Драконы - Сильная или Слабая раса?

[GreenDragon]

А возможность существования цивилизованой жизни во вселенной крайне мала, сам факт существования человечества весьма аномальное явление...

Ну, тут ты не прав, если принимать во внимание теорию о том что вселённая бесконечна, то вероятность существования разумной жизни равна 100%(Кстати, это не моё мнение, мне так знающие люди сказали(астрономы) )

[Uterr]

>>Ну, тут ты не прав, если принимать во внимание теорию о том что вселённая бесконечна...etc

вселенная не бесконечна , а очень даже конечна (никогда не слышал что вселенная бесконечна), где ето такие астрономы водятся?

[GreenDragon]

>>Ну, тут ты не прав, если принимать во внимание теорию о том что вселённая бесконечна...etc

вселенная не бесконечна , а очень даже конечна (никогда не слышал что вселенная бесконечна), где ето такие астрономы водятся?

В пулковской абсерватории...

[Red Dragon]

>человек - конечный продукт еволюции на земле, при данных условиях еволюция не могла пойти другим путем, еслиб тогда ети пару тысяч (если и было такое минимальное количество) и исчезли, то появилась бы другая группа. А возможность существования цивилизованой жизни во вселенной крайне мала, сам факт существования человечества весьма аномальное явление...

Интересная заява насчет другого пути. Особенно, если учесть что на эту тему ученые куда как по мощнее нас с вами головы ломают (причем нередко друг другу). Но вот зарождение разума по человеческим понятиям действительно пока признается явлением с практически 0-ой вероятностью. Ошибка т.с. природы. Хотя может для кого-то другого это элементарная задача на уровне института или вообще старших классов.

>про время, когда на земле был всего один хуманкс, а ведь как-то выкрутися?

К стати насколько я знаю, человек появился на земле одновременно в нескольких местах...

Самое парадоксальное, что длительного времени с 1-им хумансом немогло и быть. И самое важное не то, что в разных местах, а то что сразу в довольно значительных количествах. Ибо закон по сохранению вида еще вроде никто не отменял. Должно быть количество не меньше критического уровня. Хотя было бы любопытно посмотреть было ли у того человека вырождение при кровесмешении например или как у собак.

[Uterr]

Издеваетесь? я про

>>есть творения и поекстримальней...про время, когда на земле был всего один хуманкс, а ведь как-то выкрутися?

ето написал я

>про время, когда на земле был всего один хуманкс, а ведь как-то выкрутися?

К стати насколько я знаю, человек появился на земле одновременно в нескольких местах...

Самое парадоксальное, что длительного времени с 1-им хумансом немогло и быть. И самое важное не то, что в разных местах, а то что сразу в довольно значительных количествах. Ибо закон по сохранению вида еще вроде никто не отменял. Должно быть количество не меньше критического уровня. Хотя было бы любопытно посмотреть было ли у того человека вырождение при кровесмешении например или как у собак.

а ето меня так прокоментирывали ... я про такой популярный роман как Библия когото-там

[Red Dragon]

>Ну, тут ты не прав, если принимать во внимание теорию о том что вселённая бесконечна, то вероятность существования разумной жизни равна 100%(Кстати, это не моё мнение, мне так знающие люди сказали(астрономы)

А она и есть - люди Повтор вероятность уже куда как меньше С аналогичным разумом еще меньше. Плюс уже существующая как минимум вотрая раса - драконов. Следовательно вероятность существования третьей еще меньше. Хех, а вообще законы у вас и предпосылки неверные. Сидите себе на окраине вселенной и что-то выдумываете -

[LeD]

Сидите себе на окраине вселенной и что-то выдумываете -

Э-э.. Если не секрет, окраина относительно ЧЕГО?

[Glory3d]

Сидите себе на окраине вселенной и что-то выдумываете -

Э-э.. Если не секрет, окраина относительно ЧЕГО?

Или имелась ввиду наша Галактика, или одно из двух

[Red Dragon]

>а ето меня так прокоментирывали ... я про такой популярный роман как Библия когото-там

В Эдеме он был единственным. А где был Эдем хрен знает) И вообще комментарий был дан по теории эволюции Дарвина, которая популярные романы не очень

>Э-э.. Если не секрет, окраина относительно ЧЕГО?

Да то вроде ученые подсчитали где был центр Большого взрыва. И вроде как Земля т.с. на окраине.

[LeD]

Да то вроде ученые подсчитали где был центр Большого взрыва. И вроде как Земля т.с. на окраине.

И где?

[Uterr]

>>И где?

вселенная не безгранична, у нее есть центр, где точно не скажу .. но наверна в центре...

[Dr. Jet Cheshirsky]

Угу. В одной книжке люди, а в другой - эльфы помещают драконов в концлагерь и всячески измываются. Для людей (потом) это кончилось поголовным истреблением, для эльфов - строгим взысканием.

Но дело не в этом - дело в том, что у людей ВООБЩЕ получилось сделать хоть что-то против такой "суперкрутой" расы как дракийцы, да еще и в книге того, кто дракийцам симпатизирует.

Если я написал бы, что человечество уничтожаемое муравьями не сопротивлялось, было бы довольно странно...

Так в том-то все и дело! Драконы практически не сопротивлялись!

И никакие оговорки про "инстинкт защиты детей" тут не помогут.

У драконов, только что высадившихся на Ринне, была масса современных технологий с разбитого корабля (и не было детей). Где оно всё? Профукали.

У них были знания, позволявшие построить более технически развитое общество чем средневековые королевства людей Ринна (до появления детей), и где оно? Опять профукали. Кончилось тем, что их поработили и стали использовать как верховых животных. (Моя имха - поделом! Нефиг было клювом щелкать.)

Так вот вопрос - а с чего вдруг представители столь "умной" расы так сильно сглупили, причем неоднократно?

2 All:

Лично мне ближе гипотеза, что некоторые физически хилые инопланетяне пытались превратить обезъян в солдат, а получившиеся в процессе неандертальцы их самих перебили...

[Lex4art]

На Ноев Ковчег наверно больше 2000 не влезло... ))

[Эльф]

Кончилось тем, что их поработили и стали использовать как верховых животных. (Моя имха - поделом! Нефиг было клювом щелкать.)

Чеширский, если ты обманешь более глупого (или наивного, что не то же самое) человека и нагреешь его на кругленькую сумму, то вором будешь считаться все равно.

Лично мне ближе гипотеза, что некоторые физически хилые инопланетяне пытались превратить обезъян в солдат, а получившиеся в процессе неандертальцы их самих перебили...

Судя по последним данным, неандртальцев перебили наши предки, хомо сапиенсы. Они постепенно вытеснили этих физически более сильных людей из Азии и Европы. Последним оплотом неандртальцев была Португалия.

Отдельная интересная тема для разговора...

[Гость]

Судя по последним данным, неандртальцев перебили наши предки, хомо сапиенсы. Они постепенно вытеснили этих физически более сильных людей из Азии и Европы. Последним оплотом неандртальцев была Португалия.

Конкуренты...

И морды у них бибизяньи... ваще они первыми начали

[Эльф]

Барон, ты чего такого цвета? В медпункте зеленкой обработали после ранения, полученного в бою с Атрейдисом?

Конкуренты...

И морды у них бибизяньи... ваще они первыми начали

Нет, морды у них были весьма специфические с крупными носами. У обезьян носы плоские (за исключением одного вида). Таки были неандртальцы конкурентами. А кто первый начал, уже установить не удастся. Можно считать, что наши, т.к. приперлись из Африки в Евразию, неандрталами уже заселенную. (В Африке тогда засуха была, вроде.)

Эльф пытается представить себе достаточно убогое существо, чтобы Харконнен этого существа не испугался и не побежал давить, как конкурента. Вероятно, это должен быть инвалид с тяжкой степенью синдрома Дауна.

Харконнен, что я нашел! Вот он ты! С Совом!

http://www.keithparkinson.com/gallery/m ... nevog.html

Это ты все никак не отойдешь после попойки с Драко. (Или драки с Дракой.)

[Эльф]

Берем по максимуму. В сагах и фэнтази есть разумные драконы и даже не просто разумные, а с высоким интеллектом? Есть. Есть там же драконы с хорошими способностями к магии? Есть. Боевые ТТХ дракона в комментариях не нуждаются. Значит, остается одно: драконы индивидуалисты, одиночки, и люди их берут в результате хорошо организованной охоты. Или в случае с дракийцами крылатые утратили своё техническое преимущество (напр. в результате аварии). А дальше их победили с помощью огромного численного преимущества, магии (где она была) и невозможности для драконов первыми использовать все средства. (Гуманизьм, типа.)

[Lex4art]

что в случае Дракийцев на Ринне там был маленький и забитый чувачок по имени РЕЙДЕН который и всю эту кашу заварил... так, к сведению... а кто такой РЕЙДЕН обьяснять не буду... и что из себя представлял РИНН в плане контроля могзга драконов - тоже не буду....

[LeD]

Эльф пытается представить себе достаточно убогое существо, чтобы Харконнен этого существа не испугался и не побежал давить, как конкурента.

Не поможет. Пить-есть этому существу нада - соответственно - конкурент за ресурсы. Давить!

[Гость]

2 Эльф:

Вероятно, это должен быть инвалид с тяжкой степенью синдрома Дауна

А мы его не как конкурента... мы его из жалости!

[LeD]

Разработал заяц план борьбы с волчьим террором.

- Ни в коем случае не убивать волков, так как могут пострадать их

безвинные дети.

- Немедленно начать переговоры о мире, и взамен на обещание:

“Больше так не делать”, уйти подальше от леса и отгородить его забором.

- Если это не поможет, то купить жабры и спуститься на морское дно.

[Dr. Jet Cheshirsky]

Чеширский, если ты обманешь более глупого (или наивного, что не то же самое) человека и нагреешь его на кругленькую сумму, то вором будешь считаться все равно.

Пример некорректен. Драконов никто не обманывал - их завоевали.

Более близкий пример - у эльфа был лук с драконобойными стрелами - он его посеял. Эльф владел особой разновидностью лесного кунг-фу - специально для защиты от диких драконов - он забыл все приемы. И когда прилетел дикий и голодный дракон - эльф успел только сказать "Ой мама!". Кто виноват? Ну не дракон же!

Судя по последним данным, неандртальцев перебили наши предки, хомо сапиенсы. Они постепенно вытеснили этих физически более сильных людей из Азии и Европы. Последним оплотом неандртальцев была Португалия.

Отдельная интересная тема для разговора...

Согласен.

Харконнен, что я нашел! Вот он ты! С Совом!

http://www.keithparkinson.com/gallery/m ... nevog.html

Харконнена вижу - Сова не вижу! Так, кто опять съел Сова?!?

[Dr. Jet Cheshirsky]

что в случае Дракийцев на Ринне там был маленький и забитый чувачок по имени РЕЙДЕН который и всю эту кашу заварил... так, к сведению... а кто такой РЕЙДЕН обьяснять не буду... и что из себя представлял РИНН в плане контроля мозга драконов - тоже не буду....

Однако "повелители" были крайне малочисленны. И драконы в самом начале вполне могли соорудить шлемы-глушилки из обломков корабельной радиостанции... Что уж говорить о том, что массированного обстрела бластерами (до того как их профукали) никакой массав бы не выдержал - он же не Шибо-Диктатор, в конце-концов...

[Драко]

Привет, бесхвостый кот.

Как вижу, без меня тут не обойтись. Вот тебе цитата из текста - сам решай, драконы сильная или слаьая раса. Только прочти внимательно.

     Два дракона отдыхали на лесной полянке. Золотой и медно-бронзовый. Неподалёку от них среди кустов медленно вращалось нечто, похожее на громадный цветок из сверкающего металла. 

    -Не могу поверить, Драко... - бронзовый в изумлении рассматривал стальной цветок. - Неужели прошло столько лет?! Я помню бесконечные года, превращавшиеся в столетия и разбивавшиеся в пыль о безнадёжность... 

    -Для нас, Мрак, прошло меньше месяца. - угрюмо ответил золотой дракон. 

    -Расскажи про Дракию! - попросил Мрак. - Я почти ничего не помню... 

Драко некоторое время размышлял. 

    -Нет, друг, это нельзя рассказать. Скоро прибудет электроплан, видишь - дракон кивнул на металлический цветок. - Локатор уже обнаружил его. Там есть камера виртуальной реальности. 

    -Виртуальная реальность? - с недоумением спросил Мрак. Потом задумался. - Да... что-то такое припоминается. О боги, я всё забыл! Я стал чужим Дракии, совсем чужим... 

Драко с болью положил крыло на плечо бронзового. 

    -Нет, друг, нет. Всё вернётся. Не пройдёт и месяца, как ты вспомнишь наш дом... И наш язык - печально добавил дракон. Они говорили на Общем, ибо Мрак совершенно забыл дракийский. 

    -А теперь прошу, Мрак, расскажи о Второй Экспедиции. Нам очень важно знать, что с вами произошло. 

Бронзовый тяжело вздохнул. 

    -Произошло... - он криво усмехнулся. - Я последний дракон, способный ответить на твой вопрос. Если кто ещё и знал, что произошло - так это капитан Кай Танг, убитый на моих глазах. 

Драко стиснул зубы. 

    -Постарайся вспомнить, прошу. Это очень важно. 

Вздох. 

    -Я не уверен, Драко. Как помню, мы стартовали из космоса. Одной из целей нашей экспедиции было спасение пропавшего корабля "Шторм". 

Золотой дракон вздрогнул. 

    -Припомни все подробности. 

    -Я помню - сигнал приёмной антенны был получен вовремя. Что-то связанное с Защитой... или Опасностью... 

    -Отдел Безопасности? 

    -Да! Отдел послал беспилотный зонд, и тогда открылась страшная правда: антенну собрали роботы, на расстоянии светового месяца от орбиты последней планеты этой системы. 

    По мере рассказа, Мрак всё сильнее оживлялся. Драко боялся дышать: он понимал, что бронзовый сейчас стремительно вспоминает давно забытые факты. 

    -Первая Экспедиция бесследно исчезла. Никаких следов! Когда зонд вернулся, мы обнаружили удивительный факт - атомные часы на борту корабля отставали на много часов. 

Мрак невесело усмехнулся. 

    -Помню, как мы спорили над этим феноменом. В конце концов, решили что на часы оказал влияние гиперпереход. За исключением этого парадокса со временем, всё было в норме - и второй звездолёт стартовал. На борту находились двести семьдесят драконов. 

Мрак закрыл глаза. 

    -Я был навигатором. И первое, что я обнаружил в этой системе - вернее, чего я НЕ обнаружил - так это приёмной антенны. Сбросив ускорение, мы вернулись назад в её поисках... Тщетно. Впечатление было таким, словно обеспечив гиперпереход, антенна испарилась. 

Драко усмехнулся. 

    -Ещё бы. Две тысячи лет назад в этой системе никаких антенн не было. 

    -О переносе во времени никто просто не подумал, - серьёзно ответил Мрак. - Это было слишком невероятно. Изменения в рисунках созвездий я - навигатор ...Никогда себе не прощу!... объяснил как ошибку в пространственных координатах. И все приняли это объяснение, ведь иного просто не могло быть. Мы решили, что попали в неправильную звёздную систему! 

Драко медленно кивнул. 

    -Ну конечно. Две тысячи лет назад все звёзды находились не там, где сегодня, тем более учитывая смещение в пространстве относительно Дракии! 

    -Навигационные компьютеры ничем не могли помочь, - кивнул Мрак. - Мы заблудились. 

Он помолчал. 

    -Две тысячи лет, Драко... Две тысячи лет я ждал спасателей! Мы грели себя надеждой, что Дракия найдёт потерянных космонавтов. Понимаешь? Мы не знали, что попали в прошлое! Мы каждый день, каждый час ожидали помощи! А она не являлась, Драко... Она не являлась. 

Мрак с болью опустил голову. 

    -Через сто лет после высадки на Ринне - люди тогда были дикарями, мало беспокоившими драконов - мы наконец поняли, что ждать бессмыслено. Ни один сигнал, посланный нами, не был замечен, ни один чужой сигнал не был зафиксирован. Какие только теории не выдвигались!.. Я считал, что нас перебросило в парралельный мир где просто нет Дракии, Кай Танг придерживался гипотезы о другой Галактике. 

Дракон помолчал. 

    -К тому времени от корабля сохранилось немногое. Мы были всего лишь разведчиками, наша задача состояла в исследовании найденых вами планет и органицации первой базы на одной. Никто не рассчитывал, что мы окажемся наглухо отрезаны от Дракии более чем на две тысячи лет. И тем не менее, мы победили, Драко. Ареал Драэнор, созданный на месте сегодняшнего Даналона, процветал. 

Драко с болью смотрел на бронзового дракона, понуро глядевшего в землю. 

    -Никто не знает, когда именно знания стали пропадать. Однако к третьему веку от высадки, в колонии не осталось ни одного работающего электронного устройства. Никакой катастрофы не было, Драко - было медленное угасание и одичание. 

    -Одичание? - поразился космонавт. 

    -Да. - сурово сказал Мрак. - И его причины хорошо мне известны. 

    -Скажи о них! - Драко приподнялся от волнения. 

Молчание. 

    -Ринн - слишком хорошая для нас планета. 

Золотой дракон так удивился, что на мгновение потерял равновесие и чуть не упал. 

    -Что ты сказал?! 

    -То, что ты слышал. Ринн, как мир, нам не подходит. Здесь драконам не с кем сражаться. Нет смысла развивать промышленность, нет никаких стимулов бороться с природой. 

Мрак грустно усмехнулся. 

    -Понимаешь? Зачем строить металлургическую фабрику, если в местных горах есть такие пещеры, о которых любой дракон Дракии может лишь мечтать? Зачем строить горнодобывающие комбайны, когда полезные ископаемые валяются на поверхности? И если уж на то пошло, зачем нужны эти полезные ископаемые... 

Драко потрясённо качал головой. 

    -Не может быть... Не верю! 

    -Зачем строить фермы биомассы? - продолжал бронзовый. - Для их постройки надо потратить годы труда, развивать промышленность, постоянно следить и ухаживать, и всё равно до первых результатов пройдут многие годы... А в лесах просто ступить некуда от дичи. Нет ни одного опасного зверя. Нет конкуренции, Драко. Дракон - слишком совершенен для жизни в раю. Совершенное существо не нуждается в развитии, совершенство есть синоним застоя, а застой - это смерть. 

Драко вскочил. 

    -Не верю! - бросил он яростно. - Драконы не сдаются! Почему в первые годы, пока угасание не отравило ваши души, никто не встал во главе Ареала?! Почему... 

    -Мы ждали спасателей! - рявкнул Мрак. - Почти сто лет, день за днём, ждали помощи из дома! А к тому времени, как надежда угасла, от звездолёта уже остался один корпус, - печально добавил бронзовый. - Ты и сегодня можешь его увидеть, в центре Хенджа. 

Золотой дракон рухнул на землю. 

    -Здание... Здание в Хендже - это ваш звездолёт?! 

    -Корпус, - улыбнулся Мрак. - Всё что осталось от могущественного корабля "Титан". Пустая скорлупа. 

Потрясённый Драко стиснул голову крыльями. 

    -Я не понимаю.... Как можно было сделать корпус звездолёта родильным домом?!... Остаточная радиация! Реакторы остаются смертоносными не две, а сорок тысяч лет! 

    -О, вот мы и подошли к главному, - грустно усмехнулся Мрак. - На Ринне не работают атомные реакторы. Неизвестное излучение транслируется со спутников, покрывая всю поверхность планеты и препятствуя развитию энергетики. Так хозяин Ринна заботится о чистоте своего экспериментального полигона. 

    -Хозяин Ринна?... - Драко медленно выпрямился. 

Мрак помолчал. 

    -В третий век существования колонии на Ринн рухнул неизвестный космический корабль. Насколько мне известно, из экипажа уцелел только один... скажем так, человек. Рискнёшь угадать его имя? 

    -Рэйден... - глухо прорычал золотой дракон. 

    -Правильно. Он невероятно могущественное существо, Драко. Историю Ринна можно поделить на два периода: до появления Рэйдена... и после. 

Драко покачал головой. 

    -Невероятно... Так ему более десяти веков?! 

Мрак усмехнулся. 

    -Ему как минимум десять тысяч лет. Рэйден - гость из настолько далёкой системы, что их корабль летел к Ринну более трёх столетий. 

Пауза. 

    -Откуда ты знаешь, Мрак? 

Смех. 

    -Просто с момента нашей высадки и до крушения корабля Рэйдена прошло как раз три века. 

Драко вздрогнул. 

    -Ты что, хочешь сказать... 

    -Да, Драко. Рэйдена послали на Ринн, как только хозяевам планеты поступило сообщение о появлении драконов. Ты ведь знаешь, что по гравитационной связи можно передавать информацию практически мгновенно?... 

    -З-наю... - с запинкой ответил золотой дракон. Он лихорадочно размышлял. - Но... 

    -Гипердвигателя раса Рэйдена не создала. - хмуро пояснил Мрак. - Они вообще не слишком сильны в технике, и применяют машины только тогда, когда без них совершенно невозможно обойтись. 

Молчание. 

    -Мрак, что это за цивилизация? 

    -Не знаю. 

Дракон помолчал. 

    -О расе и планете Рэйдена я почти ничего не знаю, Драко. То, что сам Рэйден - наблюдатель могущественной цивилизации, стало ясно всем драконам уже сотни лет назад. Однако я - я кое-что знаю, и уверен - если Рэйден догадается, что я это знаю, меня не станет. 

Драко прищурился. 

    -Мрак?... 

    -Не смотри так. - бронзовый вздохнул. - Я очень хочу жить, Драко. Поклянись, что эта информация никогда не станет известна другим. 

    -Клянусь. - негромко сказал дракон. - Говори без опасений, эта поляна замаскирована и снабжена глушителем любых звуков. 

Мрак помолчал. 

    -Рэйден потерял связь с домом. - сказал он внезапно. - Потерял давно, почти сразу после катастрофы. И тогда он нарушил приказ пославших его. Нарушил намеренно. Я не знаю, чего он хочет достичь, но стремясь к этой цели, Рэйден предал свою родину, поставил собственные интересы выше верности. Уверен: любой маг с планеты Рэйдена немедленно попытается ликвидировать отступника. 

Драко некоторое время молча смотрел на сородича. 

    -Откуда у тебя такая информация, Мрак? 

    -Лично от Рэйдена. 

Бронзовый подался вперёд. 

    -В разговоре он обмолвился, что боится одиночества. Это значит, он не может выйти на связь с домом. И в том же разговоре он сказал: "Вы симпатичны мне. Драконы очень близки к тому, что я пытаюсь создать". 

Мрак стиснул когти. 

    -Понимаешь, Драко? Пытается создать! Не следует плану, не выполняет программу... Пытается. А ведь он был послан как наблюдатель, это не вызывает сомнений. 

Золотой дракон помолчал. 

    -Кто и с какой целью послал Рэйдена на Ринн, сейчас не столь важно. Мы должны предугадать его действия в ответ на появление второй... рррр, то есть Первой экспедиции. Пока что он почти ничего не предпринял, за исключением странного дара одному из моих друзей. 

    -Дара? - Мрак вздрогнул. 

    -Да. Пилот моего корабля, Скай Фалькорр, после встречи с Рэйденом обрёл магические способности. Он стал магом такого уровня, что боюсь, сам Рэйден скоро пожалеет о своём поступке. 

    -Он уже пожалел. - произнёс ровный голос. 

[/code]


Дракош.

[Гость]

Что драконы - хилые... Вовсе нет!

Фишка в том, что люди - вумные и вообще находчивые.

А что касаецца отрывка... Чтож. Если драконы деградируют, как только попадают в более менее спокойное место, то это только их проблемы, не так ли?

Это ж надо под предлогом "нам и так хорошо" профукать ВСЁ, что было, не создать ничё нового и ещё нагленько так ухмыляцца, мол стилула нету, стимула.

Как грила Муад'Дибка - "Это всё из-за пальм!":lol: