dr.Nimnul

Howl Dgerone, Ну вот например я еще такой применял: А вообще, тьма их Наши: Импортные: И это только по одному "Чипу и Дипу" (Я отобрал только на 3, 3.5, 4, 4.5 знакоместа) Тамже есть и ссылки на документацию: http://lib.chipdip.ru/043/DOC000043570.pdf http://lib.chipdip.ru/260/DOC000260710.pdf Вот ссылка на каталог с документацией, одного из производителей: http://www.intech-lcd.com/standardpanel.htm Чего категорически НЕ ПОКУПАТЬ : 1) "Безвыводных", вот такого вида: ибо возня с проводящими резинками, без должного опыта, и соотв деталей для прижима - способна похоронить любую идею. 2) Дисплеев с мультиплексным управлением т.е. с соединением всех одноименных сегментов разных разрядов, и раздельные выводы общих электродов для каждого разряда (для динамической индикации): то, что легко делается для светодиодных - есть БОЛЬШОЙ геморой для ЖК. Обычно, "на вскидку" это определяется по слишком малому количеству ног. Габаритные размеры, проще всего "снять" имея в руках индикатор "живьем", посредством штанген-циркуля (в крайнем случае - линейки), либо посмотреть в даташите. Поножевщина (в крайнем случае, если не найдете даташит) - определяется "на просвет" (там все стеклянное, и под определенным углом, видно на какие ноги что разведено). В качестве "панелек" используем разрезанные "кроватки" для микросхем. Только НЕ ЦАНГОВЫЕ ! Raymond был неправ, ноги у ЖКД, обычно более широкие и мягкие нежели у микросхем и в цанговые панелки полезут плохо (если вообще полезут). Кроме того, обычные "кроватки" менее чувствительны, к погрешности шага между ногами (либо смещению ноги вдоль ряда из-за изгиба). Либо формуем кончики ног горизонтально и припаиваем к плпате как "планар". Учитывая, что ноги длинные и гибкие - легко припаивать и отпаивать по очереди (слегка отгибая ногу пинцетом) - сколь угодно большое количество раз. (Хоть это и не шибко сложно, некоторый навык монтажа, и "прямые руки", всеже потребуются ) Вообще, не смотря на "жабу", рекомендуется всеже приобретать компоненты с некоторым запасом: как минимум, хотябы по 1 лишнему элементу каждого наименования, либо сразу на 2 экземпляра устройства (как я понимаю, потом - все равно придется делать несколько) . Чем дефицитнее, и труднодобываемее компонент - тем больше покупается "запасных". Ибо от "несчастных случаев" вроде обломанной "под корень" ножки, к сожаленью не застрахован даже самый грамотный монтажник. Да и спалить всю плату, "по глупости" , подав 15в вместо 5, на питание - тоже, не скажу что часто, но бывает даже у самых опытных и аккуратных людей. Ежели всеже возьметесь за светодиодные (они визуально смотрятся заметно лучше чем ЖК, особенно на ярком свету,), то вот ссылки на них http://www.megachip.ru/search.php?class=150103 http://www.megachip.ru/search.php?page=1&class=150104 (Там по многу страниц, не забывайте обращать внимание на общий катод/анод, ссылки на даташиты - тамже) Вот сайт Kingbright-а Обычные "штыревые" индикаторы: http://www.kingbright.com/product_main1 ... 0526043241 и планарные: http://www.kingbright.com/product_main1 ... 0525015100 Вот , как пример, того, что могло бы вам подойти при 1ма на сегмент, выдает 500мкКД, и более, что более чем достаточно (наверное можно и по .5ма пустить). Alan, Я скаже больше: не просто однополярного, а содержащего сколько нибудь заметную постоянную составляющую. Кстати один из возможных вопросов "с подковыркой", со стороны грамотного препода: зачем частота переполюсовки поделена на 2 посредством счетного тригера (и ради этого стоит целая "лишняя" микросхема) - так вот именно за этим: чтобы получить качественный "меандр", с равной длительностью "нуля" и "единицы". В противном случае - достаточно быстро разрушаются электроды у дисплея (там начинается электролиз). Я не помню сейчас точных цифр наработки на отказ, и допустимой погрешности меандра, для различных типов ЖКД, и перерывать справочники мне лениво, но в свое время, я хорошо усвоил, что нормально сделать этот сигнал - можно только таким образом.

Так, ну вот, пока обдумывал, оно и нарисовалось Похоже это всетаки самый оптимальный вариант, со светодиодными индикаторами: На импортных индикаторах, должно потреблять не более 50ма (при всех зажженых сегментах), что вполне приемлемо даже для батарейки. От 3 А*Ч аккумулятора - пару дней протянет полюбому. Ежели 4 разряда - нафиг не надо, и хочется сэкономит 25% потребления - выкинуть HL4 и D5. При условии КМОП-исполнения, основной потребитель тут - индикаторы. Надо бы еще стабилизатор питания подобрать поприличнее (LP2950 - может "не пройти" если не по максимальному току, то по максимальной мощности, надо внимательно считать), и вообще-то при батарейном питании, использовать линейный стабилизатор - варварство, но это уже тема для отдельного разговора. К сожаленью такая схема возможна только для индикаторов с общим катодом. (для индикаторов с общим анодом - надо дешифратор с прямыми выходами вместо инверсных). Микросхемы ТЛ2, ИД7 и АП6 - ТОЛЬКО серий 1554, 1594 (74AC, 74ACT) в виду их высокой нагрузочной способности. Все остальное - любые КМОП - 1554, 1594, 1564 (74AC, 74ACT, 74HC, 74HCT) , "cемисегментный" дешифратор - 561ИД4, 1561ИД4, 564ИД4, имп. 4055B, 74HC4055. Частота развертки динамической индикации - взята "от балды": на первом образце - подобрать эксперементально (величину задающего конденсатора) из соображений отсутствия мерцания, с одной стороны и отсутствия засветки от предидущего знакоместа на последующее - с другой.

В смысле ? "Окончательный вариант" - все равно придется гдето паять Кстати сейчас подумал: что если все-же делать относительно малопотребляющий вариант на светодиодных индикаторах, то чем буферизовать АП-шками, 561-е дешифраторы (всетаки 6 корпуов - много) - можно сделать динамическую индикацию на 564ИК2 получится: сама 564ИК2, одна буферная АП6, один дешифратор (ид7 или ид14) и 2 корпуса мультиплексоров. Получается всеже 5 корпусов, и токозадающих резисторов - один "набор" а не 3 (нужен еще осцилятор, но он спокойно делается на одном из свободных вентилей ТЛ2) К тому-же, можно абсолютно без доп. затрат подключить 4-й счетчик. Кроме того динамическая индикация обладает таким приятным свойством, как большая субъективная яркость при тойже затраченной электрической мощности. Если надо - могу набросать схемку. УПС... 564ИК2 нынче стоит 100-200руб, и не на каждом углу продается . Так что если купишь - можно о чем-то говорить. Можно конечно заменить ее 561ИД4, и счетчиком - но это уже опять будет 6 корпусов (те выйгрыш будет только для 4 и более разрядов), только что резисторов поменьше, да выйгрыш от динамической индикации.

Так, ну вот пришлось и мне по справочникам полазить, да повспоминать управление ЖК, и прочую фигню Вобщем вот все возможные варианты со светодиодными индикаторами: Также учтены пожелания по сбросу, и по стабилизатору питания. А вот вариант на ЖКД (4-х разрядный, потому что ЖКД 4-х разрядный) : Потому, как тип ЖКД, был не задан - я взял первый попавшийся (какой символ был в библиотеке нарисованый ), хотя этот - вполне приличный. Частота генератора смены полярности у ЖК - штука тонкая, потому номиналы времязадающих элементов - "от балды", подобрать, для конкретного типа индикатора, чтобы не мерцало и контрастно показывало. Задержки в схеме сброса - тоже естественно, подобрать по вкусу, я ничего особо не считал, только примерно прикинул, чтобы хоть как-то работало. Далее необходимо подбирать "с паяльником", а вот это мне уже лениво . Надеюсь все возможные аналоги микросхем логики, наши и импортные, перечислять не надо ? Ну с 9-вольтовой 176-й серией связываться не советую, но поставить везде 5-вольтовый КМОП - можно (как - смотри в вышеприведенных схемах) Но без перехода на ЖК - большого смысла в этом нет. Кстати специально заостряю внимание: в ЖК/КМОП варианте - необходимо поставить микромощный стабилизатор питания. 7805 - будет там основным потребителем энергии Я пользовал в таких случаях LP2950, возможно есть и чего получше, искать лень. Это зависит, от того какой серии была та ИЕ6 Если это ТТЛ особенно "мощных" и "медленных" серий (155, 133 ака 74) - то в большинстве случаев можно безнаказанно бросать неподключенные входы, вход будет "чувствовать себя единицей". Всякие (1533, 1531 ака 74ALS, 74F) - уже могут и переглючить , потому бросать входы, состояние которых не безразлично по логике работы схемы - не стоит (в приведенном примере входы данных можно не подключать, а вот вход загрузки и сброса - лучше всеже "посадить на уровень", иначе изредка счетчик может переглючивать, и ловить такие баги - задолбаешся), для ВСЕХ КМОП (как соместимых с ТТЛ функционально (1554, 1594, 1564, ака 74AC, 74ACT, 74HC), так и несовместимых (561, 564, ака 40хх, и т.д.) ) микросхем неподключенные входы - совершенно недопустимы. Макетка (или кустарная плата), паяльник, собственный мозг ... Это не тот случай, когда модель может чем-то помочь. Все что можно было тут смоделировать - можно продумать и в голове без всяких компов (чего я и проделал). А всякие тонкости, которые ускользнули при обдумывании - наврядли поймаешь и на модели. Построить абсолютно достоверную модель тут сложнее чем спаять "в железе".

Raymond, Для данной задачи - это будет значительно сложнее, чем просто счетчики и дешифраторы . Howl Dgerone, Наступающий Новый год, сильно портит наступающая зимняя сессия, как я понимаю Дык нарисовано же ! черным по белому (естественно у других индикаторов - цоколевка будет отличаться, см. даташит) Насчет потребления - вам Raymond, уже сказал что основными потребителями будут индикаторы, если применить хорошие импортные, и не гнаться за хорошей видимостью, на ярком солнечном свету, и большим размером "цифры" - можно обойтись 1-3ма на зажженный сегмент, для АЛС324 - надо около 8-10ма. Правда еще по 40-50ма сожрет каждая 514ИД2(1) . Счетчики и тригеры, если их брать КМОП серий (КР1554, КР1594, КР1564, имп. 74С, 74AC(T), 74НC(T) вместо 155, 555, 1533 имп 74, 74S, 74LS, 74ALS, 74F и т.д. ) - по сравнению с этим - не будут потреблять практически ничего (микроамперы) . Еще 6-10ма скушает стабилизатор 7805 ака 142ЕН5А, на свои нужды. Итого получается суммарное потребление (для цифры "888") примерно 200-400ма Вот и считайте, какая нужна батарейка. Если это - не в коем случае не устраивает, можно поискать КМОП дешифраторы для семисегментных индикаторов (известные мне "на вскидку" 561ИД4 -обладают крайне низкой нагрузочной способностью, для светодиодных индикаторов, придется буферизовать дополнительной микросхемой, вроде 1554АП6), или вообще перейти на ЖКД. С ЖКД - все несколько сложнее (сейчас попробую нарисовать), но потребление может быть вообще ничтожным.

DeivaSA, Как важное предупреждение - соглашусь: вы правы, я не подумал, что про это обязательно следеут упомянуть. Но чтобы спутать гипохлоритный отбеливатель с перекисным - надо обладать полным отсутствием обоняния Ну и сливать компоненты сразу по нескольку литров - в любом случае не есть гуд . А от "полтакана", чтобы чего-то серьезное случилось - надо быть кандидатом на премию Дарвина: слить, и игнорируя жуткую хлорную вонь, сидеть в ней и терпеть, вместо того, чтобы все резко вылить в канализацию и открыть окна (хотя несколько, американских обывателей - действительно умудрились это проделать, смешав кислотное средство для чистки ржавчины, с гипохлоритным чистящим средством... ну тупы-ы-ые (С), так что предупреждение - не лишне). Естественно, при наличии нормальных реактивов - лучше использовать их. Тут все очень сильно зависит от конкретного принтера. Бывают и лазерники, с коррекцией нелинейности обьектива (собственно она есть всегда, иначе края были бы сжаты раза в полтора, вопрос - сколь качественная). Бывают и струйники, без рисочного датчика перемещения коретки, где она болтается просто на ремне - размер по горизонтали будет "плавать как сопля в проруби", в зависимости от трения,и растяжимости ремня (котрое еще и может быть неравномерным вдоль строки). И еще очень много чего. Я бы не взялся утверждать что струйник - точнее лазерника (или наоборот). Протяжка бумаги, у струйника - обычно менее точная чем у лазерника (хотя,опять таки возможны исключения). Единственный глобальный минус струйника - у него чернила довольно таки прозрачные, для ультрафиолета, возможно оттуда и часть ваших проблемм. А вообще - есть хороший "бытовой" тест на точность принтера: печатаем 2 одинаковых "решетки" размером в целый лист А4, на как можно более прозрачной бумаге (калька подойдет, но если потом совмещать на освещенном стекле - можно и на обычной писчей), с размером ячейки, примерно 5мм , из максимально тонких (лишь бы хорошо видны на просвет были) черных линий. Потом эти 2 "листочка в клеточку" - начинаем на просвет совмещать: прямо, зеркально (перевернув один другой строной), повернув на 180градусов и на 90 градусов (самый злобный тест,для большинства принтеров, ибо сравнивается протяжка с разверткой). Все мгновенно станет видно Еще невредно измерить эти решетки хорошей линейкой, чтобы узнать какова абсолютная погрешность размера (потом можно будет ввести поправку, масштабируя картинку), причем по 2 координатам независимо. Raymond, Вообще-то они (трудности) есть даже на производствах, при использовании специальных ламинаторов, (браку на этом этапе тоже хватает). Так что все опять таки зависит от прямоты лапок Если шаблон, не особо коробится, без малейших заминов (да и текстолит - тоже частенько бывает "горбом"). Вобщем в обеих технологиях есть свои "грабли", и везде требуются достаточно прямые руки

Raymond, Во истину так ! Подобные девайсы - идеальный вариант, чтобы поупражнятья в разводке, и изготовлении печатных плат, особенно, если делать на DIP-корпусах - плата будет "грубая", не должно быть проблемм даже для первого раза, ни с ЛУТ, не с фотолитографией. Дык на самом деле, микросхемы дискретной логики - производились, производятся, и еще очень долго будут производиться (и применяться), ибо далеко не всегда они заменяются микроконтроллерами (хотя, рассматриваемая в топике, задача - как раз, спорный случай). Так что, дискретная логика - всегда будет иметь свою "нишу". Есть конечно ПЛИС-ы, но для простых устройств, городить ПЛИС - тоже бывает "слишком круто". То, что я привык к "совковой" системе обозначений - это моя личная "фенечка". Хотя ,если честно, она удобнее, и легче для запоминания, чем просто порядковый номер (хотя сейчас уже приходится помнить и номера аналогов ). Совковые - были еще и со встроенными счетчиками, только очень уж убого выглядели. (490ИП1) . Вот оно это чудо: кстати до сих пор, во всю производятся и продаются. А насчет "валяется" - был у меня случай еще покруче, на старой работе, снабженцы накосячили, закупили вместо обычных, 150штук, с какими то другими буковками, на вид - такойже индикатор, на 4 знакоместа, смотрю: в плату не становится (ножек меньше, и немного подругому расположены). Приглядываюсь - с обратной стороны, стоит чип "плевок", похоже не только дешифратор, а еще и аппаратная динамическая индикация. Что самое смешное - документации на это чудо, я так и не смог найти во всем Интерненте (кругом только даташиты, на "голые" светодиодные сборки, без всяких микросхем). Так и остались там в шкафу валяться. Но вообщето в продаже, подавляющее большинство - именно "голые" индикаторы (как отечественные, так и импортные), этот случай - скорее исключение. Заданные, "со встроенной микросхемой" - купить на порядок труднее. Повторю еще раз, если владеешь микропроцессорами - проще. Кроме того, если надо быстренько сделать 1 - 2 экземпляра, для какого-то лабораторного использования, и дальнейшее тиражирование - не планируется "по определению" - трудозатраты на програмирование - могут оказасться сопоставимы, с трудозатратами, на пайку нескольких, лишних микросхем

Ну, надеюсь, что присобачить по выходам переполнения, генератор (на ЛА3), запускаемый "нулем" по одному из выходов 3-го четчика - сами справитесь ? Да, еще имейте в виду, что у счетчиков типа ИЕ6, ИЕ7 - есть такое свойство: чтобы счетчик считал - необходимо, чтобы другой счетный вход находился в состоянии "1", в противном случае, счетные импульсы - будут игнорироваться. Я в схеме это по возможности учел (при отпущенной кнопке, на соотв. входе - "1"), но если необходимо считать, при нажатой второй кнопке - необходимо ставить формирователи, короткиих нулевых импульсов, перед входами счетчика. Проше всего - на 1533(155)АГ3 (74xx123). В хорошем справочнике, про это вообщето пишется, но штука не особо очевидная (в свое время, я на этом "сел в лужу").

Альтирр, Да , вы полностью правы, про людей например, есть теория, что огромный толчек дало как раз увеличение продолжительности жизни (и производительности труда), достаточное, чтобы образовалось поколение "деушек и бабушек", которое, для большинства видов - является бесполезным, для человека, оно оказалось, своеобразным "накопителем знаний" (до изобретения письменности), и учителями, которые обучали молодежь (второму поколению - некогда - охотится надо, и все такое).

Если цель - оптимизация и балансировка системы - да. А вот с придумыванием чего-то принципиально нового - у эволюции большие трудности. Альтирр, Тут все зависит не от продолжительности жизни, а от репродуктивного возраста (как минимального, так и максимального), который вобщем-то с продолжительностью жизни может быть и не особо связан (хотя обычно - действительно, пропорционален). По всему остальному в данном посте - полностью ППКС.

Semster, Это все полутоновые картинки, я плохо себе представляю результат их векторизации, и исполнения "в металле". Пока что самую красивую идею, предложил Дракон-недомерок, но нуждается в доработке..

Долго ржал , когда отсмеялся, специально засек время рисования схемы - полчаса (было бы меньше, кабы не непонятки с дешифратором, и кабы я не вспоминал мучительно , каким уровнем у 514-х осуществляется гашение, справочники - успел далеко заныкать ) . Вобщем вот вам решение по заданным условиям: Не очень понятно - как с индикаторами/дешифраторами: 514ИД7 - вот только сейчас впервые услышал про такое, поиск показал, что эта микросхема (дешифратор для ШЕСТНАДЦАТИ -сегментных индикаторов) выпускалась только в бескорпусном исполнении, и сейчас похоже снята с производства (в продаже остутствует, как класс ) Более-менее поных справочных данных, мне тоже найти не удалось. Т.к. 16-сегментные индикаторы - тоже есть "экзотика", и для отображения циферок 0-9 (даже не 0-F) - нафиг не нужны, смею предположить, что задумывался какойто семисегментный индикатор, с соотв дешифратором, варианты, для индикаторов, с общим катодом, и общим анодом - преведены. Тип индикатора АЛС324 - "от балды" и использовать его не стоит, ибо "картинку" он дает крайне хреновую, на самом деле сейчас полно хороших импортных (с маленьким током, и хорошей яркостью и контрастностью, любым размером цифры, ... ), но выбирать какой либо конкретный я не стал, ибо тмьа их , и тличаются они только "поножевщиной" (цоколевкой ), да габаритными размерами. Raymond, При условии, что человек УЖЕ владеет микроконтроллерами. Решение данной задачи "на рассыпухе" - тоже ничего страшного. Для того есть дешифраторы хотя бывают семисегментники и со встроенными дешифраторами (но достать - может быть проблеммой). P.S. 74xx74 (aka русская ТМ2) - гораздо легче добывается чем соотв. JK, а разницы тут - совершенно никакой.

Ну вот из-за отсутствия перевода третьей части "колмара" - я как-то вообще не страдаю. Даже уже сюжет первых двух наполовину забыл. А вот обе части "Temeraire" - я тут даже с удовольствием перечитал. Так что проверку временем - выдержало. Не смотря на всю несуразность описанных "авиационных технологий" (об чем я (и не тлолько я) раньше говорил, и от этих слов - не отрекаюсь), и некоторую, общую "наивность" - неплохо "цепляет". Сюжет весьма приятный, герои живые, эмоциональные. Еще заметил интересную особенность: события на удивление непрерывно "сцеплены" конец одного - плавно перетекает в последующее, из за чего - крайне сложно бросить чтение "на середине" Вобщем книжка приятная, от отсутствия продолжения - дискомфортно BinExis, Ну дык вторая книга - тоже доступна и на русском. http://oldmaglib.com/author.php?all=1&f ... =0&aid=739 или http://lib.rus.ec/a/29600 А если у вас еще и с англиццким, проблем нет - так вы вообще счастливый человек дракон.

Дык, я и говорю, что интересно это. (не потому, что не верю, просто впервые услышал) . Не понятно только, почему тогда , в нормальном организме, без всяких мутаций, и прочей фигни, нервная ткань не особо регенерирует, будучи поврежденной, и стволовые клетки так и остаются "спящими". Это не совсем то. Восстановление проводимости, спинного мозга и нервовов - вообщето возможно и без регенерации нейронов: там срастаются отростки нервных клеток (проводимость от мозга, до задних конечностей - это как раз тот случай, когда от спинного мозга - требуется просто проводимость и никакой "обработки информации"), а они могут срастаться и без всяких стволовых клеток вообще. Такие опыты проводились и просто с введением удобного, для роста окончаний, (направляющего) субстрата. Еще помогает электростимуляция. Более показателен (как пример регенерации нейронов, введенными стволовыми клетками), упомянутый мной эксперимент, с головным мозгом, и восстановлением ранеевыработанных, условных рефлексов.

Альтирр, Про то что нейроны могут восстанавливаться, за счет деления и "дозревания" стволовых клеток (но не деления "взрослых" нейронов !!) - я уже давно читал. И уже упоминал тут об этом. Интресно то, что это, оказывается, может происходить "просто так" в мозге взролого организма. Но видимо всеже не всегда: упоминавшийся мной, эксперемент с крысами - всеже требовал введения взвеси стволовых клеток, в черепную коробку. Возможно, нужны какие-то дополнительные биохимические "команды" . Если удастся разобраться в этом - будет круто.

Еще интересные ссылки, по теме нейроимплантов: http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=36196 http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=36189 http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=36187 И еще просто роботы (прикольно) http://yahooeu.ru/interesting/13854-mez ... tokio.html

Если кто может получать удовольствие, от прочтения худ литературы на английском, то вот архив, с первыми 3-мя книгами (ценен тем, что содержит в себе третью ). http://tiemates.ruslash.net/Canon/naonov-tem-e.rar Есть еще небольшой рассказ, выложенный в свободный доступ http://www.temeraire.org/stories/Feast_or_Famine.shtml опять таки на вражъем языке А вообще цикл оказывается большой, уже написано 5 книг и шестая "в процессе" : утянуто с http://fantlab.ru/work77710 Фанатский "путеводитель" по миру http://www.temeraire.org/wiki/Main_Page ... прикольно.

Концентрация кислоты - практически безразлична (как и ее тип: серная, соляная...). Я брал около 30% (электролит - самое то, но можно и разбодяжить концентрированную). Перекись лил "на глазок" , было время - использовал "гидроперит" (но дюже дорого) выходило примерно 2 пачки на поллитра раствора. Скорость - определяется, в основном, концентрацией перекиси, а это уже - по вкусу. Бывало подливал, "по ходу дела", если ждать надоедало (главное плату на это время вынуть, а то неразбавленная перекись - сделает дырку). Слишком быстрым травлением (менее минуты) - увлекаться не стоит, только потому, что большой риск - перетравить (зазевавшись) или перетравить локально (из-за плохого перемешивания раствора). Сколько точно надо перегидроля - не берусь говорить, еще и потому, что концентрация сильно рознится (от времени и условий хранения, партии, честности продавцов ). Потому, первый раз попробуйте, начиная с малого. Вообще надо достаточно немного, чтото вроде столовой ложки на поллитра (очень приблизительно !!! как "отправная точка"). От температуры - тоже зависит, но не так сильно как с хлорным железом. И делать раствор теплым - нет никакой нужды. Прекись - можно подливать по ходу расходования (если делаешь много плат) кислота - с большим запасом, но очень увлекаться этим не стоит, ибо раствор становится сильноокрашеным, и опять таки - плохо видно конец процесса. Отбеливатель - это вообщето немного из другой области "домашней химии", там тоже ацетон учасвует (кому надо - тот понял ), хотя по не очень проверенным сведениям, у людей на паре электролит-отбеливатель - неплохо получалось, (сам не пробовал, но склонен верить). Отбеливатели плохи только тем, что концентрация активной перекиси там вообще непредсказуема (опять таки из опыта в "другой области"). Так что, отбеливатели - это только "от большой бедности" - но зато можно купить в "бытовых" магазинах (единственное достоинство), где хлорное железо, кстати не продают . Персулфат - скорее всего тоже самое, что и перекись. Еще, говорят, азоткой - неплохо получается, только воняет сильно (и ядовито !!).

Ой ! Позор на мою голову На "Гнезде" обсуждалось. http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,497.0.html Просто тему Драко создал, вот меня и "переклинило".

В конечном счете - возможен и "комбинированный" вариант: вынос - как пыль, потом захват кометой, потом вынос из кометы - с испаряющимися газами - и попадание в атмосферу другой планеты. Или, в крайнем случае - падение этой кометы, целиком. Просто "выбивание" метеорита в космос (да еще и разгон до 3-й космической скорости) - уж ОЧЕНЬ маловероятное явление. Много у нас с земли "осколков", в космос улетело ? Если 65 млн лет назад, чего и "выбило" - то скорее всего, сделав N витков - оно свалилось обратно на землю, в крайнем случае - стало еще одним астероидом/кометой (от чего для переноса - тоже толку мало), а чтобы из солнечной системы улетело .... Ну, про это я тоже уже писал. И это обсуждалось. И то, что с поеданием - проще - уже тоже было сказано. Давай не будем "по второму кругу"

ndr, Обсуждалось это уже. Так себе книжка. Прочитал я с удовольствием, но перечитывать - не тянет. Перевода 3 книги жду, но не так чтобы сильно страдать из-за его отсутствия. Ну будет, когда нибудь, и слава богу....

Спасибо за ответы. Ну теперь я точно слюной изойду

Альтирр, Наврядли. Датировать то уже нечего. Мы имеем дело, с отдаленными потомками этих спор. Образованными из земного вещества. Ну у нас тут все время шел спор о возможности "пересадки генов", от одного организма - к другому. А также о возможности поедания одного организма - другим. Если они с разных планет.

scratch, вообщето рассчет там весьма не тривиален. Но для описанного случая (при относительно маленьких расстояниях, между 2 контактирующими ферромагнитными поверхностями), на сколько я помню, - с хорошей степенью точности получается квадрат. Причем именно квадрат расстояния между контактирующими поверхностями, а не между какими-то точками в центре магнитов, ибо магнитная проницаемость ферромагнетиков - в несколько тысяч раз больше чем у среды. Магнит или сердечник соленоида - можно считать магнитно-эквипотенциальным.

Драко, Что забавно, кроме Тайги - я все воспринял правильно . Потому всетаки, ответте на вопрос, как быть с образованием уменьшительной формы "Тая". Подробнее об этом, я писал вот тут: viewtopic.php?f=39&t=740&start=40#p42353 и там есть еще пара вопросов, к вам (это я так ... намекаю ) Гы-ы, ударения для оносложных имен - приводить было вовсе не обязательно УПС !! А это где Что я пропустил