Rain Опубликовано 14 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Предлагаю посвятить эту тему полетам..! У хищных птиц, например у ястреба -перепелятника короткие и широкие крылья помогают лучше маневрировать между деревьев. У хищных птиц, настигающих добычу на лету и живущих на открытом пространстве крылья узкие и длинные. Их полет стремителен, но парить многие не могут, например сапсан. Если кому -то интересно узнать о полете птиц, то здесь можно прочитать больше http://www.ornithologist.ru/statii/p/st5.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rain Опубликовано 14 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Хорошая тема! Но к ней нужно подходить с большими знаниями... Может для начала наполнять тему фотографиями/видеозаписями полёта разных существ? Да. Кроме того можно немного затронуть и авиацию, и полет драконов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chrome Опубликовано 14 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Самолеты имеют меньшую площадь крыла в расчете на вес чем птицы, тут уж чем меньше скорость чем больше площадь. Ну и конечно самолетам не надо махать крыльями чтобы подняться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 14 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Semster, одними из самых эффективных в данном случае являются планеры Но -- при рассмотрении аэродинамического качества рассматривается исключительно планирующий полет ) Кстати, у дельтаплана аэродинамическое качество около 12, у параплана около 8 (потому как я не буду рассматривать слишком сложные в управлении "профессиональные" машины -- там у дельты около 14, у параплана около 10) А птицы -- они не только планируют. Ну, и драконы тоже ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rain Опубликовано 14 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Эскиз летательного аппарата, чертеж Леонардо да Винчи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алистер Опубликовано 14 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Если будете затрагивать вопрос полёта драконов, помните, что драконы по птицам не считаются. У драконов перепончатые крылья, а это совсем другая физика полёта. Поэтому для понимания, как летают драконы, ищем работы по полёту рукокрылых (например, на Мембране). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rain Опубликовано 14 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 LittleDrakon, по аэродинамике драконьего полета было написано много интересных статей и теорий! Если есть что добавить, давай к нам! Кайзер Гидора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rain Опубликовано 15 ноября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Размах крыльев Кетцалькоатля, вымершего птерозавра, достигал 12 метров, при этом считается что он весил примерно 70 кг, как средний человек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Ну да. 20 метров размаха будет маловато... И все же -- тонну я считаю ограничением _сверху_. И вообще, когда мне это все надоест, я таки сяду и просчитаю минимально возможный вес для дракона с указанными размерами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Semster, если скорость срыва у него около 70 км/ч, это не очень-то хорошо. Значит, или крылья больше -- а тут легко упереться в естественный порог прочности... Или размер меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Khael Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 scratch, так, пара статеек по тем же вопросам касательно птеродазвров http://otkrili.ru/?p=437 -попроще, без выкладок http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm -ну...если честно эту я токо бегло просмотрел, тут пообоснованей. А вообще-то, учитывая что у тех же птеродактилей размах крыльев достигал до 15 метров, а весили они как ни крути куда меньше дракона, да и сами были помельче... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Не думаю, что дракон должен походить на АН-2. Так что нужно пересчитывать. Эх... надеялся от этого отмазаться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jef-F Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Вспомите, птерозавры представляли из себя практически одно ажурное и хрупкое живое крыло, так что, действительно, их пропорции к драконам неприменимы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amber Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Также, возникает вопрос: насколько физиологически этот дракон близок Локхардовскому? Если хотя бы процентов 70, то он, во-первых, имеет совсем другие мышцы (представить можно, но не могу вдаваться в подробности из-за отсутствия опыта) и нечто вроде антигравов, таким образом, крылья - для маневрирования и ускорения. И ещё: а было ли у этих птерозавров все для хорошего полета? Нынешние птицы имеют лучшие дыхательный аппарат, скелет (вспомним киль, предоставляющий удобное крепление большим "махательным" мышцам) и хорошее сердце, плюс лучше кровь (несёт больше кислорода) и пр. Думаю, драконы даже имели бы шанс летать, при должном устройстве... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 MiLev, никаких антигравов. Да, структура мышц и костей немного другая, но -- не антигравы. Jef-F, я же говорю -- надо попробовать посчитать Хотя бы по примерному объему, взяв за основу пропорции больших кошек ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amber Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 В моей версии анатомии дракона они идут последовательно и не очень мешают... Правда, грудина получилась длинновата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Ну, киль... У летучих мышей вот нет киля, и массовая доля мышц полетных всего 4% от массы тела, а ведь летают! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amber Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Но они лёгкие для своих крыльев. Удельная нагрузка у дракона повышается многочисленными "аксессуарами", типа дополнительных и сильноразвитых конечностей и т. д. (ну и размерами, конечно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 MiLev, да, и конструкция крыла у них тоже отличается. Поэтому нечто похожее на киль вполне может быть Который, при этом, совершенно не обязательно будет мешать передним конечностям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amber Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Ну, американцы на "воздушных" движках такие температуры считали нормой... Думаю, это одна из причин, почему авиационные двигатели воздушного охлаждения давали бОльшую мощность и в некоторых случаях имели (знаю ситуацию только до 50-го года 20-го века) преимущество перед "водяными" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amber Опубликовано 15 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2009 Про Ла-5 информации не имею (о температурном режиме), но думаю, это отчасти вызвано инновационным двигателем: на нем впервые был установлен нормально работающий и относительно простой в обслуживании двигатель с механическим впрыском. А информацию беру об американском бомбардировщике В-25. Но это все оффтоп, конечно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DeivaSA Опубликовано 30 июня, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2010 Лично мне смешно это говорить, но как вам такой вариант: Дракон имеет две пары крыльев. Большие крылья работающие по типу планера с высоким аэродинамическим качеством но большим лобовым сопротивлением , крепление жесткое в вертикальной плоскости минимум суставов и мышц для того чтобы их можно было сложить, вся масса дракона при полете ложится нагрузкой только на кости прикрепленые к лопаткам и сухожилия отводящие часть нагрузки на киль. Достоинство - полет практически не требует траты энергии самого дракона так как это пассивный полет - планирование. Недостаток - энергия для полета (потенциальная в виде набранной высоты или кинетическая - скорость движения относительно окружающего потока воздуха) может обеспечить только внешний источник: восходящие потоки или встречный воздушный поток. Вторая пара может быть в основании хвоста. Малого размера жесткой конструкции (например плотный хрящ или полая кость покрытая хрящевидной тканью) с малой амплитудой но высокой частотой маха, низким аэродинамическим качеством но и низким лобовым сопротивлением, приводятся в движение мышечными тканями аналогичными по строению миокарду (надеюсь никто не оспорит то что сердце работает непрерывно с высокой частотой и большими усилиями) - эти крылья служат для придания тяги когда отсутствуют внешние источники энергии. Способны работать так долго пока у дракона не закончится энергия. Слишком большой тяги от них собственно и не требуется. На хвосте сразу за второй парой крыльев есть крылья работающие как горизонтальные рули и рули высоты - направляют поток воздуха от второй пары крыльев. Кажется вполне работоспособно но гхх смех разбирает при мыслях о том как это выглядит и некоторых сторонних биологических аспектах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 2 июля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2010 Ещё регулярно рассматриваются варианты дирижабля с крыльями. Но уж это точно никак не согласуется с объективной реальностью. Каждый кубометр дракона, при таком подходе, должен весить максимум 1,3 кг. Плотность любого живого существа примерно в 770 раз больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ричард Боуэн Опубликовано 4 июля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2010 Лично мне смешно это говорить, но как вам такой вариант: Дракон имеет две пары крыльев. Основной недостаток очевиден - невозможность взлететь с ровного места. Только спрыгнув откуда -нибудь. Ещё регулярно рассматриваются варианты дирижабля с крыльями. Но уж это точно никак не согласуется с объективной реальностью. Каждый кубометр дракона, при таком подходе, должен весить максимум 1,3 кг. Плотность любого живого существа примерно в 770 раз больше. В позапрошлом веке построили парочку дирижаблей с мускульной тягой. Скорость вышла в районе 500 метров в час. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 4 июля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2010 Ричард, я даже с тобой согласен. Но насколько выросла скорость велосипеда с тех времён? Я думаю сейчас дирижабль на мускульной тяге может дать от силы 5 км/ч. Увы, но этого до обидного мало. А в голове ещё одна мысль. Мускульных сил человека недостаточно для активного полёта, но вот разума ему хватило для того, чтобы стать быстрейшим существом на планете. Может и драконы поступили в своё время также? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.