Как они летают?

[Rain]

Предлагаю посвятить эту тему полетам..!

У хищных птиц, например у ястреба -перепелятника короткие и широкие крылья помогают лучше маневрировать между деревьев. У хищных птиц, настигающих добычу на лету и живущих на открытом пространстве крылья узкие и длинные. Их полет стремителен, но парить многие не могут, например сапсан.

Если кому -то интересно узнать о полете птиц, то здесь можно прочитать больше

http://www.ornithologist.ru/statii/p/st5.html

[Rain]

Хорошая тема! Но к ней нужно подходить с большими знаниями... Может для начала наполнять тему фотографиями/видеозаписями полёта разных существ?

Да. Кроме того можно немного затронуть и авиацию, и полет драконов

[Chrome]

Самолеты имеют меньшую площадь крыла в расчете на вес чем птицы, тут уж чем меньше скорость чем больше площадь. Ну и конечно самолетам не надо махать крыльями чтобы подняться.

[scratch]

Semster, одними из самых эффективных в данном случае являются планеры

Но -- при рассмотрении аэродинамического качества рассматривается исключительно планирующий полет ) Кстати, у дельтаплана аэродинамическое качество около 12, у параплана около 8 (потому как я не буду рассматривать слишком сложные в управлении "профессиональные" машины -- там у дельты около 14, у параплана около 10)

А птицы -- они не только планируют. Ну, и драконы тоже )

[Rain]

Эскиз летательного аппарата, чертеж Леонардо да Винчи

[Алистер]

Если будете затрагивать вопрос полёта драконов, помните, что драконы по птицам не считаются. У драконов перепончатые крылья, а это совсем другая физика полёта. Поэтому для понимания, как летают драконы, ищем работы по полёту рукокрылых (например, на Мембране).

[Rain]

LittleDrakon, по аэродинамике драконьего полета было написано много интересных статей и теорий! Если есть что добавить, давай к нам!

Кайзер Гидора

[Rain]

Размах крыльев Кетцалькоатля, вымершего птерозавра, достигал 12 метров, при этом считается что он весил примерно 70 кг, как средний человек

[scratch]

Ну да. 20 метров размаха будет маловато...

И все же -- тонну я считаю ограничением _сверху_.

И вообще, когда мне это все надоест, я таки сяду и просчитаю минимально возможный вес для дракона с указанными размерами.

[scratch]

Semster, если скорость срыва у него около 70 км/ч, это не очень-то хорошо. Значит, или крылья больше -- а тут легко упереться в естественный порог прочности... Или размер меньше.

[Khael]

scratch, так, пара статеек по тем же вопросам касательно птеродазвров

http://otkrili.ru/?p=437 -попроще, без выкладок

http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm -ну...если честно эту я токо бегло просмотрел, тут пообоснованей.

А вообще-то, учитывая что у тех же птеродактилей размах крыльев достигал до 15 метров, а весили они как ни крути куда меньше дракона, да и сами были помельче...

[scratch]

Не думаю, что дракон должен походить на АН-2.

Так что нужно пересчитывать. Эх... надеялся от этого отмазаться...

[Jef-F]

Вспомите, птерозавры представляли из себя практически одно ажурное и хрупкое живое крыло, так что, действительно, их пропорции к драконам неприменимы

[Amber]

Также, возникает вопрос: насколько физиологически этот дракон близок Локхардовскому? Если хотя бы процентов 70, то он, во-первых, имеет совсем другие мышцы (представить можно, но не могу вдаваться в подробности из-за отсутствия опыта) и нечто вроде антигравов, таким образом, крылья - для маневрирования и ускорения.

И ещё: а было ли у этих птерозавров все для хорошего полета? Нынешние птицы имеют лучшие дыхательный аппарат, скелет (вспомним киль, предоставляющий удобное крепление большим "махательным" мышцам) и хорошее сердце, плюс лучше кровь (несёт больше кислорода) и пр. Думаю, драконы даже имели бы шанс летать, при должном устройстве...

[scratch]

MiLev, никаких антигравов. Да, структура мышц и костей немного другая, но -- не антигравы.

Jef-F, я же говорю -- надо попробовать посчитать Хотя бы по примерному объему, взяв за основу пропорции больших кошек )

[Amber]

В моей версии анатомии дракона они идут последовательно и не очень мешают... Правда, грудина получилась длинновата.

[scratch]

Ну, киль... У летучих мышей вот нет киля, и массовая доля мышц полетных всего 4% от массы тела, а ведь летают!

[Amber]

Но они лёгкие для своих крыльев. Удельная нагрузка у дракона повышается многочисленными "аксессуарами", типа дополнительных и сильноразвитых конечностей и т. д. (ну и размерами, конечно)

[scratch]

MiLev, да, и конструкция крыла у них тоже отличается.

Поэтому нечто похожее на киль вполне может быть Который, при этом, совершенно не обязательно будет мешать передним конечностям.

[Amber]

Ну, американцы на "воздушных" движках такие температуры считали нормой... Думаю, это одна из причин, почему авиационные двигатели воздушного охлаждения давали бОльшую мощность и в некоторых случаях имели (знаю ситуацию только до 50-го года 20-го века) преимущество перед "водяными"

[Amber]

Про Ла-5 информации не имею (о температурном режиме), но думаю, это отчасти вызвано инновационным двигателем: на нем впервые был установлен нормально работающий и относительно простой в обслуживании двигатель с механическим впрыском. А информацию беру об американском бомбардировщике В-25.

Но это все оффтоп, конечно...

[DeivaSA]

Лично мне смешно это говорить, но как вам такой вариант:

Дракон имеет две пары крыльев.

Большие крылья работающие по типу планера с высоким аэродинамическим качеством но большим лобовым сопротивлением , крепление жесткое в вертикальной плоскости минимум суставов и мышц для того чтобы их можно было сложить, вся масса дракона при полете ложится нагрузкой только на кости прикрепленые к лопаткам и сухожилия отводящие часть нагрузки на киль. Достоинство - полет практически не требует траты энергии самого дракона так как это пассивный полет - планирование. Недостаток - энергия для полета (потенциальная в виде набранной высоты или кинетическая - скорость движения относительно окружающего потока воздуха) может обеспечить только внешний источник: восходящие потоки или встречный воздушный поток.

Вторая пара может быть в основании хвоста. Малого размера жесткой конструкции (например плотный хрящ или полая кость покрытая хрящевидной тканью) с малой амплитудой но высокой частотой маха, низким аэродинамическим качеством но и низким лобовым сопротивлением, приводятся в движение мышечными тканями аналогичными по строению миокарду (надеюсь никто не оспорит то что сердце работает непрерывно с высокой частотой и большими усилиями) - эти крылья служат для придания тяги когда отсутствуют внешние источники энергии. Способны работать так долго пока у дракона не закончится энергия. Слишком большой тяги от них собственно и не требуется.

На хвосте сразу за второй парой крыльев есть крылья работающие как горизонтальные рули и рули высоты - направляют поток воздуха от второй пары крыльев.

Кажется вполне работоспособно но гхх смех разбирает при мыслях о том как это выглядит и некоторых сторонних биологических аспектах.

[KopwyH]

Ещё регулярно рассматриваются варианты дирижабля с крыльями. Но уж это точно никак не согласуется с объективной реальностью. Каждый кубометр дракона, при таком подходе, должен весить максимум 1,3 кг. Плотность любого живого существа примерно в 770 раз больше.

[Ричард Боуэн]

Лично мне смешно это говорить, но как вам такой вариант:

Дракон имеет две пары крыльев.

Основной недостаток очевиден - невозможность взлететь с ровного места. Только спрыгнув откуда -нибудь.

Ещё регулярно рассматриваются варианты дирижабля с крыльями. Но уж это точно никак не согласуется с объективной реальностью. Каждый кубометр дракона, при таком подходе, должен весить максимум 1,3 кг. Плотность любого живого существа примерно в 770 раз больше.

В позапрошлом веке построили парочку дирижаблей с мускульной тягой. Скорость вышла в районе 500 метров в час.

[KopwyH]

Ричард, я даже с тобой согласен. Но насколько выросла скорость велосипеда с тех времён? Я думаю сейчас дирижабль на мускульной тяге может дать от силы 5 км/ч. Увы, но этого до обидного мало.

А в голове ещё одна мысль. Мускульных сил человека недостаточно для активного полёта, но вот разума ему хватило для того, чтобы стать быстрейшим существом на планете. Может и драконы поступили в своё время также?