dr.Nimnul

монстроазбука

Еще глюк: при попытке просмотреть свои посты (через профиль) - видны только посты после смены движка форума. Посты с арены III - не видны, по всей видимости история утеряна. Или там теперь просто не предусмотрена многостраничность ? Да и в последних сообщениях на главной странице, неплохо было бы иметь более одной страницы, как было раньше, дабы иметь возможность быстро найти что-то из раннего.

Кстати неплохо бы возраст, расу, пол, кол-во постов, карму, и т.д. отображать прямо в форуме, как это было раньше, без захода в профиль (благо места хватает, и без расширения "рамочки" с аватаркой). проверка ссылок на кирилице О-о-о РАБОТАЕТ !!!

ГЫ-Ы-Ы ! И вот только сейчас до меня наконец то доползло письмо Отрадно, что с датами и временем сообщений теперь все в порядке наконец-то.

Кстати даты рождения и пол - потерялись похоже у всех (пока исправленное вижу только у себя).

Ну вот и первые баги нового форума: 1) У меня в профиле, сбросило дату рождения, на 01.01.1970 : вдруг заметил что мне 41 год, а когда полез исправлять, заметил, что еще и пол неопределенный (уже исправил) А вот расу на "человек" исправить, редактируя профиль, я не могу, ибо выпадающий список - пустой. Кстати в поле "Наберите число цифрами сто тридцать девять если вы не спамер", - число уже набрано т.е. защита от спама отключена (или это потому, что я уже залогинился ? ) 2) в старых постах (оставшихся с 3й арены), смайлики, отображаются в виде своих кодов (с двоеточиями, так, как они вводятся при редактировании сообщения).

Ну вы меня и напугали : "Форум арена III закрыт навсегда" :mrgreen: А так, вроде, все работает. Непривычно.

Fornit вот то. это интервью "свеженькое" 2010г. То, что указали вы - гораздо старше - 2003г

Я тоже . В лурке, как всегда сказано так, что добавить нечего. Не все, что можно сделать - следует делать. Даже если вокруг этого "твориться такой ажиотаж" . ИМХО, для общения, вполне хватит функционала форума, и лички. Ну, не только у вас нет идей , в создании сайтов нынче весьма сложно придумать что-то принципиально новое, если нет принципиально нового контента Это я кагбе намекаю, что если есть творческий зуд, то его лучше направить в более конструктивное русло.

Lex4art Не всегда просто - есть хорошо Если сделать систему, которой сможет пользваться кажий идиот, то только идиот и сможет ей пользоваться ! По сути: С кнопкой "читать онлайн", в одном ряду - в общем согласен, хотя отличия - косметические. А вот убирать все в один большой архив - не есть правильно. Лучше бы выложить по отдельности, по крайней мере, .txt - отдельным архивом. Не у всех инет быстрый и безлимитный. Хотя, повторю еще раз: ВСЕ ЭТО МЕЛОЧИ, не достойные внимания.

Дикобраз Все так, только для таких девайсов, гораздо проще, дешевле и безгеморойнее - купить пару пальчиковых батареек. Если уж так хочется "необслуживаемости" - солнечная панелька + аккумулятор, на 1А*ч, в буферном режиме, хотя это и порядочный изврат. И не забывайте, что за "просаживание" радиосети - могут и по ушам настучать (вернее просто отключить нафиг). Так что, овчинка выделки не стоит. А почему там EXE ? (скачивать полностью 7 мб и разбираться как устроено - мне было лениво ) Ruby D. Alex В сад !

Lex4art Одного уже просветил, теперь вам кину эту информацию (целиком копирую свой пост с Самиздата) На будущее: если еще потребуется по рисунку (ака графический файл), докапываться "откуда ноги растут", то удобнее это делать не Гуглем (как и другими поисковиками "общего назначения"), а посредством http://www.tineye.com - специализированного поисковика, который ищет именно картинку (по ее графическому содержанию а не по названию файла и строкам его окружающим) очень удобная во многих случаях штука (мне уже не раз помогало). К масштабированию, зеркальности, дорисованным деталям и надписям (демотиваторы, котоматрица и т.д.) - не чувствителен, чуть менее чем полностью (интересно было бы узнать как работает алгоритм сравнения)/ Индексированная область пока, к сожаленью маловата, но она расширяется. Правда конкретно по данному рисунку выдает единственную ссылку http://simapantu.blog130.fc2.com/blog-entry-91.html, причем сам рисунок с той странички похоже что уже удален. Но, в ряде случаеев, данный сервис бывает весьма полезен. А вот по второму, ищется уже вот эта страничка, что прикольнее

Не думаю, что в этом есть какойто смысл. В лучшем случае - несколько светодиодиков засветите слабеньких, и то повозиться придется.

Это да, кстати, посмотрите, как у меня в киловатнике это сделано: там довольно интересная схема слежения, позволяющая работать с мощным "фильтром второй ступени", по выходу, и следить именно за напряжением выхода, после двузвенного LC фильтра. Основная коррекция там - R11, C28,C29, хотя это и не очевидно. Еще одна интересная особенность схемы - источник служебного питания: линейный стабилизатор, с входным напряжением до 800в !, еще и с возможностью перехода в режим параллельного стабилизатора, когда появляется напряжение от вспомогательной обмотки (кстати таки тоже на TL431, в линейном режиме, причем ток питания TL431, берется из нагрузки, а не через резистор от 800в, и его не греет), из бонусов - схема начинает нормально работать от 35в, что несказанно облегчает настройку. Схема во вложении. Ее параметры: Схема которую использовал я - во вложении. (вызывают некоторое сомнение конденсаторы в цепях коррекции, ЕМНИП, для максимума быстродействия там надо что-то около 4.7-5.1пФ) Похоже, что я всетаки себя перехвалил . Переходны процесс у нее около 1мкс. Прошу прощенья, склероз ... Основной выйгрыш - за счет обратного смещения фотодиода - перевод из фотогальванического режима, в фотодиодный, и хотя производитель уверяет, что произойдет потеря линейности - я как-то не наблюдал (хотя смотрел "с пристрастием", по крайней мере на постоянном токе, точным вольтметром) . Кроме того, тут обеспечивается режим работы фотодиода на "нулевую нагрузку" (квазинуль операционника), что обеспечивает максимально быстрое рассасывание носителей заряда. Дополнительная фенечка - форсаж светодиода (параллельно R32, добавлялась цепочка из 51ом и 1500пФ, что на схеме не показано ибо в финальную верию платы - не пошло, т.к. такое быстродействие там было уже излишним ) - дает еще немного. Мысли сделать схему "пушпульной", по аналогии с той "древней" развязкой на АОТ101 - меня естественно тоже посещали. Не были реализованы во первых за ненадобностью (всетаки 2 оптрона - это лишние деньги и сложность схемы), во вторых, были сомнения в выйгрыше, ибо токовый режим фотодиода - уже обеспечен весьма быстрым опером AD8602, и не факт, что "активное рассыщение" симметричной половинкой, даст еще какой-то профит, кроме того, в такой схеме, сложно контроллировать диапазон токов фотодида, обеспечивающий максимальную линейность (у меня минимальный ток "нуля" задается R31), тут пришлось бы варганить что-то навроде усилительного каскада "класса AB", с контролем "тока покоя" что весьма сложно. Кстати схема из даташита, которую вы привели - по сути, не обеспечивает выйгрыша в быстродействии. Она просто двуполярная. ГЫ-Ы-Ы ! Мя думал точно также ! Но от полной безисходности (единственный IL300, тогда возили чуть-ли не контробандой, и за бешенные бабки)... Не совсем ! На лицевой стороне - все правильно. А вот резисторы по 1ом - не являются шунтами ! они стоят чисто в цепях измерительных отводов (последовательно), и усредняют отводы, взятые из разных точек каждой "Ш" (у меня было по 3 отвода на "кончиках" и по 2 на "перекладинах"). Таки да. Потом нарисую. Единственное сомнение, что у него будет с быстродействием при питании +-5в (80 нан указано при +-15в, с другой стороны, положительная ОС, увеличивая рассогласование, способна дать еще около 20нс выйгрыша).

Теперь собственно про сабж: Можно ! Правда у 4066, есть еще одно мерзкое свойство, помимо бОльшего (что действительно фигня) сопротивления: им надо формировать сигналы управления, смещенные "на самый минус", т.е. в нашем примере, от -5в до нуля, а не от нуля, до +5в, где "живет" вся цифровая часть. Правда принимая во внимание, тот факт, что это общая для всех фаз пара сигналов (для этого даже не надо припахивать пустой инвертор в каждой фазе), и большое быстродействие - не требуется - это не особо большая проблемма, особенно учитывая цену 4066 (хотя надо посравнивать, DG/ADG/590КНхх, сейчас тоже не дорогие, и ключей вида "2 перекидных, в одном корпусе", там полно). Еще, ЕМНИП, у нее взаимное экранирование каналов фиговое (у 561-й по крайней мере было), но тут на это наверное тоже можно забить. Именно так. И вообще вы практически все поняли правильно. И не надо ! current mode PWM, "в малом" есть стабилизатор тока, дроссель в этом деле только помогает ! Если начать из него "вынимать" запасенную энергию - на следующем такте ее придется снова туда "засовывать", что приведет к режиму "прерывистого тока" (по терминологии понижающих преобразователей), т.е. к избыточному гонянию туда-сюда совершенно лишних токов. Чем меньше дельта-U на дросселе, тем медленне меняется ток, что в некотором роде, дает возможность сэкономить величину самого дросселя. Из этих-же соображений, если ток, в какомто случае (понимаем, в близи нулей синусоиды, и (или) в режиме малых нагрузок ), таки стал прерывистым, т.е. "кончился" , до начала следующего цикла, нижний ключ, должен быть закрыт чтобы не начинать "разгонять в другую сторону", как это делают во всех синхронных степ-даунах, ибо ключ, свойствами диода, к сожаленью не обладает. Вообще схему следует рассматривать не как мост, а как 2 синхронных, current mode, степ-дауна, с датчиком тока в земле нагрузки (ну еще дроссель разделен на 2 половинки). Рекуперация нужна там, где явно требуется прекращение тока, или смена полярности, где постоянка - зло. Кстати в драйвере шаговика у меня - все тоже самое: частота "наполнения" не рекуперируется (ибо зло), а вот при смене полярности - все рекуперируется, и быстренько размагничивается противоЭДС, максимально быстро обрывая ток фазы, когда надо сделать шаг (что есть полезно). Это как раз совершенно штатная ситуация, для режима "непрерывного тока", ничего вредного в ней нет. Наоборот, хуже если ток таки стал прерывистым (дросселя мало). Но это должно происходить только на "малых энергиях" (в близи нулей синусоиды, и (или) холостого хода), но там это на страшно, ибо мощность небольшая. Хе-хе ! А вот это самое интересное . Таким образом, формируется "зона нечувствительности", примерно на 600нс (с учетом 300-400нс деадтайма, и задержек драйверов, с компараторами) к "паразитному" срабатыванию компаратора, от помехи открытия ключа (хотя стоит отметить, т.к. ключ-шунт, у нас находится "за дросселем", есть основания предполагать, что со "спицами" будет значительно легче, чем у "нормальных" степдаунов, которые обычно измеряют ток открытого верхнего ключа). Используется тот факт, что ТМ2 внутри имеет обычный RS-тригер (из 2 четветинок ЛА3 ), котрый доминирует над входами 'C' и 'D' и кроме того, при подаче 2 нулей (что описывается как "запрещенная комбинация", на самом деле - это просто не документированная возможность), выдает на выходах 2 единицы (Q=Q#=1) . Если использовать только "прямой" выход тригера, то пока 'S'=0, никакой компаратор, "ничего сделать не сможет" (то что будет трепыхаться Q# - не всчет, мы его не используем ) . С тригером управления нижним ключем - совершенно аналогично (только там "халявы", с тем что "дроссель защищает шунт от ключа" - не будет, хотя и требования к точности гораздо ниже: надо только ноль детектировать) длительность импульса запуска выбрана таким образом, чтобы успели проити все переходные процессы с запасом. Если немного превысит, то лишние 200нс - не страшно, т.к. дроссель достаточно большой, ток там никуда серьезно "улететь" не успеет. Если под "основным реактивным током" - понимается рабочая частота преобразователя (килогерцы), то он должен замкнуться, чуть менее чем полностью, через 2х4.7мкф (думаю этого хватит, а для 12в 50гц - это еще очень немного - десятки милиампер), синхронный дроссель - для высокой частоты - "отсекающий" (ради чего и сделан синхронным, чтобы без риска насыщения, и магнитных потерь, на высокопроницаемом феррите намотать "дофига" ), а дифференциально - высокая частота не полезет, ибо закорочена конденсатором, сразу по входу (хотя специально бороться за хорошее потокосцепление обмоток - не следует, некоторая индуктивность рассеяния - будет только полезна, ибо создаст доп. барьер, для остаточных высокочастотных пульсаций на конденсаторе 2х4.7мкф, намотать, как делают все помехоподавляющие фильтры - отдельными обмотками, на 2 половинках) Конденсаторы после него (на землю) - дофильтровывают остатки, чтобы не пускать их в трансформатор, и чтобы абстрагироваться от импеданса трансформатора по высокой частоте (фиг-знает какого ). Вообще хорошо бы это дело симульнуть. Потом попробую. Да также, как и в любом степдауне В идеале: конденсатор заряжен, до требуемого слежением значения, уставка тока - ноль, ключи закрыты. На деле, не забывайте, про далеко не нулевой ток холостого хода 50гц трансфорамтора (который кстати таки будет рекуперироваться в полном мосте, в отличии от высокой частоты, хотя это и не очевидно). Кстати, возможно хорошо бы подобрать емкости фильтров таким образом, чтобы они образовали с первичкой транса - параллельный резонансный контур (который, как известно на частоте резонанса имеет, в идеале, бескончный импеданс) , и таким образом компенсировали ток холостого хода трансформатора (частично, ибо потери естетственно будут), но это тоже надо симулировать (на слишком остром резонансе можно "словить" что-нибудь интересное ), да и не понятно пока, какой трансформатор. Возможно, но не думаю, что "ворота" будут особенно узкими, если конечно с резонансом не заморачиваться (да и там можно будет еще поиграть теми, что на землю стоят). Ну есть IR21843, но его довольно тяжело купить, он избыточно высоковольтный (обладает бОльшими задержками), и менее мощный по выходу (IR2010, всетаки "зверь" , с которым мало что сравниться ), "низковольтной версии" IR20843 - у этой микросхемы, к сожаленью не существует. Совершенно "не айс". Вы забыли еще про такой момент, что драйверы, вносят несоразмеримо большую задержку, нежели 74АС логика (которую для этих применений можно считать практически "мгновенной"), да и стоят заметно дороже, даже IR2103 за 5р - не купите. Кроме того 1 вентиль ТЛ2 - там все равно нужен, так что сэкономите вы только ЛИ1, заменив одну 14-ногую на две 8-ногих . Кстати по причине задержек я и отказался от идеи "по микросхеме для степдаунов, в каждое плече", ибо внесение доп драйверов - скорее всего нарушит нормальное функционирование (как по времени, так и по съему токов с открытых ключей ), как оно было задумано производителем, а приделывать там дополнительные "костыли" - можно упереться во что нибудь неочевидное, что "намертво заделано" в микросхему (например "окно нечувствительности" куда нибудь "уедет", по времени, а оно обычно неуправляемо). Возможно (сейчас так и нарисовано), но не факт. Опер - не очень хорошо, ибо там совсем не принято мер к снижению времени выхода из насыщения, что порождает дополнительные тормоза. И хотя сейчас опера уже не быстрые а очень быстрые, лучше бы найти подходящий, именно компаратор. Во всяком случае жрать точно будет меньше, чем опер подходящего быстродействия. ЗЫ а не перенести ли все это, начиная вот с этого поста, включительно, в "импульсные преобразователи" ?

Это уже вопрос идеологический. Естественно никто не засертифицирует, но как раз таки "для себя", многие люди такие вещи делают, ибо проще и КПД выше. Вопрос "защиты от склероза" каждый решает для себя сам, и по разному. Нчиная от нестандартных вилок на сеть постоянного тока , и заканчивая всякими хитроумными защитами. Но согласитесь, делать из аккумулятора синусоиду 220в, чтобы потом туда включить импульсный блок питания, (с активным PFC, на входе, ога ) - тоже изрядное извращение (кстати не лишенное "граблей": почитайте в Сети, про соместную работу ИБП, с широким входным диапазоном (85-250в) c активным PFC, и UPS ). Про шунты: Во многих случаях - да. RC-цепочка сильно помогает, но следует помнить, что бесконечно наращивать ее не стоит, ибо она достаточно быстро начинает уродовать и саму "токовую пилу", что крайне негативно сказывается на работе преобразователя. Еще хороший метод - введение "окна нечувствительности" в момент переключения (это кстати ответ на вопрос, "что у меня там делают RC- цепочки вокруг тригеров" , чуть позже объясню подробнее, это достаточно тонкий момент). Как правило, в "просто преобразователе" (если конечно он не "сварочной" мощности, и шунт - не ПЭВР, надетый на стальную шпильку ) - RC-можно выкрутиться (вы просто не заметите, как заплатите за это более "жесткой" коррекцией (и бОльшим гемороем, с ее подбором), и менее красивым переходным процессом, при ступенчатом изменении нагрузки). А вообще, кода мне нужно было точно увидеть на осциле (и не только) импульс от мощного ключа, на полевиках (амплитуда до 12А), мне пришлось сделать гребенчатую структуру (2 буквы Ш, взаимно проникающие друг в друга) на плате, по ней распределить 30шт 1206 резисторов, по 1.5ом (одновременно печать была и радиатором), от каждой половинки сделать по 5 отводов на другую сторону, через переходные отверстия, и смешать полученное, через 5 резисторов по 1ому , вся эта сборка потом впаивалась в основную плату, как вертикально стоящий модуль, с 4 выводами (кстати, можете взять на вооружение - как относительно простой вариант изготовления "практически идеального" 4-выводного измерительного резистора "при помощи палки и веревки") . SMD резисторы, будучи припаяны к полигонам, могут отводить заметно большую мощность нежели паспортная (или отводить паспортную без громадного перегрева), а припаять, даже автоматом, если это отдельная плата (на которой больше ничего нет) - тоже не проблемма можно настроить печку на "пожарче", и все прогреется, жечь там особо нечего ! Тоже хорошая, годная конструкция . Но "в серии", иногда бывает дешевле наставить кучу резисторов, благо это накатанная технология, и сборка манипулятором стоит очень немного. Резать, гнуть, запихивать прокладки, особенно когда это делаешь не сам для себя, а криворукий монтажник в цеху - бывет значительно дороже (по сумме расходов, включая отказы и гемор с настройкой, а не по стоимости материалов !) . Еще доводилось мне подержать в руках прецизный шунт на 700А, так вот это полностью коаксиальная конструкция, из 2 вложенных друг в друга конусов (выточенная на токарке из цельного куска манганина), рассчитанная таким образом, чтобы каждая бесконечно малая часть, будучи мысленно отрезанной, имела сопротивление равное волновому сопротивлению оставшейся части, полностью ее согласовывая (чем меньше кусок - тем больше сужается конструкция, вплоть до полного схождения стенок, когда и сопротивление и импеданс становятся равны 0). Съем сигнала - тоже осуществлялся в большом количестве точек, по окружности. К сожаленью тогда нечем было пофоткать Кстати похожим образом устроены мощные согласователи, для передающих антенных фидеров (такая "морковка", в которую вставляется мощный трубчатый резистор на 50ом)

Согласен. Такое вполне себе бывает, но это скорее можно рассматривать как "возбуждение кольца обратной связи", обычно это имеет место быть, во всяких маломощных китайских поделках. Причем делается это еще и ради экономии электричества, ибо непрерывно генерящая схема - потребляет больше, что в "дежурных" режимах - особенно обидно (почитайте про сертификацию источников питания ATX, там сейчас ввели требование очень низкой мощности в дежурном режиме). На более-менее мощных источниках, вроде 70-100Вт блоков питания мониторов, телевизоров, и т.д. - чаще уже делают в линейном режиме (иногда переходит в релейный, на режимах близких к холостому ходу). У меня вообще-то киловатник двухтактный (380...800в ---> 40в, 25А), от нее работает, причем во всех режимах линейно (от ХХ, до полной нагрузки, при любых значениях входного напряжения), естественно с коррекцией, и "подчиненным" быстрым контуром регулирования (целиком на первичной стороне), и "пушпульной" аналоговой опторазвязкой . Если интересно могу выложить схему. Кстати, вот эта схема, тоже работает полностью в линейном режиме, хотя суммарная мощность обоих каналов всего около 2 Вт, и лишь кратковременно (5-10мин), во время прогрева термостата, у точного кварца, там потребляется побольше - около 2.5вт, только по 5в каналу, который "в норме", потребляет меньшую половину (к сожаленью, сколько точно "в цифрах" - не помню), канал +-15в в принципе тоже способен отдать до 6вт, но это не используется. Сама по себе, TL431 - вполне себе устойчива. Большинство линейных стабилизаторов, на ее основе - в коррекции не нуждаются (исключение - когда управляем емкостным затвором мощного полевика, в линейном режиме, там может набежать сдвиг фазы, ибо "в другую сторону", обычно "тянет" резистор, а затвор - емкость). С импульсниками, ясен пень, нужна коррекция, ибо импульсник, по определению фазу крутит только так, но это беда импульсников, а не TL431 ! С любым другим опером - ситуация аналогичная. Ну, у нас, в Питере, за 2-3$, в розницу покупается "на ура". К HCPL7800 - у меня, по сравнению с ней 2 претензии: 1- цена (тогда было порядка 8-10$, сейчас, как я бегло глянул, вроде можно купить за 5-7$), правда она отчасти компенсируется полной "законченностью" схемотехники - операционники по входу и выходу, дифференциальный вход, и выход (правда дураццкий динамический диапазон в +-200мв или +-400мв - отчасти сводит это преимущество на нет, ибо хотябы с одной стороны опер, скорее всего, все равно потребуется.) 2 - и главное ! Это есть сигма-дельта модуляторы ! (с передачей в виде цифрового однобитового сигнала) У них весьма убогая полоса (HCPL7800, с которым я общался - нормируется 85кГц, HCPL7840 - не далеко от него ушел - 100кГц), и большая задержка. HCNR200, даже если не предпринимать особых мер - быстрее как минимум на порядок, если поизгаляться, мне удавалось дотянуть полный переходный процесс (99%) , менее чем до 400нс (с линейностью не хуже чем у HCPL7800). HCPL7800 - цифр уже не помню, но "рядом не лежало" что называется Использовал как раз для сьема тока, пришлось "надставлять полосу" токовым трансформатором, (отдельный высокочастотный канал, с последующим смешением НЧ - через резистор, ВЧ -через конденсатор, смешение производится в полосе частот уверенно перекрываемой обоими каналами) ибо одного HCPL7800 - явно не хватало. Как информация к размышлению, прилагаю реальную схему опторазвязки с линеаризацией, на относительно убогих (зато копеечных) AOT101, "дословно" поторять ее не стоит (ибо было это в 96г примерно, и с тех пор многое изменилось), но посмотрите на параметры : если схему "творчески переработать" ....

Сюжет, как обычно у вас, многообещающий, но к сожаленью я тоже не умею рисовать Сорри за флуд.

Прорисовал контроллер 1 фазы силового преобразователя. ("Общая часть", будет потом, там все значительно проще и однозначнее.) Пока прорисовал вчерне, возможно есть ашипки . В них полезно ткнуть носом, если найдете С типами силовых транзисторов и компараторов, я еще не определился, возможны уточнения. Как и с количеством фаз. Также пока не обсчитаны номиналы всех элементов. ADG419 - первый попавший по руку символ ключа, хотя и он подходит, надо будет поискать чего-нибудь, вида "2 штуки в 1 корпусе". К томуже, возможно я еще и попутал полярность его управляющего сигнала !!! Нигде (включая даташит, блин ) не нахожу указания, какой ключ у него замкнут, при каком уровне на упр. входе, а из схем где использовал - так просто не вытащить, ибо все через микропроцессоры, и доп. логику, пока разбирался в собственных схемах и программах - мог ошибиться нечетное количество раз Благо это устраняется перекидыванием входов. Конденсаторы 4.7мкФ - пленочные, например К73-17 на 63в, или аналогичные. Идея применить,в каждом плече, по микросхеме синхронного понижающего преобразователя - пока реализовать не удается, ибо мя пока не нашел подходящей микросхемы: Основная загвоздка - не нахожу такой, у которой бы можно было "принудительно" открыть нижний ключ и закрыть верхний, внешним сигналом. А если внедрять какую-то логику, после ее драйверных выходов - теряется смысл, ибо все равно потребуются внешние драйверы, и от микросхемы уже почти ничего не остается (заменить 4 корпуса дешевой логики, на 2 относительно дорогих контроллера ... смысла не вижу ), кроме того нарастет задержка, до выходов, что тоже не есть хорошо - использовать микросхему на родной высокой частоте - уже все равно не получится. На рассыпухе - напротив, получается не так монстроидально, как я ожидал. Вроде удалось "утоптать" логику, всего в 4 корпуса . И даже остался свободный вентиль, на котором можно сделать "коррекцию пилы" (RAMP), если потребуется. Схема - во вложении. Краткое описание cигналов:

Без понятия. Нарыл в Сети. Seliat 4-я снизу - явно иллюстрация к "Верным врагам" О. Громыко. Хотя там дело было зимой, но уж слишком хорошее совпадение.

Новинки с карикатуры.ру :

Это могут быть 2 обмотки на одном кольце из MPP125 или МП140. Другое дело, что потому, как мы измеряем ток в другом плече полумоста, а после этих дросселей стоит конденсатор, дабы не искажать токовую "пилу", конденсаторы на землю ставить нельзя, причем как "явные" конденсаторы, так и паразитную емкость 50гц транса, потребуется еще одно кольцо синфазного фильтра (можно на дешевом, на высокопроницаемом феррите, с взаимной компенсацией подмагничивания обмоток, чтобы не насытился), дабы ВЧ копоненты токовой "пилы" не сливались на землю, а попадали в шунт, коим является сопротивление открытого нижнего ключа, опозитного плеча моста. Вобщем пара колец вроде К36х25х10, (на каждую фазу, если конструкция будет многофазной) одно из которых - дешевое, ферритовое, из М2000, или N87 - вполне нормально, можно использовать М2000, который вообще копеечный, т.к. это не опереционный дроссель, а блокирующий, и магнитные потери в нем будут маленькими. Ну вообщето я имел в виду обычные 27cXX, 28cXX, 29cXX (объем минимальный, там 256х8 - по уши, все равно, половина адресных ног будет заведена на землю), в принципе, при определенной доле пофигизма, можно поставить и 556РТ17 (если найдете пару штук, в пыли под шкафом ), жрет только многовато, но как раз для сего девайса, лишние 100ма, по 5В - не такая и беда. Программируются они примитивно (кроме 27cXX, и некоторых 28cXX, без встроенного автомата записи), даже если нет универсального программатора, специфический, под один тип микросхемы, с LPT-порта, на паре защелок - паяется за 1 вечер (и это не сложнее, чем спаять кабель для прожига контроллеров и освоить их программирование). Э-Э ! А кто вам сказал, что она релейная ? Она вообщето во всех источниках работает как аналоговая. (нелинейность оптрона - пофигу, ибо он уже после решающего усилителя, да и не особо она велика, если управлять излучатель источником тока). Единственный аргумент против, это то, что решающий усилитель в такой системе, как чует моя задница, потребует весьма жестокой частотной коррекции (ибо есть фильтр, который берет средневыпрамленное значение 50-герцовки), а присобачивать сложные RC-цепи, к TL431, как я имел опыт убедиться, не сильно удобно, прежде всего ввиду плохой (и ассиметричной) нагрузочной способности ее выхода. Кстати еще есть вариант, использовать линейный оптрон, вроде HCNR200 в качестве "изолированного вольтметра" (обвязка передающей части, на любом малопотребляющем опере, с питанием от тогоже измеряемого напряжения), а решающий усилитель - уже на первичной стороне, со всеми коррекциями. Минус - возможная не очень высокая доставаемость HCNR200, вне крупных городов (маленький трансформатор - достать значительно проще). В принципе правильно, кроме того, что в пуше, синус сделать точно также реально, (если конечно не "прихлопнуть" его снубером, в опозитной полуобмотке ) Прямоугольник, плох тем, что надо всетаки хотябы из 2 трансформаторов составлять, чтобы хоть 4 "ступеньки" получилось, иначе не очень понятно, что питать от такого барахла: для всяких импульсных источников с мостом на входе , и ламп накаливания, в таком разе, проще сделать обычный импульсный повышающий преобразователь, и питаться нахально от постоянки: таким нагрузкам - пофиг, а тем, кому не пофиг (моторы всякие) - надо всеже хоть какое подобие синуса (упомянутые 4 "ступеньки", и желательно еще фронты подсгладить, иначе помехи будут, в аудио апаратуре с транформатором по входу например). Ну вот создать несколько вольт отрицательного питания (с "копеечной" нагрузочной способностью), для усилителей тока и компараторов - совершенно не проблемма - зарядовая помпа, на любой микросхеме автогенератора меандра, с достаточно мощным пушпульным выходом (я люблю для этих целей UC3843) Зато можно использовать Rds_on, в качестве шунта. Кроме того, в качестве шунта, будет использоваться нижний ключ, который будет глухо открыт, в течении целого полупериода 50гц, и ток через него будет только втекающим (ШИМ-ить, и иметь отрицательные выбросы - будет другое плече моста) а после смены полярности, можно и потерпеть "долгое очухивание", ибо переход синусоиды через 0 - естественная пауза. Не соглашусь ! При милиомном сопротивлени, начинают играть роль индуктивности, порядка долей наногенри: на частотах гармоник переключения импеданс даже просто цилиндрического проводника в 2-3см становится соразмерим с его активным сопротивлением, и начинают вылезать микросекундные "спицы" , по фронтам, причем такие, чтотне всегда задавишь RC-цепочками. Приходится изголяться, с укладыванием нескольких проводников (желательно плоских, из фольги) "туда и обратно", еще и с чередованием, или "размазыванием" кучи чип-резисторов по 1Ом, по сложной, гребенчатой конструкции из печатных проводников ... вобщем мрак . А шунт скажем на 1Ом (или более) - просто резистор , (главное чтобы не проволочный). А вот этого, тут не надо : во первых, чем кольцо пилить будете ? купить кольцо с калиброваным пропилом - ой как не просто. Кроме того, скалибровать такие штуки по абсолютному значению, и одинаковости - тот еще гемор. Все как минимум должно быть намертво залито в эпоксидку, ибо сильно зависит от положения ДХ, в зазоре. Таке датчики хороши, когда они готовые, вместе с кольцом и датчиком холла. Если уж делать самому, - я больше люблю комбинацию, из токового транса для переменнотоковой части и шунта (если надо с опторазвязкой, линеаризованой (HCNR200), или сигма-дельта модулированной (HCPL7800) ), для постоянки, потом постоянная и перемнная компоненты - суммируются через RC цепь, восстанавливая широкополосный сигнал. Но тут гальваническая изоляция - не нужна. Лучший датчик, для данного применения - либо Rds_on открытого ключа, либо полевик со встроенным датчиком тока, вроде IRCZ34, которые у меня стояли в драйвере шаговика (надо будет посмотреть, есть ли чтото подобное, на 20-30в и очень большие токи). За 200-300нс - совершенно не проблема, а выбросы - замкнутся через телесный диод. Если не загонять чатоту ШИМ "в небеса" (50кГц - более чем достаточно, большей эффективной частоты - добьемся многофазностью конструкции, да и ключи спараллелим таким образом) - потери от того, что диод не шоттки - будут не существенны. Единственная сложность - имитировать работу диода, т.е. сечь прохождение потенциала через нуль, и вовремя закрывать ключ, чтобы ток дросселя, не начинал "разгоняться в обратную сторону". Тут особо и выбора то нет, при таких напряжениях питания, падение диода - настолько чудовищно гробит КПД, что становится невообразимо противно Вообще хорошо-бы припахать к этому делу, какую нибудь микросхему синхронного преобразователя, с внешними ключами, кстати надо будет поискать, что нибудь, чтобы: 1) с внешними транзисторами 2) можно было принудительно открыть нижний ключ, и закрыть верхний, желательно не вторгаясь между выходом драйвера и затвором силовго транзистора. 3) с "открытыми" входами усилителя ошибки либо вообще без оного (как в микросхемах фаз многофазных преобразователей), чтобы можно было вместо рефа подключить синусоиду, и обьединить несколько штук, с общим усилителем ошибки (для 2 плеч и нескольких фаз). 4) с возможностью внешней синхронизации рабочей частоты (для многофазного случая) Нет ничего на примете ? Хотя может и проще будет сделать такое-же но "свое" . Еще не решил. Я бы сказал, что вольт на 20-25 или на 35-40 (в случае соединения 2 аккумов впослед), но на ОЧЕНЬ мало милиом. Сейчас появилось очень много таких. 60в, в случае достижения желаемого сопротивления, будут очень "тяжелыми", по затвору, для интегральных драйверов, а "надставлять" внешними транзисторами - както не охота.

Да, вы правильно поняли, это у меня тяжкое наследие совеццкой литературы, которая пушпулку, тоже обзывала полумостом (была терминология "полумост с индуктивной средней точкой" и "полумост с емкостной средней точкой") Посмотрев, на параметры новых полевиков - таки да Воистину так. Вообще довольно интересная идея, когда вчера накропал пост - сам о чем-то таком подумал. Мои соображения на данную тему: Таки надо создавать очнь неприрывный ток, иначе потери в "пятидесятигерцовом" железе - устремятся в стратосферу. Необходим жестокий дополнительный фильтр, с дросселем на MPP125 или чем-то аналогичном, и хороших конденсаторах (желательно пленочных) ДО транса. т.е. сделать фактически полноценный степ-даун, со своим ВЧ-дросселем (ну и фиг, что у него уставка меняется по синусу), а от него уже запитывать транс. Причем фильтров скорее всего будет 2, в обоих проводах (получается два конвертера, с общим управлением, работающие попеременно, на каждой полуволне) . Большая индуктивность транса конечно выглядит апетитно, да не укусишь Пойдет только как фильтр "второй ступени", который тут уже не очень и нужен. Контроллер тут ИМХО - излишен: Весьма жестокое реал-тайм программирование, с возможностью пожечь ключи, при отладке программы, ИМХО превешивает некоторую громоздкость реализации ШИМ-а на стандартных микросхемах, для импульсных источников (в любом случае, в "силовухе" схемы управления на конечный габарит не сильно влияет, особенно при наличии 50Гц транса и автомобильных аккумуляторов ), или даже на ИМС общего назначения (надо думать, что там проще). Синус (одну полуволну) - легко делаем посредством кварц+счетчик+ПЗУ+ЦАП на 3-4 корпусах реализуется "на ура", и отладки не требует. Этим же счетчиком (старшими битами) управляем и переключением полярности. ЦАП, если без общего контура стабилизации действующего напряжения - просто R2R, если с оной - на вход рефа, у перемножающего ЦАП-а заводим выход решающего усилителя, который сравнивает средневыпрямленное напряжение (снять с выхода обратно, посредством 2 ваттного транформатора например, или сразу схемку TL431+оптрон на ту сторону закинуть), с постоянной опорой. Из плюсов - транс нужен 1 (один), и без "отвода от серединки". полноценный синус, относительно нессложныи средствами, без возни с высоковольтными ключами (это всеже удел "избранных" ) Минус - высокочастотный шим, таки предполагает некоторые потери, по сравнению, с постоянно-открытыми (50Гц - не частота ) ключами. Глобальный минус : 12в постоянки - это всего 8.5в действующего (без учета падения на ключах), а с учетом того что аккум, под нагрузкой просаживается до 10.5в, да еще на ключах чегото падает - вообще нужен транс с первичкой на 6в, и ток будет просто сварочным . Напрашивается сделать ключевую схему многофазной, по аналогии с питанием современных процов. (может даже готовые управляющие микросхемы для этого позаимствовать получится). Впрочем тотже геморой присутствует и для пушпулки, но в более легкой форме, ибо оммические потери на ключах на постоянном токе (50Гц - не частота ) - меньше, чем на импульсном с такимже действующим значением. Очень хоцца, соединить хотябы 2 аккума впослед, для такой конструкции. Надо еще уточнить вопрос мощности.... НАОБОРОТ ! Верхние - ШИМ, (как у меня в схемах шаговиков, чуть ранее, там подобная штука - прекрасно работала), чтобы работала "зарядовая помпа", и токовый шунт- располагался под нижним ключем, либо вообще и был этим самым нижним ключем, в открытом состоянии, ибо делать безиндуктивный шунт на эти токи - тот еще гемор, да и потери дополнительные, тут на каждые 100 миливольт - вызывают сильный приступ амфибиотропной асфиксии (жаба душит ) Шоттки - фтопку. Синхронно подрабатывать опозитным ключем (полный мост, аднака ) - еще лучше, ибо даже падение на шоттках, при таких напряжениях и токах - непозволительная роскошь (см. выше, про амфибиотропную асфиксию). А потери на телесных диодах полевиков, во время "мертвого времени" - необходимое зло.

Рей Фалькорр По трансформаторам: Сам я с такими не общался. Вот единственное, что смог нагуглить http://putsrv.ru/product/transf/html/link/trs.htm цоколевка - определяется достаточно просто: берете либо маленький трансформатор на несколько вольт (который не страшно кратковременно закоротить), например китайский AC-AC адаптер, вам нужен источник небольшого переменногонапряжения. Если совсем у нет ничего подходящего под рукой - пустите сеть 220в, через пленочный конденсатор, примерно на 1мкф (конденсатор желательно в проводе фазы, и концы в этом случае, руками не трогать !) Это напряжение, подаете на любую обмотку (предварительно вызваниваете их тестером) , и тестером же, измеряете напряжение на всех обмотках, включая ту, которую избрали первичной. Определяете к-ты трансформации, соотносите со справочными данными, радуетесь Если тарнсформатор понижающий, как в вашем случае, то первичка - сразу будет видна по самому большому напряжению. Если трансформатор на 220/110, то он имеет 2 обмотки по 110в, которые перемычками соединяются либо параллельно либо последовательно, в этом случае, надо еще не забыть определить их фазировку: Для чего не отсключая наш вспомогательный источник, пытаемся соединять их последовательно, так чтобы напряжение складывалось а не вычиталось (если соединить неправильно и включить сразу в сеть - буде короткое замыкание). Обчно выводы обмоток на клеммной колодке, располагают таким образом, чтобы соединяя перемычками соседние, получать правильное подключение. Например, если выводы в 1 ряд, то как правило так: 1-WWW-3 2-WWW-4 (WWW-обмотка, 1, 2 - начала, 3,4 -концы), тогда последовательное соединение будет: -1 2-3 4- , параллельное: -1-2 3-4- Но бывает и по дркгому. Как я понимаю сетевого напряжения из 12 V ? лучше всего, купите готовый инвертор, ибо это достаточно сложная штука. На какую мощность ? И что вы собираетесь питать ? У вас хоть осцилограф то есть ? Дело в том , что синтезировать синусоиду - весьма сложное занятие, если сойдет ступенчатый прямоугольник - еще можно попробовать. Но схема будет зависить от того, какие точно трансформаторы у вас есть: Желательно достать хотябы пару штук, одинаковых, на 9в-->110в (еще лучше: 3 шт на 9в-->75в, сосем хорошо: 4 шт на 9в-->55в ), т.е. чем больше - тем лучше - ближе к синусоидальному получится напряжение (обычно делают несколько инверторов, работающих со сдвигом по фазе, и соединяют вторичные обмотки последовательно, получая "ступенчатое подобие" синусоиды). Еще хорошо бы, чтобы первички (на маленькое напряжение) было 2 шт, тогда можно делать инверторы по схеме полумоста, с отводом от середины первички, а не полного моста - меньше силовых транзисторов, меньше потери в них, проще управлять....меньше гемороя короче. Ваши трансформаторы - не очень подходят: поменять местами первичку и вторичку, (т.е. превратить его в повышающий) - не проблемма, но у вас нет на подходящие напряжения, даже близко. Еще есть вариант, высокочастотного преобразователя (повышающий DC-DC 12в-->320в, потом инвертор, с ШИМ-синтезом синусоиды), в этом случае, можно обойтись самонамотанными трансформаторами на ферритах, и габариты будут значительно меньше, НО ! Без должного навыка настроить такую штуку - точно не получится, да и я не смогу сразу, без макетирования, точно спректировать такой девайс (потребуются уточнения, при наладке макета, т.е. нужен достаточно грамотный электронщик, "на том конце" ).