[dr.Alex]

вот именно не может. Отличить дракона от не дракона, можно только... Только... По ядру, чье ядро, то и существо перед нами. А для того чтоб так определять, да еще и без ошибок, нужно чуть нечто большее чем простое чутье. А нам похоже остается либо философствовать, в поисках, либо довериться чутью. Не очень хорошо что так получилось, но чтож пусть будет.

[Khael]

Чутье меня устраивает оно редко меня подводит Да и вообще...я например лишь дважды сказал существу что оно не дракон. Да и то может быть ошибся. Ведь мы сами решаем кто же мы есть. И никто не вправе утверждать обратного.

[Freedom Dragon]

Ba11istic сказал:

они не интересуются этими вот вашими темами обсуждения насчёт драконности и её сути.

Ba11istic сказал:

Гнездо вообще является апогеем всего этого. Философы и мудрецы, мать их.

На Гнезде больше драконесс, чем здесь, хотя что тут ведется философская скукотень, что там.

[Мирроар]

Ba11istic сказал:

Я знаком с немалым количеством драконов женского пола. Мне очень нравится их общество, и должен заметить, что вы их не встречаете попросту потому, что они не интересуются этими вот вашими темами обсуждения насчёт драконности и её сути.

Ну конечно, они же просто рисуют драконов. К чему им задумываться о чем-то столь далеком и, вроятно, не совсем понятном, как драконность и связанные с ней проблемы?

По поводу "груд бессмысленных слов" могу сказать примерно то же самое. На взгляд человека со стороны драконность вообще абсурдное явление и обсуждать тут нечего.

dr.Alex сказал:

Каждый адаптируется под мир по своему, или адаптирует мир, или его часть под себя. И сказать что вот она игрок, только потому, что лепит драконов, не интересуясь при этом вопросами лишь причиняющими боль, а не дающими ответы... Ну не знаю.

Все должно быть гармонично. Любой азеркин, если только он не совсем овощ с убитым этой реальностью любопытством и стремлением к познанию так или иначе задается определенными вопросами.

Вообще, я очень острожно отношусь в данном случае к сообществу художников и всегда отделял его от драконьего сообщества в целом. Я не спорю, что и там и там есть личности, которые совсем откровенно позиционируют себя просто заинтересованными тематикой, но в среде художников этого значительно больше. Дракон - красивый образ, спрос на арт среди азеркинов да и простых людей достаточно велик, так что...

Khael сказал:

Первые-куда больше любят философствовать и трепаться на отвлеченные темы, типа смысла жизни, сути драконности и тп. А вторые чаще рассматривают образ дракона как...просто образ

Вот именно. Убираем тех, кто попадает в это самое "чаще" и в сухом остатке получим реальных дракониц, а не нацепивших очередной образ любительниц порисовать/пофантазировать.

Ах да...

Rin сказал:

Вы, о забавные существа, окружаете существ противоположного пола чрезмерным (зачастую) вниманием. И не только тех, с кем решаете идти рядом. Случается, что встретив другую драконессу (как и прежде, первую попавшуюся на глаза, - ту, что ярче светила) о прежней, которую уже по сути приручили, забываете... И получается, что в глазах девочек драконы оказываются ничем не лучше людей, которым себя обычно противопоставляют. Кому верить? Кем быть? Ведь предательство в чувствах и вере в любом возрасте болезненно. Что уж говорить о тех, кто и вырасти не успел, осознать, что все в этом мире быть может? Насмотрелась уже. Успокаивать приходилось не единожды. Может быть, кто и задумается.

Мне одному кажется, что драконность -- это все-таки от отождествления, а не от противопоставления себя кому-то? Я просто к тому, что "девочкам", которых очень тянет себя кому-то противопоставить лучше подыскать себе более адекватные и уютные субкультурки, если вы понимаете, о чем я.

А сама по себе затронутая тобой проблема забавна. Да, отношения иногда предполагают поиск и сравнение партнеров. Даже в сообществе, где соотношение самок и самцов -- 1 к 10. Так что да, "мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает..." (с)

Сообщение отредактировал Мирроар: 26 Февраль 2012 - 17:19

[Freedom Dragon]

Цитата

Убираем тех, кто попадает в это самое "чаще" и в сухом остатке получим реальных дракониц, а не нацепивших очередной образ любительниц порисовать/пофантазировать.

Ну прямо лозунг: "Те драконессы, которые любят философствовать, - настоящие!") Это что, способ определять: настоящая драконесса или нет?

Сообщение отредактировал Freedom Dragon: 26 Февраль 2012 - 17:10

[dr.Alex]

Мирроар сказал:

Вообще, я очень острожно отношусь в данном случае к сообществу художников и всегда отделял его от драконьего сообщества в целом.

Ну, с таким успехом, меня можно причислить к... "стуканутым об свой-же геймерский монитор, и проглатившим джойстик сисадмином"... многие так и считают, да и я против особо ничего не имею. Ведь это тоже один из способов спрятаться в этом ире, спрятаться так, чтоб оставаясь собой не бросаться в глаза окружающим.

Khael сказал:

я например лишь дважды сказал существу что оно не дракон.

Я бы, наверное, не смог....

Мирроар сказал:

Мне одному кажется, что драконность -- это все-таки от отождествления, а не от противопоставления себя кому-то?

+1

Сообщение отредактировал dr.Alex: 26 Февраль 2012 - 17:28

[Мирроар]

Freedom Dragon сказал:

Ну прямо лозунг: "Те драконессы, которые любят философствовать, - настоящие!") Это что, способ определять: настоящая драконесса или нет?

Неправильно.
Во-первых -- это применимо и для самок и для самцов. А во-вторых, правильно "лозунг" звучал бы так: "Самки, проявляющие живой интерес к своей инности и серьезно относящиеся к подобным вопросам вызывают меньше сомнений, чем те, что заинтересованы в драконьем образе/персонаже/в драконе, как объекте для рисования/имеющие много "фурсон" и т.д."

dr.Alex сказал:

Ведь это тоже один из способов спрятаться в этом ире, спрятаться так, чтоб оставаясь собой не бросаться в глаза окружающим.

Ох, как четко подмечено-то!
Я тоже всегда считал, что создание собственной галерейки на нескольких популярных сайтах, выставление на каждом сайте своих работ, а также в контактике, в жж, в дайри, в... А также рисование на заказ, за деньги или просто в качестве местных аналогов флеш-мобов...

В общем, я почти уверен, что это все лишь попытка спрятаться в этом мире, запрятать подальше от чужих глаз собственный глубокий внутрениий мир и вообще...

А если серьезно, я и вправду считаю, что это лишь способ повыпендриваться своими умениями, словить славу, уважение и прочие почести в микроскопических масштабах этих самых ресурсиков, подогнать собственные скиллы, потихоньку выслушивая советы местных "гуру" и... Ну, в общем, с выражением себя как дракона и тем более попытками эскейпа это связано в единичных случаях. Я, например, знаю существ которые и вправду чем-то подобным занимаются через творчество...

Правда их творчество почти никото и никогда не видел. Кроме пары самых доверенных друзей-азеркинов. А то и вообще никто. Так-то, да.

Сообщение отредактировал Мирроар: 26 Февраль 2012 - 17:38

[dr.Alex]

Грыхм, с одной стороны так то оно так но с другой.....
Смотря что например понимать под словом творчество. Если все продукты производные то.... мое "творчество" так-же фигурирует на некоторых ресурсах, специфичных, и да, я горжусь ими, а что не свечу их особо, так на то софсем другие причины, до недавнего времени я занимался разработками систем безопасности, о чем просто говорить, и то не совсем законно. Но мне это и нравилось и приносило денег, и просто был такой способ использовать на пользу свой изгойный ум.

Но я задумаюсь над вашими словами

Цитата

Я тоже всегда считал, что создание собственной галерейки на нескольких популярных сайтах, выставление на каждом сайте своих работ, а также в контактике, в жж, в дайри, в... А также рисование на заказ, за деньги или просто в качестве местных аналогов флеш-мобов...

В общем, я почти уверен, что это все лишь попытка спрятаться в этом мире, запрятать подальше от чужих глаз собственный глубокий внутрениий мир и вообще...

А если серьезно, я и вправду считаю, что это лишь способ повыпендриваться своими умениями, словить славу, уважение и прочие почести в микроскопических масштабах этих самых ресурсиков, подогнать собственные скиллы, потихоньку выслушивая советы местных "гуру" и... Ну, в общем, с выражением себя как дракона и тем более попытками эскейпа это связано в единичных случаях. Я, например, знаю существ которые и вправду чем-то подобным занимаются через творчество...

Правда их творчество почти никото и никогда не видел. Кроме пары самых доверенных друзей-азеркинов. А то и вообще никто. Так-то, да.

Кстати ессть такое творчество, и это именно творчество, которое создавалось именно для того чтоб его никому не показывать, например какие либо произведения, куда, на бумагу, изливалось все самое тайное, навроде дневника, облаченного в литературную форму, наприме таким способом удобно записывать воспоминания.... но это немного другое и речь тут счас не об этом.

Сообщение отредактировал dr.Alex: 26 Февраль 2012 - 18:40

[Fafnir]

Мирроар сказал:

Потому, что данному сообществу они не нужны. Давайте подумаем, почему так мало, например, любительниц подержаться за паяльник? А женщин-сталеваров? А девушек-программистов? Нет, они конечно же есть, но скорее в плане исключения из общей тенденции.Думаете, драконность это что-то из совсем другой оперы? Согласен. Если смотреть на глубокий внутренний мир. А если подходить так, как это принято в обществе homo sapiens sapiens, то такой вид деятельности, как ассоциирование себя с большим чешуйчатым монстром традиционно не является прерогативой самок homo. Не самочье это хобби, так-то.Если подойти ну совсем формально, то... Что им тут делать-то? Вы многих женщин-философов по именам знаете? Нет? Странно... Впрочем, и я тоже почти не знаю, а о тех, о которых читал когда-то, знаю в основном по причине была женой/ученицей/последовательницей (имя философа).

Какие в Вас, однако, патриархальные взгляды. Не сочтите за наглость, но мне было бы чрезвычайно интересно узнать, на чем они основываются.  

Есть мнение, что современная феминизированная гендерная политика ведет к разрушению института семьи. Что Вы думаете на этот счет? Только честно!  

Сообщение отредактировал Fafnir: 27 Февраль 2012 - 01:45

[Ba11istic]

Цитата

Ну конечно, они же просто рисуют драконов. К чему им задумываться о чем-то столь далеком и, вроятно, не совсем понятном, как драконность и связанные с ней проблемы?

По поводу "груд бессмысленных слов" могу сказать примерно то же самое. На взгляд человека со стороны драконность вообще абсурдное явление и обсуждать тут нечего.

Ну кабэ всё верно, но лишь отчасти. Не надо вё под одну шарманку загонять (постоянно приходится напоминать, капитанство).


Каэль... ну ты жыж всё извратил. И насчёт бессмысленных рассуждений, и насчёт творчества. Тобой Ткакчиха овладела? Вроде нет. Конечно, мечты - наше всё.... и куда лучше, если они находят пути для выражения. Я веду войну за грёзы человечества, хоть мои методы крайне неблагие.
А объяснять мне всё тупо леееееень... И её укрепляет осознание того, что объяснять здесь что-либо кому-либо бессмысленно. Всё равно каждый по-своему поймёт и начнёт критиковать аки премудрый самый хер. Их у нас тут море разливное.

[Khael]

Я? Извратил? неужели? просто слегка гиперболизировал- возможно Просто забавно смотреть на подобную неаргументированую должным образом категоричность суждений, да еще и поданую с высокомерием вида "вы все говно, один я познал Истину! Но мне просто лень ею делиться, ибо как всегда такие глупцы не поймут" Впрочем да, не суть.

[Мирроар]

Fafnir сказал:

Какие в Вас, однако, патриархальные взгляды. Не сочтите за наглость, но мне было бы чрезвычайно интересно узнать, на чем они основываются.

Это лишь мое личное мнение, исследований по данному вопросу я не проводил

Fafnir сказал:

Есть мнение, что современная феминизированная гендерная политика ведет к разрушению института семьи. Что Вы думаете на этот счет? Только честно!

Если совсем честно -- мне совершенно наплевать на тенденции в данной области, характерные для общества homo sapiens sapiens. Я здесь семью создавать не собираюсь.

Если чуть менее честно изобразить интерес и выразить свое мнение... Да, при дальнейшей пропаганде "равных прав женщин и мужчин", "институт семьи" в традиционном понимании европейского общества значительно деградирует. Как и само европейское общество, за счет снижения рождаемости, общего "старения" населения и эмигрантов из стран, где самки меньше заботятся о карьере, состоятельности и независимости от самцов, а больше -- о детях.

[Ba11istic]

Цитата

"вы все говно, один я познал Истину! Но мне просто лень ею делиться, ибо как всегда такие глупцы не поймут"

FUCK AND DAMET.
Это замкнутый круг. А заключается он попросту в нежелании понять. И... я реально страшусь гордыни. Я ж всего лишь высказал своё мнение.
И никакой категоричности я не наблюдаю в своих суждениях. Просто влом доносить аргументы, которые опять же можно вывернуть как-нибудь под себя, заявив о своём превосходстве.
И вообще... коли уж на то пошло, где тема? Просто флуд сплошной. Кто-то чего-то сказал, это принялись мусолить, кто-то при этом перегнул на свою тему. Бред.
Я опять испытываю острую нехватку словарного запаса, чтобы всё как следует разъяснить. Но на кой хер мне сдалось вывалить сюда тонны писанины, которую всем и без того лень читать... я уж потерялся, что к чему.

Цитата

Впрочем да, не суть.

...сразу к этому следовало прийти. Я опять совершил ошибку. Лишнее подтверждение моему безумию.... хе-хе-хе.

Сообщение отредактировал Ba11istic: 27 Февраль 2012 - 14:31

[Khael]

Название у темы флудерастское А если лень аргументировать- обычно свою точку зрения держат при себе. Ибо переходя на блатной жаргон, за базар отвечать надо Ну а поймут или не поймут...вы провидец? пророк? пифия? оракул? заранее предсказываете поймут вас или нет? Не разьяснив обстоятельно позиции, уже уверены что не поймут так мало-мальски конструктивный диалог не строится.

[Ba11istic]

Хм... ну да. Длинный шарик, круглый кубик. Прямо синдром Алистер. Ты прав

[dr.Alex]

Сообщение отредактировал dr.Alex: 27 Февраль 2012 - 17:35

[Fafnir]

Мирроар, простите мне мою въедливость, но хочу еще кое-что прояснить.

Мирроар сказал:

Это лишь мое личное мнение, исследований по данному вопросу я не проводил  

Как я понимаю, Вы пришли к таким выводам на основании собственного опыта, так?  

Мирроар сказал:

Да, при дальнейшей пропаганде "равных прав женщин и мужчин", "институт семьи" в традиционном понимании европейского общества значительно деградирует.

А почему, простите, институт семьи деградирует? Потому, что я так написал?  

Сообщение отредактировал Fafnir: 27 Февраль 2012 - 21:44

[Мирроар]

Fafnir сказал:

Как я понимаю, Вы пришли к таким выводам на основании собственного опыта, так?

Да, исключительно собственный опыт

Fafnir сказал:

А почему, простите, институт семьи деградирует? Потому, что я так написал?

Основная цель создания семьи, в моем понимании -- обеспечение оптимальных условий для рождения и воспитания ребенка/детей, с целью обеспечения общества новыми достойными во всех отношениях членами. Современные гендерная политика, предполагающая равенство полов автоматически заставляет самку внедряться в определенные сферы занятости, которые ранее считались исключительно "мужскими". Самки должны успешно конкурировать в таком случае с самцами, меньше времени уделяя воспитанию потомства и потробностям семьи в целом. В традиционном "патриархальном" обществе самец все же оставался добытчиком средств, а заботы о доме и детях лежали на самке. Это достаточно естественное разделение ролей, оно характерно даже для живой природы и, в общем-то, не просто так характерно. В нашей же ситуации семья перестает быть семьей в том понимании, что её члены отдаляются как друг от друга (пропадает зависимость самки от самца, чего уж там) так и от вопросов воспитания/контроля за детьми, перекладывая все на плечи других людей/специализированных учереждений.

Лично я считаю, что в такой ситуации о сохранении традиционного института семьи речи быть не может. Она в конечном итоге будет просто не нужна.