Возвращение драконов. (умозрительный брэйншторм)

[Эльф]

Не... я ТАКОЙ глупости не говорил. Я имел ввиду несколько наиболее развитых стран.

1941 год. Развитая Германия воюет с развитой Россией. В это время злые инопланетяне предлагают императору Хирохито крутое оружие с тем, чтобы он напал не на Азию или США, а на СССР. Ну, и разработать советские месторождения обещают, естессно.

Это, конечно, непросто сочинить такую историю, чтобы она выглядела правдоподобной, но, думаю, возможно. К сожалению, среди людей есть особи, которым все пофиг, кроме их личных амбиций и благополучия, даже человеческая раса.

В истории это неоднократно бывало. Неужели описываемые нами пришельцы страшнее для людей, нежели, скажем, римляне для племен Европы?

Да. Тем что они не люди.

Ну и что, что римляне люди? От удара глэдиусом в живот ты загнешься так же, как от выстрела из бластера. Разница-то! Конечно, инопланетянам будет труднее заручиться поддержкой какого-нибудь диктатора. Но ведь этого диктатора и земной союзник точно так же может продать. Сам говорил, что в политике морали нет.

Угу... звучит примерно как "если террористам удалось достать несколько кило ТНТ, но боеприпас объёмного взрыва - тоже не проблема" или "если террористам удалось раздобыть хлор - то устричный яд достать - пара путяков".

Мы ж не о Басаеве говорим, а о каких-то пришельцах, которые из других миров прилетели. У них техника получше земной.

Уран урану вознь. Да и наличие урана ещё не даёт возможности создать атомную бомбу.

Амеры говорят, это был какой надо уран и в нужном количестве.

Говорю тебе: в лесах Амазонки можно найти абсолютно "дикий" вирус, который выкосит тебе 90% населения.

И почему до сих по не нашли и не применили? Гаманные через чур, да?

Харконнен!! Во-первых, нашли и не один, и не только в Южной Америке. Даже случай был, как один из юсовских лаборантов одним таким вирусом заразился. Почему не применили? А почему вообще биооружие со времен Второй Мировой не применяли? Даже Хуссейн химию предпочетал. Да потому что биооружие такого типа, как мы говорим, слишком опасное и неуправляемое! Заразишь соседей, а оно к тебе прийдет.

И они по-твоему все атеисты?

Нет, ественно. Но верующий, когда видит что его "за лоха держат" обычно гораздо менее щепетилен нежели атеист

Достаточно высокий уровень техники позволил бы подлым пришельцам надурить несчастных.

Зачем тратить ценный Шаттл?

Можно просто боеголовками со слегка можернизированных РН.

С земли ты не можешь по темной стороне Луны вдарить. Это надо управляемую ракету посылать со своими системами наведения.

Кланси что-то писал порядка нескольких сот.

Тады они физически серьёзную оборону выстроить не в состоянии.

Они в состоянии сесть в Антарктиде и заявить: "Дайте жить, иначе мы вам ядерную зиму устроим."

Лень. Потому, что всё одно скажут - под себя подогнал ситуацию и в любом случае - заклеймят позором как империалиста и захватчика.

Это будет не империализм на самом деле. Империализм - это когда у тебя уже есть, и, как правило, много, а ты хочешь ишшо и ишшо. А там у людей есть только космический корабль. Они или захватят себе кусок чужой планеты или погибнут. (В гуманных инопланетян ты принципиально не веришь. Наверное, такие долго не живут - всех жалеют и пускают.)

[Red Kite]

Вывод: сделку надо совершать таким образом чтобы ведущие мировые державы не знали или не успели начать грозить кулаком. А потом, когда пустыня куплена - уже без разницы.

Вполне логично. И виноваты в своей недальновидности будут почти целиком власти означенной страны. Сделку, повторюсь еще раз, более никто, кроме них, правомерной не посчитает.

Если сделка считается неправомерной - значит, территория, на которой поселились драконы, принадлежит независимому африканскому государству. А влезать на ЧУЖУЮ территорию и что-то там делать - как ты сказал - незаконно.

(Или людям можно свободно лезть на ЧУЖУЮ территорию и делать там всё что захочется, а драконам нельзя?)

Ты идёшь в "Макдональдс" и покупаешь там пирожок.(skip)

Неудачное сравнение. Скорее, было б так:

Некий лоточник арендует на территории рынка участок с палаткой. Рынок крышует милиция. Означенный лоточник продает свой арендованный участок в постоянное пользование некой приезжей бригаде по липовым документам, а денежки - кладет в собственный карман без отчислений НДС, на прибыл! ь и т.д. Естественно, у милиции возникает море вопросов относительно въехавших (а не "сахар" ли они с собой привезли? А то, глядишь, весь рынок рванут...), а заодно - съемщика, совершившего бартер на липовых основаниях и без кассового аппарата (и, естественно, без отчислений в пользу "крыши"). Понятное дело, что сделку аннулируют. С конфискацией имущества.

Ты идёшь в "Макдональдс", покупаешь пирожок, а на выходе тебя встречают местные хулиганы и отнимают пирожок, отнимают все деньги и жестоко избивают - за то что ты ходишь по их территории и не платишь им налоги.

После такого ты будешь ненавидеть "Макдональдс" или хулиганов ?

Лоточник из твоего примера пострадает не по вине своих покупателей, а по вине милиционеров (все документы у него в порядке!)

И милиционеры вполне могут получить в морду и остатся ни с чем (см. операцию США в Сомали).

Более того, получив вакцину от СПИДа, африканские страны вполне могут поделиться ею с Западом/Востоком/Всеми желающими, а интересы Сильных Держав распостраняются в основном на месторождения ценных минералов - до пустынь им никакого дела нет, и они их не контролируют.

Red Kite

[Zлобный]

Ядерные боеголовки, взрывы всякие... Для начала можно будет заслать ближе к территории инопланетян отряд, который распространит кой-нить спец - вирус. А когда вымерать начнут - сказать, мол мы тут не причем, пока вас тут не было - много вирусов расплодилось всяких... А если уж совсем туго будет - заразить ориентированным на врага вирусом мировые запасы (воздух или вода). Не поможет - буд. действовать старым провереным способом.

[Гость]

Если сделка считается неправомерной - значит, территория, на которой поселились драконы, принадлежит независимому африканскому государству. А влезать на ЧУЖУЮ территорию и что-то там делать - как ты сказал - незаконно.

(Или людям можно свободно лезть на ЧУЖУЮ территорию и делать там всё что захочется, а драконам нельзя?)

Видишь ли - это смотря каким людям. Амеры, к примеру, считают, что да, они имеют право отстаивать свои "внутренние интересы" по всему миру, и глубоко, зар-разы, чихали на общественное мнение. С моей, моралистской, т.з. они глубоко не правы, но скажи, есть им дело до моего мнения? Вот именно.

Ты идёшь в "Макдональдс", покупаешь пирожок, а на выходе тебя встречают местные хулиганы и отнимают пирожок, отнимают все деньги и жестоко избивают - за то что ты ходишь по их территории и не платишь им налоги.

После такого ты будешь ненавидеть "Макдональдс" или хулиганов ?

"Уже лучше, но пока два..."(С) Земля - наш общий дом и уйти нам с нее некуда. Более того, нам и так здесь тесно. Не стоит удивляться, что любые климатические ухудшения и прочие катаклизмы свалят именно на пришлых. С этой точки зрения, продав территорию инопланетянам, некая страна ставит под вполне осязаемую угрозу всю планету. И вариант "милиции" здесь куда более уместен - не террористы же (с точки зрения остального мира) на твою территорию вторгнутся.

Более того, прямое вторжение - последняя и крайняя мера. Сперва - обрубят поставки продовольствия и медикаментов. Помимо СПИДа существует не одна тысяча заболеваний, которые требуют своевременного лечения. Уже только этого хватит, чтобы сторговавшаяся стороны пошла на попятный. Заметь, у прекративших поставки есть на это все права, кроме морального (хотя и последний пункт под вопросом).

Лоточник из твоего примера пострадает не по вине своих покупателей, а по вине милиционеров (все документы у него в порядке!)

И милиционеры вполне могут получить в морду и остатся ни с чем (см. операцию США в Сомали).

Более того, получив вакцину от СПИДа, африканские страны вполне могут поделиться ею с Западом/Востоком/Всеми желающими, а интересы Сильных Держав распостраняются в основном на месторождения ценных минералов - до пустынь им никакого дела нет,

Вспомни, какое соотношение потерь было в ходе той операции: 19 американцев против тысячи с лишним сомалийцев. И тогда еще Сэшэания считала свои потери неоправданно большими. Опосля 11 сентября мнение поменялось кардинально: лучше пускай потери терпят военные, а не гражданские.

Кроме того, в данном конкретном случае враг будет очерчен предельно ясно - его невозможно с кем-либо спутать.

Причем по ИХ мнению они будут отстаивать интересы "всего мира". И очень велика вероятность, что означенный "весь мир" их поддержит без лишних вопросов.

Но начнется, повторяю, с санкций. Военное вмешательство оставят на тот случай, если обиженная сторона станет чересчур уж сильно возмущаться с применением собственной военной силы.

Так что если число прибывших невелико - проще поселиться где-нибудь в горах, при этом избегая какого бы то ни было контакта с "туземцами" и вообще прячась от всего остального мира. Естественно, следует помнить, что жить в полной безопасности никто не даст.

[Clancy]

Это писал не я, а Queneex. В начале темы. "Драконов много, за сотню тысяч легко перевалит."

[Гость]

Гы... более сотни тысяч? "спрятаться в горах и жить тихо"?

Не.. не катит.

[Red Kite]

Драконы покупают (или арендуют) у бедной африканской страны землю и поселаются там.

Когда американцы начинают требовать "убирайтесь вон!"

То драконы начинают переговоры с китайцами (в Китае своя пустыня, и китайцы должны относиться к драконам более дружественно).

В таком случае драконам надо будет платить за землю намного больше, но они в теории готовы заплатить.

Американцы - драконам: "Пожалуйста, оставайтесь, оставайтесь в Африке и делайте что хотите, только не в Китай"!!!

Red Kite

[Гость]

Один из самых ценных ресурсов для Китая - как раз территория. Делиться самым ценным, что у них есть? Что ж готовы предложить драконы взамен? Разве что территорию США... Вакцины от SARS, думаю, будет недостаточно.

[Гость]

Если учесть что китайская экономика сильно зависит от инвестиций США... то врядли Китай вообще на такие действия пойдёт.

[Clancy]

Итак. Общий вывод. Землю трогать нельзя. Иначе обидится государство, граничащее с "Нью-Дракией" (предполагается, что само государство, у которого купили землю, компенсацией удовлетворено) или из-за наличия опасного объекта в непосредственной близости от собственных границ, или из-за зависти (в первую очередь драконы помогают тем, с кеми договорились).

Варианты.

1) Взять то, что плохо лежит (как уже предлагалось - Антарктида. Или глубоководье. Или воздух.) Предполагается, что необходимый терраформинг драконы провести могут.

2) Деться с Земли. На Луну или Марс. И терраформить там. Тогда мы получим нормальное суверенное государство со всеми вытекающими и последующими через 50-100 лет свободным туризмом, торговлей и эмиграцией. В этом случае драконы должны быть готовы отразить возможное нападение со стороны людей.

3) (IMHO - самый красивый вариант). Без создания государства - пропорционально расселяем драконов по планете, обещая соответственно пропорциональную матпомощь. Пример - Россия. 160 миллионов жителей. На Земле - 6 миллиардов. Россия получает 1/37 всех драконов и 1/37 всех дракоресурсов. 2702 дракона. Один не самый крупный город. Неужели в Сибири места не найдем? И пусть идут договоры уже не на государственном, а областном уровне. Только цена тогда должна быть реально компенсирующей (например: У вас здесь два завода? А мы вам четыре поставим! Да еще экологически чистых!) Если же получится не разрушать человеческую инфраструктуру - например, за счет различных зон обитания (гнезда на крышах девятиэтажек ) - замечательно! Естественно, профилактически объяснить, что кто к нам с мечом придет, тот по оралу и получит... Должна быть нормальная система разведки, чтобы отличить русскую ядерную боеголовку от китайской. Но в идеале не должно быть места, куда эту боеголовку можно запустить (десяток маленьких поселений по России, тесно связанных с русскими городами.) И, естественно, - платить, платить и платить! Чтобы любой наезд на своих драконов воспринимался государством как наезд на собственную экономику.

[Гость]

2 Клэнси:

1) Взять то, что плохо лежит (как уже предлагалось - Антарктида. Или глубоководье. Или воздух.) Предполагается, что необходимый терраформинг драконы провести могут.

Гы... если ты не в курсе - Антарктида давно поделена. В случае высадки туды кого либо(а особенно если этот кто-либо климат там менять начнёт) - этому кому либо наваляют по самый не балуйся.

2) Деться с Земли. На Луну или Марс. И терраформить там

Угу... 10-20 тысяч лет и Марс ваш.. зелёный и цветуюший(может быть, а может и нет. Всё таки никаким терраформированием ближе его к Солнцу не придвинуть). Да и Луне гравитацию хрен измените(а без приличной гравитации вменяемой атмосферы там не будет).

3) (IMHO - самый красивый вариант). Без создания государства - пропорционально расселяем драконов по планете, обещая соответственно пропорциональную матпомощь. Пример - Россия. 160 миллионов жителей. На Земле - 6 миллиардов. Россия получает 1/37 всех драконов и 1/37 всех дракоресурсов. 2702 дракона.

Имхо вариант НИХРЕНА общего с действительностью не имеет. Почему? Да потому, драконы на Земле НИКОМУ НАФИГ НЕ НУЖНЫ. А какую "материальную помощь" они смогут предложить? Гы... если каждый год аппетиты принимающей стороны будут увеличиваться?

Только цена тогда должна быть реально компенсирующей (например: У вас здесь два завода? А мы вам четыре поставим!

Драконы чё, боги? Из воздуха заводы творят?

ОТкуда вообще пошёл слух о том, что у драконов есть некий "ррог изобилия" откуда сыпяцца заводы, фабрики, вооружения и вакцины от Спида?

! Чтобы любой наезд на своих драконов воспринимался государством как наезд на собственную экономику.

Гы.. а средства откуда возьмёте? Тож из воздуха?

Блин... эт даже не смешно получается.

[Red Kite]

Драконы покупают (или арендуют) у бедной африканской страны землю и поселаются там.

Когда американцы начинают требовать "убирайтесь вон!"

То драконы начинают переговоры с китайцами (в Китае своя пустыня, и китайцы должны относиться к драконам более дружественно).

В таком случае драконам надо будет платить за землю намного больше, но они в теории готовы заплатить.

Американцы - драконам: "Пожалуйста, оставайтесь, оставайтесь в Африке и делайте что хотите, только не в Китай"!!!

Если учесть что китайская экономика сильно зависит от инвестиций США... то врядли Китай вообще на такие действия пойдёт.

Инвестиции в Китай делают не только США а вообще _все_ (даже наши олигархи). И эти инвестиции - они не государственные. Просто американские капиталисты переводят капитал в Китай - потому что его там выгодно держать. Ну запретит правительство США своим бизнесменам вкладывать деньги в китайскую экономику - они начнут это делать через подставные фирмы, третьи страны и т. д. И потеря не будет настолько велика чтобы драконы не смогли её компенсировать.

Один из самых ценных ресурсов для Китая - как раз территория. Делиться самым ценным, что у них есть? Что ж готовы предложить драконы взамен? Разве что территорию США...

В Китае (кажется, синьцъзяньский район) есть здоровая пустыня, называется Гоби. Люди в ней не живут, и она им как территория для проживания не очень и нужна, и её вполне можно предложить драконам.

Китайцам нужно делать вид, что они готовы взять драконов к себе в обмен на технологии, они будут рады это сделать чтобы досадить американцам.

В этой сделке китацы и драконы будут уверены что сделка между ними (территория в обмен на технологию) не состоится. Дело в том что такое соглашение было бы величайшим поражением для США, и американцы сами пойдут на любые уступки, чтобы сделка не состоялась, и разрешат драконам остаться в Африке (других вариантов у них уже не останется).

Red Kite

[Clancy]

2 Red Kite:

Американцы - драконам: "Пожалуйста, оставайтесь, оставайтесь в Африке и делайте что хотите, только не в Китай"!!!

Чуть позже... Если у драконов в Африке единое поселение - туда прилетает ядерная бомба Совершенно случайно .

Если они расселены по всей Африке - как предлагал я - приезжают БОЛЬШИЕ толпы охотников со снайперками. И опаньки...

Есть одно лекарство. Жестокое, но...

2 Harkonnen:

Цитата из романа "Конец детства (сорри В чате и ранее в форуме перепутал с похожим названием романа Азимова "Конец вечности") (все-таки ты его не читал потому что Сверхправители - это наименование Чужих, пришедших на Землю).

Даю ссылку:

http://www.lib.ru/KLARK/childho.txt

Мне очень интересно, что ты скажешь про _такую_ модель контакта... А когда они покажутся людям - ты поймешь, при чем тут драконы

- начало цитаты -

Больше ста лет Южно-Африканскую республику раздирали внутренние распри. В обоих лагерях люди доброй воли пытались перекинуть мост через пропасть, но тщетно - страх и предрассудки укоренились слишком глубоко и отрезали путь к соглашению. Опять и опять сменялись правительства, но отличались они друг от друга только степенью нетерпимости; вся страна отравлена была ненавистью и последствиями гражданской войны.

Когда стало ясно, что тут даже не попытаются покончить с

дискриминацией, Кареллен предостерег неугомонных. Всего лишь назвал день и час. В стране возникли смутные опасения, но не страх и, уж конечно, не паника - никто не верил, что Сверхправители допустят насилие или разрушения, от которых одинаково пострадали бы и виновные, и невинные.

Так оно и вышло. Просто, достигнув меридиана Кейптауна, погасло солнце. Остался лишь еле различимый глазом бледный лиловатый призрак, не дающий ни тепла, ни света. Неведомо как, высоко в космосе, скрестились два силовых поля и преградили путь солнечным лучам. Безукоризненно круглая тень покрыла пространство диаметром в пятьсот километров.

Наглядный урок длился полчаса. Этого хватило: назавтра

южноафриканские власти объявили, что белое меньшинство полностью восстановлено в гражданских правах.

- конец цитаты -

Ну как? С помощью "магии" объединенными усилиями...

А роман посмотри, потом мне объяснишь в чем автор не прав

Только не надо ругаться, что я не аргументирую. Книга содержит все аргументы в защиту себя.

P.S. Как незаметно доставлять технику?

Как вариант - техника рассыпается в космосе на атомарную пыль, и самособирается обратно уже на Земле. И никаким радаром не засечешь.

[Гость]

Вот уж в гробе я видал такие контакты. Бойтесь пришельцев, дары приносящих!

Уж лучше старая добрая привычная межпланетная заваруха...

[Clancy]

Так... Задержал ответ на ранее задававшиеся вопросы. Надо было обдумать.

По порядку:

1) Откуда ресурсы и "рог изобилия"?

Строго говоря, ниоткуда. Отголоски предыдущего варианта (с "хайтеком").

2) Откуда вакцина от СПИДа?

А вот тут - не скажи. Другой - "магический" - способ мышления и действия может позволить решать задачи чистой науки быстрее - много быстрее - чем люди. Скажем, они создадут размножающегося микродемона, который будет аннигилировать вирусы СПИДа до активации. Пример слабоват - но идея понятна. Так что это - в пределах.

3) <Барабанный бой. Входит Харконнен, демонстрирует посланцу драконов большую дулю и гордо заявляет:>

Драконы на Земле НИКОМУ НА ФИГ НЕ НУЖНЫ!

Браво! Четко выделена ключевая проблема! А правильно заданный вопрос - половина ответа.

Вопрос. Как сделать драконов "нужными" людям?

Схема действий 1.

Зависаем над основными столицами мира и очищаем воздух от грязи. Полностью. Грязь при этом не удаляем, а именно собираем. Через сутки распыляем грязь на место и объясняем: "Для того, чтобы было как вчера, нам нужно постоянно вести процесс. Так же постоянно, как вы гадите. А потом - дайте только срок - и воду почистим, и землю. И с культивацией земель тоже поможем. А без нас у вас ничего этого не будет. Нет, мы можем, конечно, улететь, если хотите... Продолжайте задыхаться в собственной грязи."

Вся речь идет публично. Играем на сложившемся у обывателя экологическом комплексе. Возможно, я переоцениваю людей, но IMHO при правильной демонстрации драконы будут приняты на "ура". Можно даже брать символическую плату за ассенизаторскую деятельность

Схема действий 2.

Кто-нибудь предложит?

[Гость]

Главная заковырка в том рассказе (помимо того, что он ничего, кроме какой-то опустошенности, в душе не оставляет - на то, видимо, и рассчитан) - это схема его натурально фэнтезийного каркаса, основанного на принципе "А вот хрен ты докажешь, что такого не может быть!" На что незамедлительно следует контрудар "Если б такое и могло быть, оно б уже давно было!", и прочно закрепляется идентификатор "Чушьсобачья". Как вариант - ышшо одна ипостась Диктатуры, иная, но от этого ничуть не лучшая.

[Glory3d]

P.S. Как незаметно доставлять технику?

Как вариант - техника рассыпается в космосе на атомарную пыль, и самособирается обратно уже на Земле. И никаким радаром не засечешь.

Э-э-э... Тогда уж лучше телепортировать. Оно как то ближе и понятнее И проблем для данной операции решить надо едва ли не меньше...

Зависаем над основными столицами мира и очищаем воздух от грязи. Полностью. Грязь при этом не удаляем, а именно собираем. Через сутки распыляем грязь на место и объясняем: "Для того, чтобы было как вчера, нам нужно постоянно вести процесс. Так же постоянно, как вы гадите. А потом - дайте только срок - и воду почистим, и землю. И с культивацией земель тоже поможем. А без нас у вас ничего этого не будет. Нет, мы можем, конечно, улететь, если хотите... Продолжайте задыхаться в собственной грязи."

Даже в туповатом совковом фильме (точнее не тупом, а не прикрыто детском, но в то время иначе и нельзя было снимать из цензурных соображений ) "Через тернии к звездам" земляне оказались приличнее, чем рекламируемые драконы. В очень перекликающейся ситуации, кстати

А вообще очистить могут и не дать. Потому как могут провести аналогию с действием из другого фильма "День независимости". И долбануть раньше, от греха подальше и на всякий случай

[Red Kite]

Американцы - драконам: "Пожалуйста, оставайтесь, оставайтесь в Африке и делайте что хотите, только не в Китай"!!!

Чуть позже... Если у драконов в Африке единое поселение - туда прилетает ядерная бомба Совершенно случайно .

Если они расселены по всей Африке - как предлагал я - приезжают БОЛЬШИЕ толпы охотников со снайперками. И опаньки...

Есть одно лекарство. Жестокое, но...

Я рассматриваю случай, когда драконы из космоса поселяются на Земле, платят минимальную (для них) цену и люди остаются довольны.

Драконы заселяют пустыню Сахара в Африке.

Пустыня большая, и область проживания драконов - это несколько тысяч квадратных километров (в пустыне драконами кое-где посажены деревья). Вокруг области проживания драконов пустынная пограничная зона шириной 20-50 километров (тоже принадлежащая драконам). Для избавления от охотников можно использовать местное население (опять за символическую плату). Можно пригласить "миротворческий контингент" (даже американцев - они ведь не хотят чтобы у драконов был повод обижаться на людей) для патрулирования пограничной зоны. Можно организовать на своей территории несколько человеческих поселений. (уверен, многие люди хотели бы поехать к драконам).

О "случайной" ядерной бомбе:

Это невозможно (почему - объяснил Макнамара).

Ни одна из мировых ядерных держав не будет делать этого потому что чревато.

Если кто-то против драконов по той причине что драконы могут уничтожить человечество - то он не будет начинать войну с драконами первым: он ведь не хочет чтобы драконы уничтожили человечество - то есть, никто не будет уничтожать человечество для профилактики, чтобы драконы, если им захочется, уже не смогли этого сделать!

Если это будут террористы, добивающиеся уничтожения человечества (и каким-то образом заполучившие бомбу), то что им мешает взорвать её в Москве или Вашингтоне?

Red Kite

[Гость Секох]

Хех.. А вот еще вариант..

СПОКОЙНО и НАГЛО приземляться и устраиваться жить...

Вариант ЛеДа отличается от моего только тем, что он предположил, что у пришельцев с самого начала достаточно сил, чтобы военным путем захватить/оборонять часть суши.

Как вариант - люди пока не претендуют на дно океана (нет технологий для подводного строительства).

Сильно сомневаюсь, чтобы драконы тоже могли. Во всяком случае - это гораздо сложнее полётов к космос.

А даже если смогут - глубинные бомбы(как вариант - атомные) - никто не отменял.

Вот для этого и нужна скрытность. А когда колония разовьет свои собственные вооруженные силы, желание кидаться ядерными бомбами у злобных харконненов пропадет само собой.

Одна из возможных стратегий - скрытно организовать и развить колонию до состояния, пока она не сможет самостоятельно оборонять себя, после чего (лет через 50) объявить о себе в открытую (типа, подать заявку на прием в ООН).

Скрытно построить(тока сначала - ДОСТАВИТЬ материалы. технику и т.д.) на поверхность Земли - практически невозможно. Земляне настолько боятся ядерных ударов - что мониторят приближение всего,что больше нескольких десятков сантиметров.

Добавь только, что мониторят в направлении вероятного удара. Просто из здравого смысла - Северный Полюс должен быть прикрыт гораздо лучше, чем Антарктида: у стран, расположенных в Южном полушарии, нет ни баллистических ракет, ни средств мониторинга.

Для пришельцев проблемой будет, на самом деле, вообще добраться незамеченными до околоземной орибиты, потому что у землян будет достаточно времени, чтобы обнаружить корабль. Ядерные ракеты в космосе сами по себе не летают, а метеориты - вполне. И приближение метеоритов люди как раз пытаются мониторить.

Впрочем, в этом случае и для пришельцев тоже будет ясно, собираются эемляне начинать контакт с ядерных ударов, или нет - они тоже мониторят и приближение ракеты легко заметят.

Так что может оказаться и так, что в описанной ситуации наиболее осмысленным будет начать с колонизации Луны плюс торговый челнок на Землю раз в месяц

И чем тама торговать собираетесь?

По этому пункту уже ответили - минералы в обмен на биоформы и органику.

А вот технологиями делиться не стоит.

P.S.

Писали, что он аналогичен каким-то, полученным в советских лабораториях. (В смысле украли, купили, получили в Ираке, а в Ирак это в свое время попало из СССР.)

Позднее было доказано, что тот штамм сибирской язвы имел американское происхождение, и даже нашли лабораторию, где он был произведен. В его распространении обвинили американского ученого, работающего в американской же лаборатории.

[Гость]

2 Секох:

Вот для этого и нужна скрытность. А когда колония разовьет свои собственные вооруженные силы, желание кидаться ядерными бомбами у злобных харконненов пропадет само собой

Да кто ж ей даст то?

Добавь только, что мониторят в направлении вероятного удара. Просто из здравого смысла - Северный Полюс должен быть прикрыт гораздо лучше, чем Антарктида: у стран, расположенных в Южном полушарии, нет ни баллистических ракет, ни средств мониторинга.

Гы... про службу контроля орбитального пространства слыхал? Мониторят не тока вероятные направления удара(гы... поскольку ите направления, за которыми не следят враз становятся вероятными). Следят за всем. Спутники тоже много беспокойства приносят. А иопланетяне наверняка не по "прямой " сядут, а сперва на орбиту выйдут.

Впрочем, в этом случае и для пришельцев тоже будет ясно, собираются эемляне начинать контакт с ядерных ударов, или нет - они тоже мониторят и приближение ракеты легко заметят.

Обстреливать неизвестный корабль в околоземном пространстве врядли кто будет. Ибо нечем(разве что он на нихкую орбиту выйдет).

Но сесть безнаказанно ни ему, ни модулям не дадут.

По этому пункту уже ответили - минералы в обмен на биоформы и органику.

Гы... Минералы...

КАКИЕ могут пришельцы предложить минералы? Которых нет на Земле, ественно. Потому, что те, что ЕСТЬ на Земле дешевле добыть.

Если минералы добываются, скажем. на Луне - то их надо добыть там, переработать, ТРАНСПОРТИРОВАТЬ.

Позднее было доказано, что тот штамм сибирской язвы имел американское происхождение, и даже нашли лабораторию, где он был произведен. В его распространении обвинили американского ученого, работающего в американской же лаборатории.

[Дарк]

Главная заковырка в том рассказе ....."А вот хрен ты докажешь, что такого не может быть!" На что незамедлительно следует контрудар "Если б такое и могло быть, оно б уже давно было!", и прочно закрепляется идентификатор "Чушьсобачья". Как вариант - ышшо одна ипостась Диктатуры, иная, но от этого ничуть не лучшая.

Могу предложить следующий сценарий…, испугался? Нееее…т? Я привожу просто примерчик… Как всегда махонький.

Не читал рассказ, но как на счет Библии? Чем сверх правитель может отличаться от Бога? Если нужно чтоб человек ходил по струнке, то тот и тот применит свою силу и будет прав. А это ему нужно? (т.е. Богу ежели он есть., а вот сверх правителю это необходимо.) Кстати, ежели я говорю о Боге, то это не значит, что я говорю о сверх существе, скорее всего о некой сверх силе и при этом ещё и разумной.

Пример:

Отсутствие вмешательства, к примеру Бога, можно расценивать как его отсутствие или то что его нет. Но можно расценивать, как его нежелание ограничивать свободу выбора человека своим словом. К примеру, если бы ты был на все 100% уверен, что перед тобой стоит Бог, то ты смог бы ставить своё решение выше, чем его слово? Ты бы сказал ему что ты умнее(мудрее, старше и т.д.) его? Или ты бы слепо выполнял его команды и разучился бы думать вообще. (Это тот идеальный и всемогущий Бог, который создал все, что мы имеем.).

Зачем тогда этому Богу ещё одно стадо зверей? Он создавал разумное существо, а не умного зверя. Вот к примеру человек в состоянии сделать из обезьяны человека? Нет. И Дарвин тоже не смог доказать на все 100% правдивость своей теории. Дарвин в доказательстве своей теории пошел с др. конца. Его доказательство следующее. Ежели из человека можно сделать обезьяну, то можно и наоборот….

Но это ему (Богу) не будет мешать действовать анонимно и через последователей. Библия может быть подтверждением, хоть и слабым.

В теории Диктатор – частный случай Бога. (Я не говорю про земных Диктаторов, а только про дракийцев ) Хуже то что некоторые это поняли и злоупотребляют положением .

Всё это было написано сугубо, как пример и любое совпадение с реалью носит случайный характер. Надеюсь совпадений и не было вообще – облегчило бы мне жизни, ан нет, они есть Не буду говорить что они случайны

Ку – Talon

[Дем]

Не читал рассказ, но как на счет Библии? Чем сверх правитель может отличаться от Бога? Если нужно чтоб человек ходил по струнке, то тот и тот применит свою силу и будет прав. А это ему нужно? (т.е. Богу ежели он есть., а вот сверх правителю это необходимо.)

Вот именно - богу не нужно Вообще править (что-либо) не нужно - и так всё ОК.

Отсутствие вмешательства, к примеру Бога, можно расценивать как его отсутствие или то что его нет.

А вмешательство - то, что это не бог Потому что зачем всемогущему и всезнающему вмешиватся? В начале - да, нужно направить на нужную траекторию... А потом?

К примеру, если бы ты был на все 100% уверен, что перед тобой стоит Бог, то ты смог бы ставить своё решение выше, чем его слово? Ты бы сказал ему что ты умнее(мудрее, старше и т.д.) его? Или ты бы слепо выполнял его команды и разучился бы думать вообще. (Это тот идеальный и всемогущий Бог, который создал все, что мы имеем.).

Нет, конечно Ведь это моё решение

Он создавал разумное существо, а не умного зверя.

Не создавал "По образу и подобию" - помнишь?

Так сказать, познание себя с помощью упрощенной модели

Вот к примеру человек в состоянии сделать из обезьяны человека?

А нафига нам ещё один человек Займемся чем-нибудь другим... Например, из ящерицы дракона сделаем

[Гость iozjik]

Разрабатывая этот план, я руководствовался предположением о том, что магических способностей драконов хватит на то, чтобы накрыть неким "камуфляжным полем" коридор, по которому они явятся на землю. Так же надеюсь, что их силы хватит на то, чтобы создать иллюзию девственных джунглей достаточную для того, чтобы при наблюдении сверху нельзя было отличить заселенный участок леса.

Тогда - высадка производится тихо и незаметно. В джунгли, желательно, в те их части, которые пока еще не изведаны. (В южной америке до сих пор ещесуществуют подобные места).

Там строится колония. достаточная для поддержания жизни этой группы драконов, но при этом с минимально доступным технологическим уровнем - в идеале, что-то вроде большой дикарской деревни. Местное население - не помню, кто там живет, но, если не ошибаюсь, племена весьма отсталые и никому особо не нужные - подвергается легкой промывке мозгов (it's magic ). Цель - всего одна - они не слишком удивляются тому, что их соседями являются стль странные существа - и считают, что так всю жизнь и было.

Таким образом, создается иллюзия того, что драконы НЕ ПОКИДАЛИ ЗЕМЛЮ. Просто их еще не находили. А так они тут сотню тысяч лет жили и до сих пор живут. только находятся еще в чем-то первобытно-общинном. Или еще лучше, деградировали из цивилизации, ранее развившейся до какого-нибудь феодализма (но не далее - чтобы не возникало сомнения в их безопасности)

Спустя лет десять обживания драконы позволяют себя открыть очередному исследователю. И вот - свершилось чудо! - люди не одиноки на земле. Происходит массовый наплыв исследователей, этнографов, журналистов и т.п. Им демонстрируется необычная, но мирная культура, забавные обычаи, симпатичные нравы. Чуть позже шумиха спадает - все таки этнографические новости долго не задерживаются. Ну кого сейчас волнуют крымские пирамиды, к примеру?

И вот - в южной америке есть еще одно племя землян. Хоть и иначе выглядящих. В этот момент особенно хорошо бы устроить мелкий локальный катаклизм -хоть леса вокруг попалить - и под это дело получать гуманитарную помощь. Тех, кого жалеют - тех не боятся. А дальше можно спокойно развиваться, обучас в школах ликвидации безграмотности, слушая мисиионеров и т.д. А при необходимости потом еще и эмигрировать в друге, более развитые страны.

[Гость]

2 Ёжик:

Разрабатывая этот план, я руководствовался предположением о том, что магических способностей драконов хватит на то, чтобы накрыть неким "камуфляжным полем" коридор, по которому они явятся на землю.

Что, вкупе с артподдержкой из тяжёлых тахионных юульбуляторов несомненно возможно и даже вероятно.

Так же надеюсь, что их силы хватит на то, чтобы создать иллюзию девственных джунглей достаточную для того, чтобы при наблюдении сверху нельзя было отличить заселенный участок леса.

Угу... при отсутствии техники, ественно.

Там строится колония. достаточная для поддержания жизни этой группы драконов, но при этом с минимально доступным технологическим уровнем - в идеале, что-то вроде большой дикарской деревни.

Допустим.

Местное население - не помню, кто там живет, но, если не ошибаюсь, племена весьма отсталые и никому особо не нужные - подвергается легкой промывке мозгов (it's magic

Угу.. как и в предыдуших 4рёх репликах.

Таким образом, создается иллюзия того, что драконы НЕ ПОКИДАЛИ ЗЕМЛЮ. Просто их еще не находили. А так они тут сотню тысяч лет жили и до сих пор живут. только находятся еще в чем-то первобытно-общинном. Или еще лучше, деградировали из цивилизации, ранее развившейся до какого-нибудь феодализма (но не далее - чтобы не возникало сомнения в их безопасности)

Угу. Тока что это изменит?

Спустя лет десять обживания драконы позволяют себя открыть очередному исследователю. И вот - свершилось чудо! - люди не одиноки на земле. Происходит массовый наплыв исследователей, этнографов, журналистов и т.п. Им демонстрируется необычная, но мирная культура, забавные обычаи, симпатичные нравы. Чуть позже шумиха спадает - все таки этнографические новости долго не задерживаются. Ну кого сейчас волнуют крымские пирамиды, к примеру?

И военных. Той страны, на территории которой сие чудо обнаружили.

А военные будут думать - а нужна ли собственно им такая головная боль?

И вот - в южной америке есть еще одно племя землян. Хоть и иначе выглядящих. В этот момент особенно хорошо бы устроить мелкий локальный катаклизм -хоть леса вокруг попалить - и под это дело получать гуманитарную помощь.

Угу... и все сразу кинуться снабюжать нелюдей самым необходиммым изх чистого гуманизма. Окстись.

Люди в Африке мрут чуть ли не миллионами от голода - и всем на это пофиг, с чего ты взял, что Южную Америку вдруг снабжать начнут?

А дальше можно спокойно развиваться, обучас в школах ликвидации безграмотности, слушая мисиионеров и т.д. А при необходимости потом еще и эмигрировать в друге, более развитые страны.

Угу. А много ты скажем в США видел индейцев из Южной Америки? Или аборигенов из Австралии?

ХТО даст драконам имигрировать? Кому он нужны? Разве что паноптикум/цирк/зоопарк.

Хотя... если драконы собираются стать дикарями - то опасности ественно представлять не будут и на них элементарно забьют... пока джунгли не понядобятся.

[Эльф]

Привет новоприбывшему!

В этот момент особенно хорошо бы устроить мелкий локальный катаклизм -хоть леса вокруг попалить - и под это дело получать гуманитарную помощь.

Ну, это уже совсем свинство. Влез, так хоть не гадь. Да и невыгодно - зачем свою же среду обитания разрушать?

Тех, кого жалеют - тех не боятся.

Да никого никогда не жалеют, по крайней мере политики. Помогают, если выгодно. И не бесплатно.

А дальше можно спокойно развиваться, обучас в школах ликвидации безграмотности, слушая мисиионеров и т.д. А при необходимости потом еще и эмигрировать в друге, более развитые страны.

Дракон, все-таки не индеец, то есть не человек. И сколь-нибудь массовую эмиграцию существ, к тому же безграмотных и потому в профессиональном плане бесполезных, навряд ли разрешат.

Вообще-то идея хорошая. Только вот не представляю, как можно так замаскироваться, чтоб ни посадку корабля, ни город в джунглях никто не заметил.