чудо сегодня. К чему бы это ?

Raymond, Я бы сказал так: Для силовых дросселей, с большим подмагничиванием, огромная проницаемость даже вредна, ибо кольцо из ферита с "мю" в 2500, до насыщения (даже в 0.4) позволяет намотать всего несколько витков с приличным током, которые даже при самом большом сечении - (менее 1А/кв мм толще - уже просто смысла нет делать, ибо омические потери уже почти нулевые) - не займут и 10% от площади окна данного магнитопровода. Т.е. использование ферита получается очень неоптимальным. Фактически, для известных площади окна и средней длинны магнитной линии (среднего диаметра кольца), задавшись плотностью тока в проводах и коэффициентом заполнения окна магнитопровода (с учетом изоляции и технологических возможностей намотки), можно подсчитать суммарное "сечение меди", а следовательно и "ампервитки" (и не важно 1 это виток с огромным током, или много с маленьким), через это, и предельную величину В, можно вычислить оптимальную проницаемость, которая позволит полностью использовать окно магнитопровода. Естественно !! GDT - это собственно, прямоходовой (или двухтактный) трансформатор: мощность передается по прямому ходу, магнитная индукция вторичной обмотки - компенсирует таковую от первичной. Идеальный прямоходовой трансформатор - не будет насыщаться даже при передаче бесконечной мощности (если он намотан сверхпроводником выдерживающим бесконечный ток, и позволяющим свести все обмотки в жгут бесконечно малой толщины, обеспечивающий идеальное потокосцепление) Насыщает сердечник - только ток "индуктивности холостого хода" (много меньше реального тока текущего в первичке нагруженного транса) и ток "индуктивности рассеяния" . "индуктивность рассеяния" - может быть сведена практически к нулю, хорошим потокосцеплением обмоток (всякие чередования секций - рулят), да, собственно для кольца она и так не велика. А "индуктивность холостого хода" - чем она больше - тем меньше в ней будет ток (при тех-же напряжении и времени нарастания), т.е. увеличение проницаемости - тут только на пользу ! "индуктивность рассеяния" - с ростом проницаемости тоже падает, ибо она определяется в основном наличием магнитных силовых линий, охватывающих только одну обмотку, минуя вторую, эти силовые линии обязаны, хотябы частично, идти "в воздухе" (почему и надо прижимать только не обмотку к кольцу, а обмотки друг к другу ! а лучше чередовать их, секциями или слоями), и по мере роста соотношения проницаемостей "воздуха", и магнитопровода - все силовые линии вытесняются в магнитопровод. Так что здесь, увеличение проницаемости - тоже будет работать против насыщения. Но мы то тут говорили, про дроссель понижающего преобразователя !! А это уже совсем другое дело. Тут дроссель работает с постоянным подмагничиванием, от которого никуда не дется. Тут надо именно получить заданную индуктивность, при заданном допустимом токе !! На самом деле, есть им замечательное применение: фильтры "второй ступени" по выходу преобразователей, либо входные помехоподавляющие фильтры. Замечательная вещь ! позволяет получить маленький уровень пульсаций, без огромных "батарей" конденсаторов. Когда позволяют финансы и габариты, мя очень любит, таких везде наставить, и наслаждаться чистым питанием, как будто с линейных стабилизаторов Большие потери тут - никого не волнуют (дроссель работает на постоянном токе, пульсация - имеет уровень помех), и даже полезны, ибо понижают ненужную добротность LC фильтров. (Для этого в "советские" времена, наряду с кольцами "МП" выпускались кольца "ПП" - такойже пермалой, только специально, с большими потерями, для помехоподавляющих фильтров.) А Bs=1.5Тл , в данном случае - огромное счастье . Ну и как "операционный" дроссель преобразователя - тоже можно, хотя и не лучший вариант, но в материнках - успешно применялись. Если посчитать в режиме "глубоко непрерывного тока" - с маленькой амплитудой "пилы" т.е. сильно избыточную индуктивность (а огромная Bs - это позволяет ! ), то и потери будут невелики. Хотя выйгрыша по габаритам, по сравнению с феритами с зазором, скорее всего не будет, зато пульсации будут маленькие. А прямоходовые трансформаторы, на них делать не надо, они не для этого Именно. "Распыленка" - чистое, восстановленное, железо, иногда легированное небольшим количеством алюминия, аморфное и мелкодисперсное, спресованное с наполнителем-связующим. В более качественные материалы добавляют молибден и всякие дорогие металлы, (откуда и цена). Там в одной из данных мной, в спойлере, ссылок, полная таблица цветовых маркировок колец из "распыленного железа", (их много) пользуйтесь наздоровье. На самом деле, при некоторой сноровке, можно сообразить и так: Ферриты и пермалои, по внешнему виду, довольно сильно отличаются. А вообще на материнках встречаются: 1) порошковые кольца: во времена PI - PII - практически без вариантов - K26 (на вашем, древнем сервере, который вы разобрали - как раз просматриваются), в более поздних - обычно K52, или К38 (черные с серым) хотя в самых современных - от них уже стали отказываться. Изредка встречаются кольца из других составов (серые с чем-то, синие, не помню). Правда колечки K26, еще частенько стоят (даже в современных), дополнительно, не в преобразователе, а по входу преобразователя, фильтрует постоянку (+12в), там ставить материал с маленькими потерями - никакого смысла нет, ибо работает на постоянке, с мизерной амплитудой пульсаций, и K26 там - идеален. Хотя в это место, частенько ставят открытую "феритовую" гантельку, или стержень. 2) Всевозможные феритовые "кубики" - это либо маленькие ETD (Ш - с круглым центральным стержнем), либо "получашки" (EP, PQ, и им подобные), либо "гантельки" с надетым феритовым "колпачком". Они все имеют зазор. Или по среднему керну у ETD, EP, PQ, либо между "гантелькой" и "колпачком" . Просто этот зазор внутри, чтобы не создавать помех. В современых, не очень дорогих мамках, практически вытеснили кольца. 3) Индукивности IHLP. Обычно самых больших габаритов (5050, 6767), хотя во вспомогательных преобразователях, вроде питания памяти, могут встретится и маленькие (2525, 1616). Выглядят совершенно характерно. Они похоже выполнены на каких-то Mo-пермалоях, причем очень хороших (судя по параметрам). Появляться они стали только в самых последних и дорогих материнках, особенно их любят в сверхмощных видеокартах. Судя по описанию, это бескаркасная обмотка, в термостойкой (до 200C) изоляции, с приваренными ленточными выводами (сама обмотка - многожильным круглым проводом) целиком опресованная порошковым магнитным материалом. 4) на индуктивности менее 1мкГн, видимо при совсем огромных частотах преобразования, бывает встречаются прото феритовые трубочки квадратного сечения одетые на полоску из меди (полвитка), которя с концов, как у танталового конденсатора подогнута, образуя выводы SMD-элемента. Пожалуй единственный случай использования высокопроницаемого? ферита без зазора, ибо очень мало витков 5) Стали появляться специальные многофазные дросселя, исключительно для материнок, пока применяет вроде только DFI, работают на частоте 2МГц Изготовлены, судя по всему (я сам, пока видел только на фотках), из ферита, с зазором. Индуктивность - менее 1мкГн. магнитносвязанные индуктивности, однако с заметной индуктивностью рассеяния, которая здесь играет роль "индивидуального", для каждой фазы дроселя. Вот даташит: http://www.perel.fi/pdf/CPL_Multiphase.pdf. Фотки, хвала Гуглю: Ну в принципе, в фирмах торгующих феритами, купить можно. Собственно выбор сводится к: 1) советским МП140 - но они нынче стали безобразно дорогими (обратите внимание на ценник в приведенной в прошлом посте ссылке), особого смысла их покупать сейчас нет, только если найдете где-то "старые запасы", которые иногда можно преобрести безвозмездно, тоесть даром . Как они выглядят - см. фото: вид совершенно характерный, они всегда такие: односторонне скругленные кольца (других форм не бывает), маркировка - 2 красных полоски вдоль кольца (вообще у всех Мо-пермалоев - полоски вдоль, у МП250 - 2 синие, у остальных не помню уже) При царапанье надфилем - дают металлический блеск, как у чугуна или графита, даже более "металлический" . Но на изломе - серый. Перепутать можно только с высокочастотными альсиферами (кольца такойже формы), но те маркируются полосками поперек, обычно светлее, и на срезе блеска не имеют. 2) либо импортный MPP125 - сейчас стал достаточно широко продаваться, и цены вроде не кусаются. Другие MPP (с другими значениями проницаемости) - купить значительно сложнее. 3) Ну и упоминавшееся "распыленное железо" К26, К52 .... Но его как не странно, в наши края везут, и продают в розницу, не так охотно, видимо слишком дешевый (и это - основное достоинтво), и с транспортными расходами - становится неконкурентным с MPP. Все что мне довелось применять - было откудато "выдрано". Хотя сейчас, уже, если задаться целью, можно и купить. Быть, Дополнительная информация: IHLP6767GZ01 - бывают аж до 22мкГн, при R=0.025 Ом (есть IHLP6767GZ11 - до 100мкГн но они относительно низкочастотные, для 1мГц-преобразователя - уже не подойдут). Правда купить похоже напорядок сложнее, чем любые другие IHLP . Поэтому все-таки наверное проще набрать из пары, гораздо более доступных и дешевых IHLP2525 Активное сопротивление будет несколько побольше, но для ваших токов в 100ма - это на КПД, еще не очень скажется.

KopwyH, Ну вы даете Да УЖ !. До чего дошел прогресс У меня, от таких заявлений, волосы дыбом встают, на всех местах сразу (особенно неудобно, знаете ли ... сидеть ) Semster, -уже лучше, но есть дополнительные мысли и альтернативные решения: В качестве порогового элемента, вместе со схемами запуска и т.д. - можно КМОП одновибратор (1)561АГ1, или 1564АГ3 (74HC123) - он как раз так и работает - кондер медленно заряжается через резистор (внешние R C), пока не сработает внутренний компаратор. Запускать можно как по "штатным" входам, так и замыканием кондера на землю. Копаратор там - всяко поточнее, всяких самоделок на транзисторах, и поэкономичнее. "До кучи" в одном корпусе еще и 2 одновибратора (можно еще к чему-нибудь "пристроить"). Потребление - наверное самое маленькое, из того что можно придумать: основным потребителем будет - светодиод. После него - ток заряда времязадающего кондера, так что резистор ставьте побольше - 1-3 мегаома (но ради такого времени, маленький вы и не поставите). Если не брать в рассчет светодиод, то от батарейки проживет не 1 месяц. Если светодиод слишком мощный, для (561-й логики) то усилить выход транзистором (лучше полевым). Есть еще вариант на КМОП аналоге 555-го таймера, но както больше привык к логическим одновибраторам, впрочем это вопрос вкуса. Но это - не самое лучшее решение, с точки зрения стабильности задержки. Ибо на полчаса - скорее всего придется ставить электролит, (хорошо, если танталовый - но дорого получится) а они точностью, термостабилиьностью, и временной стабильностью, мягко говоря, "не блещут". Так что, если вас устраивает точность задержки +-50% (вернее +80%-20%) - вперед. И это без учета, точности порога компаратора !! Только стабильность RC. Если надо точнее - делаем малопотребляющий генератор, на несколько килогерц (на тойже 561ЛН2), на хороших термостабильных конденсаторах, например пленочных. Или даже кварцевый, на "часовом" кварце 32.768кГц ( схему микропотребляющего кварцевого осцилятора на 561ЛН2, "дерем" из компутерных матреинок, это не так просто, а там она хорошо отлажена, если надо - выложу). И с него запускаем длинную линейку счетчиков, на чем нибудь вроде нескольких 561ИЕ10 (CD5420 ,1554(1564)ИЕ23, 74(A,H)С4520 ) - 8 разрядов в корпусе, или, еще лучше, на чем-нибудь более многоразрядном 561ИЕ20 (CD4040) - 12 разрядов в корпусе, 561ИЕ16 (CD4020) - 14 разрядов в корпусе. Запуск - просто сброс всех счетчиков, а зажигание светодиода - по появлению на выходе старшего разряда "1" (с одновременной блокировкой генератора, чтобы не выключился еще через полчаса). Частота генератора - чем меньше тем лучше, вопервых, меньше жрать будет, во вторых меньше разрядов счетчика потребуется. Снизу - ограничивается размерами пленочных конденсаторов. Естественно с "кварцем" - вопрос выбора частоты практически не стоит 32.768кГц - и все. Хорошо, если сможете достать 176ИЕ12 - в одном корпусе и генератор, с кварца 32.768кГц, и делитель до 1/60Гц (минутные импульсы) - остается толко поделить на 32 (одним 561ИЕ10) - и получаете искомые полчаса, на 2 корпусах (маскирование генератора - можно выполнить "вечным сбросом" младшей декады счетчика, чтобы не ставить дополнительных вентилей ) Все-таки по потреблению, КМОП -логика пока еще, практически вне конкуренции. Если все правильно сделаете, то время работы может быть до нескольких лет, от батарейки "крона", либо до нескольких суток от заряженного электролитического конденсатора, на несколько тысяч микрофарад (не считая светодиода естественно, ибо он-то конденсатор разрядит почти сразу, как загорится). Отдельный момент - стабилизатор питания, если задумаете делать не на 561, а на 1564/1554 (74AC/HC/C) : обычная 78L05 - на себя потребляет до 3мА , LP2950 около 80мкА - уже лучше, но все равно будет жрать больше всей схемы, (пока погашен светодиод). А еще лучше - без всяких стабилизаторов либо 1561/561(CD40xx CD45xx ) - с питанием напрямую от 9в батарейки "крона", либо 1564/1554 (74AC/HC/C) - от 3 "пальчиков". Единственным аргументом "против" - тут может быть только нестабильность частоты генератора (если он не кварцевый, естественно), от меняющегося (по мере разряда) напряжения батареи.

Lex4art, Да к вам никаких притензий Просто на моей машине он не стоял , ибо видео, через мобильник, я качаю раз в сто лет . Теперь по сабжу: Ну все собственно, уже сказали до меня. Ждем повесть про викингов, конечно жалко, что драконы опять забыты, но у Драко, есть замечательное свойство: все что он пишет (хоть про веники ) - получается весьма интересным и увлекательным. Вопрос только в том, "на пять" или "на пять с плюсом". "Специалист по настройке компутеров" - улыбнул. В силу специфики своей професси, так и представил себе Драко, в белом халте с осцилом и паяльником, настраивающего какие-нибудь советские ДВК, на заводе, который их делает . Сполз подстол Единственное что не понял: вроде как Драко, перестали печатать, задолго до 2008г, а единственная публикация в "Если" (которой он тут гдето хвастался, лень ссылку искать) - была как-раз уже после войны. Или я не прав? Хотели чего-то напечатаь, и "забили" ? Я уже давно не читаю "бумажных" книг, но переиздать "Гнев" (и иже с ним), как наиболее выдающееся творение, ИМХО, было бы неплохо. Может и простимулировали бы, наконец, закончить цикл (кто о чем, а вшивый о бане ). А вообще, поздравляю, с попаданием в "ящик" .

Lex4art, Спасибо, утянул.... И пошел разбираться, что у меня с кодеками не так

Raymond, Вы глубоко не правы ! Ну начнем по порядку Ну, даже из приведенных графиков видно, что реально пользовать где-то до 0.3-0.4Тл, если не делать мощного принудительного охлаждения, которое потребуется, особенно учитывая магнитные потери при таком размахе B, с более-менее приличной частотой Ну допустим, эта поправка, еще принимается. Как, я уже сказал, или одно (500 кгц) или другое (0.3-0.4Тл). На практике, (реальный, 8Квт, резонансный преобразователь) его можно использовать на 150Кгц, при размахе B в 0.2Тл, при этом сердечник (4 пары ELP64 N87) уже заметно грелся, пришлось прижимать его к радиаторам с 2 сторон, вообщето в этой схеме уже лучше использовать N97 (но его сложновато было купить). Правда потом, нашли компромисс: некие китайцы сейчас делают N87, с параметрами, уже почти как у N97, хотя маркируют "N87" (этакие "недокументированные возможности" ). К сожаленью закупками занимался не я, потому точных указаний как купить "правильные" сердечники - дать не могу, но тем не менее такая штука существует, имейте в виду. Ну да ладно, теперь о главном: В том-то все и дело, что магнитная индукция ( - пропорциональна только первой степени числа витков, а индуктивность (L) - квадрату. Магитной проницаемости же, пропорциональны обе величины (B, L), в первой степени. Теперь следите за рассуждениями: При одном и том-же типоразмере сердечника, если мы снизим проницаемость, скажем в 2 раза, то понизим и L и В - в 2 раза, но при этом, (из соображений НЕпривышения Bs) мы можем увеличить в 2 раза количество витков, что в свою очередь приведет к 4 кратному увеличению индуктивности. Учитывая двукратное ее снижение, из-за снижения проницаемости, суммарный эффект будет только двух кратным (увеличением). Конечно рано или поздно, мы "упремся" в заполнение окна магнитопровода, особенно, учитывая тот факт, что ради сохранения активного сопротивления, будем вынуждены еще и увеличивать сечение провода. Но факт, что для дросселей с большим подмагничиванием или обратноходовых преобразователей - нет никакого смысла в огромных (тысячи) значениях проницаемости, оптимальными являются значения примерно 75-200, которые в случае использования высокопроницаемых ферритов достигаются посредством введения немагнитного зазора. Но лучше использовать порошковые материалы (с распределенным зазором), особенно учитывая их более высокую Bs. (в ферите, зазор Bs - не увеличивает, а лишь снижает проницаемость). Все эти кольца, и в материнках, и выходные дроссели блоков питания ПК - т.н. "распыленное железо", одна из разновидностей упомянутых мной материалов. В блоках питания, в подавляющем большинстве случаев, стоит колечко K26 (маркировка кольца: желтое с белым), оно выглядит вот так: Его начальная проницаемость - всего-то 75 , рабочие частоты - до 100кгЦ В материнках, в виду более высоких частот работы понижающих преобразователей, обычно стоит более высокочастотный K52 (маркировка: салатная с синим), проницаемость тоже 75, но до 500Кгц, хотя встречается и K26 (особенно в старых). Кстати в новых материнках и видеокартах, уже часто стали попадаться индуктивности IHLP, например: Ибо они похоже сделаны из гораздо более качественного материала чем "распыленное железо" (см. далее). Но я не сильно люблю "распыленное железо", за большие удельные потери, несмотря на его громадную Bs - около 1.0-1.5Тл. Гораздо лучше Mo-пермаллои. Раньше был наш, отечественный МП140. Собственно, он есть и сейчас : http://www.chipdip.ru/product0/9739.aspx, только посмотрите на цену... . птому, я пользую импортный аналог MPP-125. Сцылки по теме: