Я считаю драконов Локхарда неразумными Я неправ?

[Дем]

>На мой счет, коммунизм - весьма неплохая идея. Правда, за все время ее существования так и не была нормально реализована. Каждый, опять-таки, по-своему понимал.

Что значит "была, понимал" ?

Коммунизм неизбежен!

лет через 20/50 все мыслемые матпотребности можно будет удовлетворить живя на пособие по безработице, работать будут только те, кому исследовать трюмпапационные волны, писать программы, летать к звездам и сочинять музыку интересней, чем валяться в ванне врубив слег или подключившись к матрице, экономика, в нынешнем виде, потеряет смысл- -чем не коммунизм?

конечно, общество, в котором 99,9% по тихому превращается в овощь, а остальным 0.1% на это чхать (впрочем кто-то может и экспериментальной социологией увлечся....)- далеко не утопия, но меня вполне устроит.

Постиндустриальных утопий начитался? С чего бы это "все мыслемые матпотребности можно будет удовлетворить живя на пособие по безработице"? Сейчас 90% ресурсов сосредоточены у 10% населения (для какового и реализуются "пособия по безработице"). А с остальными 90%-ми как?

Совещание у товарища Сталина. Тема - недостаточные темпы развития советской науки. Собрали академиков, спрашивают, в чем, дескать, дело.

- Дык! 90% - лодыри и бездельники!

- Так в чем проблема? Давайте эти 90% расстреляем!

- Да расстрелять-то, конечно, можно, но пропорция все равно сохранится...

[Red Dragon]

Красный Дракон Талону:

Равноправное сотрудничество

Талон, сейчас тебе объяснят, если не уже, что сотрудничать это неправильно. Ибо конкуренция, ресурсы.

Ой, пардон, сообщение запортил, извини. Вот, починил...

Эльф

[GreenDragon]

Во многом достаточно поставить человека в положение, где его жизнь будет являтся минимальной ценностью, а смерть благом. И все. Посмотри на фанатиков. Особенно масульман. В жизни лишь боль и унижение, после смерти рай и счастье.

Тут, ты не прав... они идут на это чаще всего как раз из-за выгоды(попадания в рай), а не из-за того, что им здесь плохо живётся... и многие из них, не думают о других, даже о родствениках...

[Гость]

2 Красный Дракоша:

Как я и думал, Харконнен. ДРАКОНЫ НА КРИННЕ НЕ РАБЫ.

Я НЕ ПРО КРИНН! Я про Драковых драконов на этом... ка ёго.. Ринне, во!

[Эльф]

Красный Дракон Талону:

Талон, сейчас тебе объяснят, если не уже, что сотрудничать это неправильно. Ибо конкуренция, ресурсы.

Талон, не лезь со своим сотрудничеством. Готовь драконобойку.

[Гость Секох]

Герр Кот: Довольно странная идея - среди любителей драконов сделать заявление о необходимости "быстро и безболезненно" уничтожать последних. Боюсь, я бы такое предложение не поддержал, ни как человек, ни тем более как дракон, несмотря на мое отрицательное отношение к введению Диктаторов у Локхарда.

All: Отвлекаясь от обсуждения постингов Герра Кота вообще и их автора лично в частности, остановлюсь на одном частном вопросе. Скай явно действует, находясь в состоянии аффекта. Непосредственная опасность никому не угрожает, не лучше ли остановиться и подумать?

Я утверждаю, что любой дракон - в том числе и Коша, не говоря уж о Мраке - окажись он в таверне Оуэна на месте Ская, вел бы себя точно так же. Конечно, Коша не стал бы после этого охотником на людей, но ТОГДА - в таверне - он разорвал бы мерзавцев ничуть не хуже Ская. И в этом меня не разубедит никто, даже Шумил.

Драконы Шумила имхо "воюют" в основном головой, а не когтями. Возможно, за исключением Мрака. Но я к нему отношусь очень плохо, поэтому могу быть необъективен.

Да, в "Одиноком драконе" описан случай, когда Предводитель Плюшевых Мишек самолично взял в лапы огнемет с целью убить человека. Но там ему и его друзьям грозила непосредственная опаснось, и Коша еще не знал, что дракону бирюзовая хворь (скорее всего) не опасна.

В случае же, когда опасность непосредственно не грозит, Коша имхо начнет с предупредительного в воздух.

Драко следовало, например, описать процесс, как экспедиция пытается хотя бы частично воссоздать цивилизацию, но у нее ничего не выходит. (По причинам, описанным Красным Драконом + нападение варварских орд, землетрясения, наводнения, метеоритный дождь + эпидемия насморка.)

Все равно не поможет - драконы-носители знаний бессмертны и могут начинать "с нуля" столько раз, сколько потребуется.

Скорее всего, Ринн бы выглядел как "мощная индустриальная планета", где в лесах дикие крылатые ящерицы водюцца...

Не-а. Потому что некоторые из "диких ящериц" еще помнят, как обращаться с техникой. В условиях Средневековья их знания будут бесполезны, но с развитием общества драконы будут приобретать все больший и больший вес именно в человеческом социуме.

Как я и думал. ДРАКОНЫ НА КРИННЕ НЕ РАБЫ.

Кто о чем, а RD - о расовом патриотизме.

А как же тогда быть с разборкой драконов на маткомпоненты в AD&D?

[Anthea Darkwind]

И не понимаю я, чего вы тут спорите да ругаетесь?..

Конечно, может быть и такое, что "как бы не умна была женщина, её ум всегда останется короток (с)", но смысл этих ваших рассуждений до меня доходить не хочет.

Так называемый Herr KoT:

Поистину стыдно, что такие, извините за выражение, узкомыслящие балбесы, которые в драконском форуме говорят "Драконы Локхарда неразумны", называют себя Herr'ами. Поистину стыдно за мою вторую родину Германию, которая вынуждена терпеть злоупотребление словами её языка.

И вообще, правильно народ сказал: Лучше вам здесь не появлятся. Ни при каких обстоятельствах. Убъю собственноручно.

[Гость]

И не понимаю я, чего вы тут спорите да ругаетесь?..

А разве нужен повод?

[LeD]

И не понимаю я, чего вы тут спорите да ругаетесь?..

А разве нужен повод?

Вот-вот. Просто здесь собрались спорщики и ругальщики.

[Red Dragon]

>На мой счет, коммунизм - весьма неплохая идея. Про Шмайссер.

МП-41 действительно был создан Х. Шмайссером. Но есть целый ряд но. Во-первых, он собственно был сочетанием МП-40 и МП-28. Во-вторых, официально на вооружении вермахта не состоял. В-третьих (и это главное), приклад у него был от МП-28, т.е. деревянный и без пистолетной рукояти. У нас же немцы (как оно собственно и было) обычно изображаются с МП-38, МП-40 и МП-40 II, созданными фирмой Эрма и Шмайссер их не конструировал. Соответственно называть их "Шмайссерами" неверно. Скорее наоборот. МП-41 можно назвит "Эрмами".

Кстати упоминание о данной ошибке есть практически в любой книге по оружию. В СССР наиболее интересные данные на мой взгляд печатались в сборниках А.Б. Жука.

>На мой счет, коммунизм - весьма неплохая идея.

Хех. Коммунизм то идея неплохая. И, если верить теории о цикличности истории мы к нему придем. Но, я не зря написал комунист новой волны. Видишь ли настоящий коммунист скорее ближе к тем комсомольцам, что строили БАМ или коммунистам, которые первыми шли под пули в ВОВ. А не к г. Зюганову и братии, которые заимствуют то, что им удобно. Господин же Герр скорее мне напоминает последних, забывающих, что за все надо платить, да и начинать надо с себя. Вот почему я так негативно отозвался о коммунизме.

>О черном властелине.

На мой взгляд у Н. Макиавелли об этом сказано еще лучше. В "Государе". Это бремя лидера во многом. Возможно оно не верно, но иногда кто-то один должен решать за многих, причем многим это может и не понравится, особенно на тот момент. И даже их дети не всегда скажут спасибо. Тут все дело в многосторонности мира, подходов к нему и психологии с философией. Застой это тоже плохо зачастую. Хотя если воспринимать мир как целую, то действие, как и бездействие собственно равнозначны.

Кстати по поводу Сталина и прочего. "Гораздо вернее внушить страх, чем быть любимым: люди меньше боятся обидеть человека, который внушил любовь, чем того, который действовал страхом. Ведь любовь держиться узами благодарности, но так как люди дурны, то эти узы рвуться при всяком выгодном для них случае. Страх же основан на боязни, которая не покидает тебя никогда." Почему собственно и заградотряды оказались более действенными, чем все призвания к совести или защите Родины.

[Гость]

2 Red Dragon:

Кстати упоминание о данной ошибке есть практически в любой книге по оружию. В СССР наиболее интересные данные на мой взгляд печатались в сборниках А.Б. Жука.

Угу. Причём стоит вспомнить, что в части Вермахта ПП поступило не так уж и много, чтобы рисовать практически каждого солдата с ним(ну.. you know, облик немецкого солдата - Мп-40, фляга со шнапсом, мотоцикл и закатанные рукава). Вооружались им в основном - СС и парашютисты. Пехтура же бродила с винтовками Маузера образца 1916 года(и чем она была лучше винтовки Мосина - ишшо неизвестно, но некоторые люябт повторять - мол немецкая армия с ПП щеголяла а у нас с винтовками прошлого века)...

Кстати по поводу Сталина и прочего. "Гораздо вернее внушить страх, чем быть любимым: люди меньше боятся обидеть человека, который внушил любовь, чем того, который действовал страхом. Ведь любовь держиться узами благодарности, но так как люди дурны, то эти узы рвуться при всяком выгодном для них случае. Страх же основан на боязни, которая не покидает тебя никогда." Почему собственно и заградотряды оказались более действенными, чем все призвания к совести или защите Родины.

Совершенно верно. Страх гораздо действеннее любви.

P.S. Вообще, Маккиавелли правильные веши о государственном управлении писал, я как-то его книгу эту нарыл - оторваца не мог.

[Эльф]

Кстати по поводу Сталина и прочего. "Гораздо вернее внушить страх, чем быть любимым: люди меньше боятся обидеть человека, который внушил любовь, чем того, который действовал страхом. Ведь любовь держиться узами благодарности, но так как люди дурны, то эти узы рвуться при всяком выгодном для них случае. Страх же основан на боязни, которая не покидает тебя никогда." Почему собственно и заградотряды оказались более действенными, чем все призвания к совести или защите Родины.

Где-то я это уже слышал. "Мы - высшая раса. И будем вас , недоделанных, пасти и давать крышу. Ибо люди дурны, глупы, как детсадовцы, должен же кто-то вытирать им нос и ставить в угол. У нас всегда так здорово получалось, все довольны были..." И где ж я это слышал?.. А-а-а, в чате!

[Эльф]

Поистину стыдно за мою вторую родину Германию, которая вынуждена терпеть злоупотребление словами её языка.

Антея, извиняй за немецкий и восприятие слова Herr в русском варианте. Этот тип первый начал.

Убъю собственноручно.

Милая леди! Не пачкайте руки. (Или что там у гарпий?) Мы уже сами его... того... Из его же МП-40.

[Red Dragon]

>Тут, ты не прав... они идут на это чаще всего как раз из-за выгоды(попадания в рай), а не из-за того, что им здесь плохо живётся... и многие из них, не думают о других, даже о родствениках...

Зеленый, ты сильно не прав. Поверь на слово, преквратить хоть средне живущего в фанатика-смертника можно только с применением мощнейшей психотехники и желательно с применением психотропных веществ. А вот нищего, которого нечего терять нефиг делать. Особенно когда все родственники сочтут это за благо и для себя и для других. Пример - Палистина и прочие.

>Кто о чем, а RD - о расовом патриотизме.

А как же тогда быть с разборкой драконов на маткомпоненты в AD&D?

Я о конкретном мире И разве патриотизм так плохо Что касается разборки, так коли победил, почему не разобрать? Особенно если ты темный варвар и женевской конвенции не соблюдаешь Ты на стоимость глянь Да и разбирать можно не обязательно врага. Фримены вон своих утилизировали только в путь, не хуже чем врагов. ЧЕму добру пропадать.

ХЕХ

Посмотрел я тут на аватры и стало мне приятно за Талона с Эльфом. Особенно за Талона. Его аватарка вызывает только положительные чувства, хотя и понятно откуда у Эльфа взялась фраза "Наивный ты еще мальчик, Талон.". И Эльф улыбается. И мирный такой.

А я мало того что в "боевом" режиме, так еще и рычу на всех Хотя будем считать, что улыбаюсь.

Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят драконов, драконы никого не любят.

[Дем]

Почему собственно и заградотряды оказались более действенными, чем все призвания к совести или защите Родины.

Красный, ты вроде военный, и должен понимать, что произойдет, если по отсупающей части (не бегущей в панике, побросав оружие) кто-то из кустов начнет стрелять из пулемета...

[Allan Shade]

Как у меня это получилось, и получилось ли, судить не мне.

(С) Д. Локхард о реалистичности своих драконов

Тот редкий случай, когда я согласен с Локхардом

Эльф:

Ну, это несерьезно. Беглых рабов ловили, убивали или калечили. Повстанец Спартак тоже не самым лучшим образом кончил. Сейчас работорговля тоже есть. Что ж, все эти люди виноваты, что ли?! Эльф, ну что за локхардовская привычка объединять личность и общество?! Раб сам по себе - не в состоянии ничего сделать, рабы - могут многое. Да мне ли тебе рассказывать про диверсии, саботаж и терроризм

Дем:

Дем, лапусик... У Ефремова как раз и показана в книге отсутствующая, но помнящим историю известная эволюция человеческого общества, которой у Дракийцев нет и быть не может.

Red Dragon:

Видишь ли Аллан, многие из рабов, которых не устроило быть рабами по закону того же социума ими же и остануться.

Правильно, но это закон не социальный, а психологический - выбор меньшего (внешне) из двух зол. Это, думаю, всем понятно и так. Вопрос в другом - мы говорим не о социуме нашего мира и нашего общества, а о социуме мира Ринна и его, по признанию Локхарда "нелогичной" картине мира. Там рабы должны были быть не просто освобождены, но освобождены в конкретное время, конкретными руками, конкретным образом. Я уж не говорю о том, стоит ли таких рабов вообще спасать (рассуждения вида: "скора нас всех сожрут" присущи разве что разумным растениям - см. рассказы Вейнбаума), но стоит подумать над тем, что показывает такая книга.

Допустим, можно и не обсуждать бесконечный логический глюк с одичанием.. Можно - если бы только не перманентное желание ошибающегося автора выставить явный глюк вполне естественными причинами последующих событий. Если теперь верить Дракоше, то танцевать мы должны не от начала, повлекшего за собой цепь последовательностей, а от произвольной точки, в которой некий параметр системы произвольно меняется. Безо всяких предпосылок. После чего на основе этого параметра мы продолжаем строить систему так, как будто бы это изменение само сабой разумеется.

Вдумайтесь - Локхарду была нужна революция, для которой требовались порабощенные драконы. Ничего вне этих взаимоотношений не существовало. Да и сам Локхард признал, что в реальности средневековые люди никогда бы не смогли поработить драконов Дракии со всех их технологическим превосходством. Однако, мир появился. ДЛЯ ЧЕГО?

1) Спасти драконов от рабства. Замечательно, но почему они сами себя не спасли? Потому что авторские пожелания не дают им этого сделать до нужной поры и нужного времени. Это правильно и справедливо, ведь автору не нужно Правильного (т.е. наиболее вероятного) Ответа, ему нужен Его Ответ на сложившуюся социальную ситуацию (Впрочем, это его обычное поведение). Вывод двоякий: с одной стороны автор демонстрирует нам, то драконов устраивает их положение и необходим сильный внешний стимул для нарушения равновесия, с другой стороны - так как автор честно не заботится о логичности повествования, вся широко заявленная реалистичность поведения благополучно накрывается медным тазом.

В любом случае важны, выходит, не драконы - ибо их образ при таком построении сюжета неминуемо понесет очевидные потери - а заявленная цель. Которая, как мы помним, оправдывает средства.

2) Произвесть революцию. Прекрасно и даже почти реалистично. На кайзеровские (то есть инопланетянские ) деньги (то есть технологии ) прокатит все что угодно. Но! Революция должна иметь предпосылки - а предпосылки в первую очередь должны заключаться в недовольстве. Но недовольства нет, иначе драконы сами бы провели революцию, что было описано в предыдущем пункте. Итак, перед нами предстает слабое, разобщенное, безвольное общество, состоящее из таких же индивидов... (Господа драконофилы, как вы можете после этого вообще любить Локхарда, отождествлять его с _защитником_ (!) драконов? Сорри, отвлекся... ) Так вот, или есть такое общество, для которого рабское существование нарушается только посредством абсолютно совершенных технологий - то есть, минимум труда по собственному освобождению, или автор в очередной раз помогает себе нелогичностью и одним мановением руки перекраивает психологию целой популяции и законы социума, складывающиеся долгие века.

Особенно ярко это видно на примере пророчества - поистине, безволие неверующих (!) драконов, не могущих ничего сделать без знака свыше (!), достойно сочуствия.

Цель опять оправдывает средства.

3) Наказать поганых хумансов.

О! Эта цель удалась на славу. Поганые хумансы были размазаны по асфальту, покалечены, заморожены, удушены, заколоты и отравлены ужасными ядами в количестве, счету не поддающемуся. При этом все они были застуканы на месте преступления, что компенсировало всем читателям моральный ущерб от несвязух в двух предыдущих пунктах, а также оправдало для автора возможность нелогичного поведения страдающих драконов. И несколько более долгое их страдание, нежели позволило бы нормальное логичное обоснование.

Ведь цель - она такая хорошая и так здорово оправдывает все. А логика с реалистичностью - бесполезные наросты на здоровом теле мизантропии.

Главная проблема локхардизма в том, что для него понятия "любить драконов" и "ненавидеть людей" идентичны. Потому он, большей частью, притягивает к себе не столько любителей драконов, сколько ненавистников людей (последних-то, увы, больше...). Это ведет к тому, что термины "дракон" и "человек" максимально агрессивно друг другу противопоставляются. И даже если кто-то случайно забредший в тусовку мизантропов просто отождествляет себя с драконом, он все равно оказывается вынужден противопоставить себя людям. Создавая такие книги о драконах, Драко на самом деле создает книги против людей. И дает мизантропам опору под ногами, в виде абсолютного непогрешимого статуса Дракона, не ведающего логики и реализма. Но зато с успехом сражающегося с гадкими людьми и производящего справедливые революции...

Allan Shade

[LeD]

А логика с реалистичностью - бесполезные наросты на здоровом теле мизантропии.

Ну вот, опять.. Где-то я все это уже слышал... (и неоднократно)

Не, я понимаю, конечно.. дразнить Драко - это весело (а какие бывают потом спецеффекты в виде яростных постингов и банов, мм..).

А кроме этого? Хоть какой-то "эффективный" выход?

[Allan Shade]

Во-первых, конечно, субж.

Во-вторых, однажды Драко все-таки устанет бороться и замрет Тогда мы и победим ;)

В-третьих, можно прочитать мою подпись.

[LeD]

Во-первых, конечно, субж.

А. Китайская пытка?

Во-вторых, однажды Драко все-таки устанет бороться и замрет Тогда мы и победим ;)

Хм. Любопытно. Когда-то ставилась задача Драко "перевоспитать". Теперь, когда таких иллюзий уже не осталось - задача уже гораздо скромнее и проще, по принципу: "Лучший способ добиться мира - закопать топор войны вместе с врагом." Боюсь представить, что может стать следующей модификацией революционной борьбы.

В-третьих, можно прочитать мою подпись.

Ну, это.. не любо, не слушай - а врать не мешай!

"В одном лесу я был свидетелем казни.

Островитяне повесили на дереве трех человек вверх ногами. Несчастные стонали и плакали. Я спросил за что их так жестоко наказывают. Мне ответили, что они - путешественники, которые только что вернулись из дальнего странствия и бессовестно лгут о своих приключениях.

Я похвалил островитян за такую мудрую расправу с обманщиками, потому что я не выношу никакого обмана и всегда рассказываю одну только чистую правду." © Барон Мюнхаузен.

[Эльф]

Во-первых, моя новая подпись - шпилька не тебе. А то ты впечатлительный у нас.

Зеленый, ты сильно не прав. Поверь на слово, преквратить хоть средне живущего в фанатика-смертника можно только с применением мощнейшей психотехники и желательно с применением психотропных веществ. А вот нищего, которого нечего терять нефиг делать. Особенно когда все родственники сочтут это за благо и для себя и для других. Пример - Палистина и прочие.

Ты прав и неправ. Мухаммед Атта (главарь группировки, осуществившей теракт 11 сентября), происходил из достаточно культурной, обеспеченной семьи. Одна из сестер Атты была профессором (мусульманка!), другая тоже имела высшее образование. Сам он кончил Университет в Каире, потом учился в Университете в Германии. Некоторые его сообщники были арабскими студентами, которые учились вместе с ним. Сколько есть арабов, русских, греков, жителей Кавказа и проч., которые могут позволить себе платить за обучение в Германии? Бин Ладен тоже родился далеко не в бедной семье. Конечно, бедность способствует рекрутированию людей в ряды террористических или преступных группировок. В то же время есть много примеров, когда террорист, (даже террорист-самоубийца!) или бандит, был членом семьи, которая не только не бедствовала, но даже очень неплохо жила по местным меркам. (Например, могла оплачивать всем детям университетское образование.) Так что все не так просто.

Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят драконов, драконы никого не любят.

Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят драконов, драконы любят опять мужчин... жареных драконьим огнем в доспехах! (Типа, вкусно.)

[Эльф]

Не, я понимаю, конечно.. дразнить Драко - это весело (а какие бывают потом спецеффекты в виде яростных постингов и банов, мм..).

А кроме этого? Хоть какой-то "эффективный" выход?

ЛеД, нельзя требовать от человека слишком много! Наш Шэйд не в состоянии ничего написать сам, так пусть хотя бы другим мешает.

Аллан Шэйд, Генералиссимус: Во-вторых, однажды Драко все-таки устанет бороться и замрет

Щас. А если не замрет?

Но недовольства нет, иначе драконы сами бы провели революцию, что было описано в предыдущем пункте.

Не иначе, как возглавлять восстания рабов - твоя вторая профессия.

Да мне ли тебе рассказывать про диверсии, саботаж и терроризм

...сказал Аллан Шэйд, пытаясь выдрать из кормы эльфийскую стрелу.

с одной стороны автор демонстрирует нам, то драконов устраивает их положение и необходим сильный внешний стимул для нарушения равновесия, с другой стороны - так как автор честно не заботится о логичности повествования, вся широко заявленная реалистичность поведения благополучно накрывается медным тазом.

Да у большинства писателей что-нибудь да накрывается медным тазом! Ты читал роман Роберта Пенна Уоррена "Вся королевская рать"? (Хорошая вещь, кстати. Написана в духе классики, никакого отношения к фэнтази и НФ не имеет.) Там есть один персонаж, хирург, брат главной героини, о котором автор отзывается, как об умном человеке. И очень его уважает. А в конце этот умный и правильный персонаж ведет себя глупей не придумаешь! И погибает как следствие. Еще один пример на тему "Если он такой умный, так что ж ведет себя, как дурак?" Книга от этого стала хуже? Нет.

2) Произвесть революцию. Прекрасно и даже почти реалистично. На кайзеровские (то есть инопланетянские ) деньги...

Люди, пора сворачивать треп про Германию. Этот тип уже узнал, кто такой кайзер!

(Господа драконофилы, как вы можете...

Кто-Кто? Ты это кому? Персонажам с картинок Талона и прочего йифа?

3) Наказать поганых хумансов.

Беги, Шэйд! Я тебя прикрою!!

*Шэйд падает, держась, за торчащую из тыла стрелу. "Брось меня, комиссар!" *

О! Эта цель удалась на славу. Поганые хумансы были размазаны по асфальту, покалечены, заморожены, удушены, заколоты и отравлены ужасными ядами в количестве, счету не поддающемуся.

Шэйд, ты лучше для общего развития Р. Брэдбери почитай - "И по-прежнему лучами серебрит простор Луна." Там автор сочувствует главному герою, который тот еще идейный псих и придурок. Это тебе не перепуганный и творящий мстю недоеденный дракончик. ГГ убил людей, которые хорошо к нему относились, из-за гипотетической опасности, что будут испорчены памятники марсианской культуры.

А мне там нравится Чероки. Убили только его, сволочи...

Главная проблема локхардизма в том, что...

Шэйд с броневика: "Товагищи! Та геволюция, о котогой так долго говогили лидегы движения (многоприсосочные сосальщики), вот-вот совегшится! Клянемся боготся до последней капли кгови с проклятым кайтизмом-локхардизмом и примкнувшим к ним эльфизмом-уклонизмом! Уга!!"

Потому он, большей частью, притягивает к себе не столько любителей драконов, сколько ненавистников людей (последних-то, увы, больше...).

Господа ненавистники, на первый-второй рассчитайсь! Шэйд ты зайди в "Пользователи", составь список и передай в Органы.

И даже если кто-то случайно забредший в тусовку мизантропов...

Слушай, случайно забредший... Ты бы не грубил тут людям, а?

Частное мнение: мизантропов я не люблю. Грубиянов тоже.

[Дем]

Мухаммед Атта (главарь группировки, осуществившей теракт 11 сентября), происходил из достаточно культурной, обеспеченной семьи. Одна из сестер Атты была профессором (мусульманка!), другая тоже имела высшее образование. Сам он кончил Университет в Каире, потом учился в Университете в Германии. Некоторые его сообщники были арабскими студентами, которые учились вместе с ним.

А ещё студентами были народовольцы, Ульянов, Раскольников и многие другие террористы!

Так что всё зло от лишних знаний!

[Pet]

Аллан Шэйд, Генералиссимус: Во-вторых, однажды Драко все-таки устанет бороться и замрет

Щас. А если не замрет?

Нееет, хуже будет, если все-таки замрет. Тогда Альянс перестанет существовать в принципе. Бороться то будет не с кем

Аллан Шэйд, Генералиссимус: И даже если кто-то случайно забредший в тусовку мизантропов...

Слушай, случайно забредший... Ты бы не грубил тут людям, а?

И нелюдям тоже

[GreenDragon]

Зеленый, ты сильно не прав. Поверь на слово, преквратить хоть средне живущего в фанатика-смертника можно только с применением мощнейшей психотехники и желательно с применением психотропных веществ. А вот нищего, которого нечего терять нефиг делать. Особенно когда все родственники сочтут это за благо и для себя и для других. Пример - Палистина и прочие.

А вдруг прав?.. Ты знаешь что в палестине сносят дома родсвеников терористов? Думаю да... Это помимо того, что не все смертники были нишими... у некотрых из них даже небыло желания умирать(это я о всяких там начальниках, и о терракте в москве)... так что, делайте выводы... оди умирают, другие - получают за это деньги, и боюсь так будет всегда...

[Эльф]

[Нееет, хуже будет, если все-таки замрет. Тогда Альянс перестанет существовать в принципе. Бороться то будет не с кем

Точно. Предлагаю Драко хитрый ход: сказать, что он бросил писать, и натравить Шэйда на Эванса.