К вопросу о драконности

[Red-Dragon]

Вы определитесь, таки, кто вы. Драконы в человеческой оболочке или все таки люди, которые возомнили себя драконами или хотят драконами стать.

чтобы дать ответ нада для начала в себе разобраться

и уже после этого получишь ответ кто ты есть

Мне необязательно становиться драконом биологически. Это наложит ограничения, а так душа свободна.

становиться не обязательно, но на мой взгляд душа не свободна а заперта

ограничения, в мире для всех есть ограничения, но не все им следуют

ЗЫ: 15 страниц трепа и общих слов, а хоть кто-нибудь привел хоть одно свойство, хоть одну характеристику драконность? Уж не до полного определения и всех свойств, но хоть одно реальное свойство, что есть у половины (ну хоть бы половины) обладателей драконности. Ну хоть бы что-нибудь реальное...

Странно, но все это почему-то наводит на мысль, что все это действительно только треп, а не реальность.. С чего бы это?

+1 но на все здесь такое

[Фенна]

Ну нет определения драконности. Похоже, её смысл в том, что она не поддается определениям. А мне в принципе повезло, я всегда, можно сказать с детства знала, что дракон, отбирала у мальчишек лягушек, ужей и ящериц...ну и щенков с котятами тоже.

[Алистер]

dr.Alex, любое знание можно использовать как во благо, так и во зло. Любое. Так что здесь это не обязательно напоминать - смысл?

а что через 5 лет появяться способы разлечить настоящего от играющего?

Разумеется. Вот если бы драконность была какой-нибудь выдумкой - то не появились бы. Но она есть, значит, у неё есть определённые черты, значит, можно смотреть, есть эти черты или нет. Другое дело, что обычно они лежат глубокоооо...

можно поинтересоваться: о каком именно сокровенном идет речь?

Это была ирония, типа "пафосное и глубоко личное Я Не Такой Как Все, которое недоступно познанию другим". Подойдёшь с к нему с наукой, а тебе - "нене, я ниверю, такнибывает, наука не способна понять мою драгоценную, любимую, чмок-чмок, сущность!!!!111адынадын"

Вы определитесь, таки, кто вы. Драконы в человеческой оболочке или все таки люди, которые возомнили себя драконами или хотят драконами стать.

Кстати, к вопросу о резервном третьем типе драконности. Тому, который "я стану драконом в будущем". Я понимаю, что это тоже связь с драконами и она может иметь очень большое значение для личности, но является ли это собственно драконностью - бытием драконом? Или это нужно назвать иначе?

15 страниц трепа и общих слов, а хоть кто-нибудь привел хоть одно свойство, хоть одну характеристику драконность?

Детального описания драконности ждите через пять лет. Когда можно будет со спокойной совестью сказать "На основании таких-то данных, полученных так-то и тогда-то, в результате такого-то, можно сделать вывод, что для такой-то группы носителей драконности свойственно то-то". Пока есть только предположения, хоть и показанные примерами. Например, очень резкая разница между самками и самцами в числе - среди драконов самок 20%. В то время как среди тех, кто не прочь себя назвать драконом, согласно предварительной статистике, женский пол преобладает категорически...

Сами признаки я пока не привожу, они требуют уточнения и доработки.

Ну нет определения драконности. Похоже, её смысл в том, что она не поддается определениям.

Если чего-то не может, это не значит, что это не может кто-то другой.

[Альтирр]

а что через 5 лет появяться способы разлечить настоящего от играющего?

Разумеется. Вот если бы драконность была какой-нибудь выдумкой - то не появились бы.

Детального описания драконности ждите через пять лет

...

*спустя пять лет*

а что через 5 лет появяться способы разлечить настоящего от играющего?

Разумеется. Вот если бы драконность была какой-нибудь выдумкой - то не появились бы.

Детального описания драконности ждите через пять лет

"Сейчас ноль, ничего неизвестно, но вот через пять лет ВСЕ будет!!" ::bouncy

И как только верят в такие сказоньки...

[Nidhekk]

Вот смотрю я эту тему, и че то слегка даже на ржачь пробило немного.

Ну вы и мозгойифферы.

Понравилось, например вот это.

LittleDrakon, Драконность как явление - существует. Конкретные её черты можно будет выяснить позже. Так что пресловутые "экзамены" чисто теоретически - возможны. Это может кого-то задеть, обидеть его индивидуальность, но это так.

Пока что основанием для определения драконности служит то, насколько важно, вросло в существо это. (Кстати, по этому неплохо видно тех, кто играет.) Достаточно ли просто искренне верить в свою драконность? Хороший вопрос. Первую часть жизни я искренне верила, что я кошка. Просто потому, что не было более точных внешних образов, которые соответствуют внутреннему. Считать ли "изменой родине" то, что я "перешла" в драконы? Ошибки могут совершать все.

С одной стороны да, а с другой стороны нет.

Собственно, ну удалось выяснить некоторые черты проявления драконности, ну и что?

Иногда игры разума могут быть довольно интересными, и рисуемые им картины более чем убедительны, в итоге та же драконность может получиться как некое приобретенное явление, ну и субьект будет искренне верить в наличие у себя подобного и фиг его кто переубедит.

Ну и соответственно эти ваши выявления, экзамены, или как хотите называйте могут выявить несколько чуть другое, чем то хотелось бы, эдаких тру драконов. Но несколько чуть других.

Ну и тут все может придти к выявлению "настоящих драконов".

А признаки же наличия драконности, они хоть и есть, по сколько явление действительно реально существующее, но эти самые признаки достоверно фиг определишь, и по этому:

LittleDrakon,

Детального описания драконности ждите через пять лет. Когда можно будет со спокойной совестью сказать "На основании таких-то данных, полученных так-то и тогда-то, в результате такого-то, можно сделать вывод, что для такой-то группы носителей драконности свойственно то-то". Пока есть только предположения, хоть и показанные примерами. Например, очень резкая разница между самками и самцами в числе - среди драконов самок 20%. В то время как среди тех, кто не прочь себя назвать драконом, согласно предварительной статистике, женский пол преобладает категорически...

Выглядит это как то утопично и фентезийно

Но на всякий случай, учитывая вот это:

LittleDrakon,

Сами признаки я пока не привожу, они требуют уточнения и доработки.

Я что называется просто подожду, ведь очень даже интересно будет взглянуть на эти самые признаки. ::up

P.S. Вижу как всегда все в старом стиле, стоит кому то открыть душу и что – то открыто рассказать о себе как в эту самую раскрытую душу будет скинуто немножко гирь, для последующего выпадения в осадок раскрывшегося существа.

P.P.S. Конечно я за то чтобы, в том или ином случае было высказано честное мнение на счет чего либо, но часто происходит просто даже больше по виду что – то похожее на стёб.

[Nidhekk]

P.S. Вижу как всегда все в старом стиле, стоит кому то открыть душу и что – то открыто рассказать о себе как в эту самую раскрытую душу будет скинуто немножко гирь, для последующего выпадения в осадок раскрывшегося существа.

"Слово не воробей"... Может кто-то свои гири с души куда-то кидал Но подумал, что кому-то эти гири могут пригодиться и кинул прицельнее ...

И кстати да, тоже верно, лишний раз порой задуматься кое о чем ни кому не помешает.

Ну и раз речь зашла о "гирях", то вот немного интересных мыслей для размышлений.

Предупреждаю сразу, находящееся в спойлерах, может очень круто подействовать на впечатлительных личностей. И кто знает быть может кто нибудь что-то сможет понять из нижеприведенных цитат. В общем вот небольшая инфа для размышлений.

// искренне надеется не получить по рогам за копипасту этих самых цитат, от одного дракона //

. . . И так же сильно хотел познать себя, как хотел понять людей. Он знал только то, что он не похож на них. У него было человеческое тело, человеческие привычки, но в то же время он был другим. Он не принадлежал этому миру. Не принадлежал и другому. И понимал это...

Понимал и то, что ему не уйти от себя самого, не бросить своё тело, и потому он был обречён на страдания...

. . . Все отвергнутые людьми пришли в Драконы, одев маску некогда высоконравственного существа, умеющего искать и находить, знающего не только как забрать, но и понимающего, что надо будет отдать другое взамен.. Теперь это фурьеватое, депрессивное, сексуально-озабоченное существо вызывает у меня, да и у других, знающих о нас не по наслышке, только отрицательные эмоции и опасения увидеться с драконом в тёмном переулке...

. . . Вспомните года назад... Сколько было благородства и глубокого смысла в слове дракон. Сейчас же только в голове это сочетание букв вызывает страх перед безумностью толпы маниакально настроенных личностей...

Становится страшно, но не за себя я боюсь.

В среде Драконов появляется новая кровь. Она ещё не извращена нравами, не испугана предательством и ложью, не ранена осколками иллюзий и надежд.

Драконы новой крови видят во всех "собратьях" тот высокий образ, что видели и мы в своё время. Сейчас они смотрят на нас и впитывают часть нашей души, пытаясь найти своё место среди нас...

Мы же не замечаем это и даём им в пример себя: своей двуличностью, мы учим их быть двуличными, меняя в нецензурных словах буквы, мы думаем, что отличаемся от людей.. Может быть стоит измениться нам самим, вместо того, чтоб вбивать в их головы теории о том, кто же на самом деле драконы??!

Возможно, нам самим стоит измениться, как бы то ни было сложно...

Автор, кого я процитировал, имя этого дракона не указано специально ::cool

[Алистер]

"Сейчас ноль, ничего неизвестно, но вот через пять лет ВСЕ будет!!"

И как только верят в такие сказоньки...

Опа, похоже, тут кто-то плохо меня знает. И то, что я слов на ветер не кидаю. И уж если я сказала точную дату, значит, у меня есть основания так говорить.

Во-первых, я не сказала "всё будет". Я сказала, будут признаки драконности. Частично они уже есть и сейчас, но спешить с их выкладыванием я бы не стала по двум причинам:

1) кое-что нужно уточнить (является ли это признаком только драконности, встречается ли это у достаточного числа тех, кто является драконами, либо у всех, принадлежащих к рассматриваемому типу драконности)

2) утащить эти признаки драконности из сети запросто, особенно с такого популярного форума. Я бы пока поостереглась их выкладывать. Не то наприходят "со всеми признаками". Слава богу, что некоторые "драконы" даже не знают, что такое иность (не термин, а суть), поэтому их очень легко отличить.

Во-вторых, исследования идут. В данный момент я работаю над статистикой по сообществу - надо выяснить ещё много неизвестных. Кстати, приглашаю принять участие в опросе (он проводится в индивидуальном порядке).

А то, что вам это кажется нереальным - это ваши личные тараканы. Если работы не видно, это не значит, что её нет.

Кстати, про "экзамены на драконность". Я лишь сказала, что теоретически они возможны. Я не сказала, что они нужны.

А признаки же наличия драконности, они хоть и есть, поскольку явление действительно реально существующее, но эти самые признаки достоверно фиг определишь

Ты сам себе противоречишь. Явление отличают от другого по признакам. Только если признаки есть и в таком виде принадлежат только ему, можно сказать, что это явление существует. Если же признаки не определить, значит нельзя и говорить о наличии явления.

Драконы новой крови видят во всех "собратьях" тот высокий образ, что видели и мы в своё время.

О да, мы такие "высокие"... Молодые драконы рано или поздно снимут розовые очки с морды. И это нормально, это взросление. Так происходит не только с драконами, но и с любыми другими существами. Маленький человек видит в маме и папе, во всём мире взрослых высокие образы, но вырастает и понимает, что работа создана не для того, чтобы круто на неё ходить и потом вечером возвращаться домой, а для того, чтобы зарабатывать на жизнь, на еду и квартплату. А работа спасателя - это очень тяжёлая и очень страшная работа, просто в детских книжках всего не показывают. За которую ещё и платят недостаточно.

Это нормально. Насильно оставлять кого-то в радужном детстве, тормозить его развитие - это преступление. Я сама пришла в сообщество с розовыми очками. Действительность оказалась куда более неприятной. Что мне теперь, напяливать очки обратно? Прятаться от мира, от правды?

[Гость Рей Ряурх]

LittleDrakon, +100 ::smile

[Nidhekk]

LittleDrakon,

Вот сидел я и писал ответ тебе Алистер. а винда взяла и зависла ::angry

По этому я напишу то же самое/ что некоторое время тому назад слетело и исчезло в никуда, но чуть вкратце. Ибо я передумал описывать некоторые вещи подробно

Опа, похоже, тут кто-то плохо меня знает. И то, что я слов на ветер не кидаю. И уж если я сказала точную дату, значит, у меня есть основания так говорить.

Интересное утверждение.

Я вот тут совсем недавно пообщался с одной довольно интересной личностью. Занимающейся вопросами "ухода в себя" и анализом субкультур. Назовем его например как "Мистер Капитан Очевидность"

Интересная штука - общение в сети. Тут несколько двояко все.

С одной стороны если есть кто-то, с кем наладились близкие дружественные отношения, то общающиеся друг о друге знаю все, и общение по средствам сети не представляет собой некую преграду.

Но есть и вторая сторона.

Общаясь с кем-то, в сети вы в первую очередь общаетесь с "аватаркой" собеседника, с эдаким набором качеств и характеристик которые личность приписывает к себе, и тем с кем или чем себя идентифицирует. Это может быть следствие ухода в себя личности далеко и на долго, когда реальные качества личности теперь просто скрыты, а в сети представлено то кем или чем личность жаждет являться. С реальной же личностью общения тут нету

А в некоторых случаях все как нельзя лучше можно описать одной фразой - "Интернет - друг молодёжи, сквозь монитор не видно рожи"

Однако под вышесказанным я не имею ни чего в виду против кого либо. Это можно считать моей придиркой к фразе.

Но все же написал я это вот к чему:

Во-первых, я не сказала "всё будет". Я сказала, будут признаки драконности. Частично они уже есть и сейчас, но спешить с их выкладыванием я бы не стала по двум причинам:

Во-вторых, исследования идут. В данный момент я работаю над статистикой по сообществу - надо выяснить ещё много неизвестных. Кстати, приглашаю принять участие в опросе (он проводится в индивидуальном порядке).

Я не утверждал, что какие либо признаки наличия драконности как реального явления у кого-то отсутствуют. Это бы означало что вроде, как и драконность то является фантазией.

Нет. Я всего лишь утверждаю что столь крупный проект с выявлением тех самых признаков может развиваться несколько не так как хотелось бы.

Вот например. Как выявляются те или иные признаки?

Для этого как минимум нужно чтобы было расспрошено хотя бы около 1000 личностей. С подробным описанием того, что они представляют под драконностью и прочем, и исходя уже из каких-то общих выявленных закономерностей уже делать выводы. Но ведь прикол то в том, что опрошенные могут верить в то кем они являются. Но являются ли они такими на самом деле? И как отличить? Ведь иначе собранные данные будут отображать позиции лишь того, что является «настойкой», только лишь верой опрошенных, а как оно обстоит на самом деле? И в итоге получается возвращение к тому с чего все и начато.

Тоже касается сбора статистики по сообществу.

Собранные сведения могут быть немного скажем так, раздутыми и преувеличенными.

Ведь весь опрос в таком случае зависит от одного условия - это честность отвечающего на вопросы.

В прочем удивительно. но я именно тебе Алистер верю, в то что собрать сведения и инфу о наличии признаков драконности с её классификацией выйдет

Но. На это может уйти в разы больше времени чем ожидается. Да и все выйти может не совсем так как планируется. И в итоге снова может получиться не определенность и двоякость. ::bouncy

Кстати, про "экзамены на драконность". Я лишь сказала, что теоретически они возможны. Я не сказала, что они нужны.

Кстати интересная штука.

Подобные экзамены возможны, если насобирать достаточно инфы. А проведение их опять же, это добровольное. И здесь приличное количество личностей просто отмахнется с фразой - "ну вот, опять народ угорает, снова вопросы трушности..." ::bouncy

И да.

Кое-что интересное на счет субкультур.

Когда общество начинает бороться с образованием оных, то лучшее средство в борьбе с субкультурами - их легализация.

Субкультыры образуются не просто так, всегда есть предпосылки, некое реально существующее явление, связанное с психологией или ещё чем. Назовем это предрасположенностью индивида к чемулибо ( в случае с например Иностью). Индивидов с некоторыми общими качествами несколько, в итоге, когда некоторые такие индивиды находят друг друга уже получается некое сообщество. Я считаю драконность реальным явлением. Ну и на возникновении сообщества зацикливаться не буду. Я опишу другое.

Когда оно представляет собой уже довольно крупное, сформировавшееся сообщество личностей с некоторой своей философией. То постепенно возникает субкультура. Но она будет несколько скрытой. Правда обрастание её внешней наслойкой и оболочкой уже будет. Но прикол не в этом.

Если субкультуру легализовать и признать как официально существующей, то обрастание её наслойкой начнет происходить более активно, атрибутика субкультуры будет активно использоваться маркетологами и прочими для получения выгоды. Тупо прибыль от продаж той самой атрибутики и прочего. То, что представляло из себя сообщество изначально, медленно но верно будет размываться. И те кто столкнется с сообществом из вновь появившихся, впитают в себя с большой вероятностью только внешнее, и те кто является "настоящим" насмотревшись на сообщество просто уйдет... И будет пребывать со своими мыслями и ощущениями на едине. Ибо явление существует и по сколько драконность как часть личности, то эту самую часть личности на свалку не выкинешь...

Это я привел так, для размышлений. ::up

Ну и поэтому, далее:

Ты сам себе противоречишь. Явление отличают от другого по признакам. Только если признаки есть и в таком виде принадлежат только ему, можно сказать, что это явление существует. Если же признаки не определить, значит нельзя и говорить о наличии явления.

Ни фига я сам себе не противоречу, максимум, я мог мудрено выразиться и запутанно.

Драконы новой крови видят во всех "собратьях" тот высокий образ, что видели и мы в своё время.

О да, мы такие "высокие"... Молодые драконы рано или поздно снимут розовые очки с морды. И это нормально, это взросление. Так происходит не только с драконами, но и с любыми другими существами. Маленький человек видит в маме и папе, во всём мире взрослых высокие образы, но вырастает и понимает, что работа создана не для того, чтобы круто на неё ходить и потом вечером возвращаться домой, а для того, чтобы зарабатывать на жизнь, на еду и квартплату. А работа спасателя - это очень тяжёлая и очень страшная работа, просто в детских книжках всего не показывают. За которую ещё и платят недостаточно.

Бугага.

Мы такие взрослые, мы такие правильные, самые самые, настоящие.

Намек понял. ::bouncy

Я понимаю прекрасно, те кто заявляются в сообщество в розовых очках рано или поздно увидят что все во круг далеко не идеальное, то - что драконы, в сообществе драконов как минимум разные. А некоторые, и вовсе обладают таким чудесным качеством - как «давление большинством», типа все как один ориентируясь на несколько индивидов, у кого хватило мозгов до того чтобы придти к каким то своим мнениям. Некоторые то до чего додумались, используют в выгоду. Но в выгоду для кого? Для себя любимого. А порой и вовсе происходит стравливание и грызня. Это ни кого не напоминает?

То, что происходит «взросление» как вы это называете и понимание природы вещей это хорошо.

Но в своем посте выше, я хотел навести на другие мысли.

Дело в том какое воздействие происходит, на этих самых новых, появившихся личностей. То какое воздействие производят эти же самые появившиеся личности на сообщество. Ведь сообщество более чем открытое и скажем так. В него может затесаться абсолютно кто угодно....

Меня же больше интересует целостность сообщества, чтобы оно до конца не развалилось. Однако заметьте. Я пока ни кому свои мнения не навязывал, и в голову ни к кому не лез со своими взглядами и убеждениями, хотя я вполне такое более чем могу, уж поверь.

Ну и тут возникает главный вопрос. Всякого рода благодетели, и желающие помочь. Действительно ли так нужны они сообществу? А если нужны то в что именно должны представлять из себя такие личности? А перед тем как что - то изменять во круг не стоит ли задуматься о том, что можно изменить в себе? Тогда и мир во круг изменится и откроется в новых красках...

::cool

[Альтирр]

Опа, похоже, тут кто-то плохо меня знает. И то, что я слов на ветер не кидаю. И уж если я сказала точную дату, значит, у меня есть основания так говорить.

Это уже говорит, что все это "исследование" туфта. При исследовании (в том числе и статистическом) нельзя предполагать каков результат будет, через пять лет.. "Точная дата" значит несущественность самого исследования.

Так что все это максимум сбор информации для лучшей подгонки под свое мнение.

А факты говорят: сообщество существует куда больше пяти лет, все это время только и делают, что спорят о драконности, о том что это такое, куча опросов, умных мыслей и статистики... Результаты?

[Алистер]

Ай-яй-яй, Альтирр Неужели всё разжёвывать надо? Результаты предыдущей работы позволяют делать прогнозы относительно результатов последующей, а с учётом запасного времени и возможных изменений выдана "дата релиза". При этом результат не предполагается. Предполагается, что будет закончено исследование по данному конкретному вопросу: детализированные признаки драконности I типа. Притом, что они уже в значительной мере описаны и требуют в основном только проверки. Плюс статистика покажет отличия (или отсутствие отличий) драконов от людей в масштабе популяции, откуда также можно будет уточнить некоторые признаки.

А своё мнение у меня в данном случае: "Это надо изучить". Как под него подгонять информацию, я не знаю.

А факты говорят: сообщество существует куда больше пяти лет, все это время только и делают, что спорят о драконности, о том что это такое, куча опросов, умных мыслей и статистики... Результаты?

Споры разных имх - это не исследования, нэ? На что-то большее, чем высказывание своей имхи (часто ничем, кроме личных ощущений, не подкреплённой), у большинства не хватает интереса, или лень побеждает. В таком споре истина никогда не родится. Надо не спорить, а наблюдать, опрашивать, строить гипотезы, проверять и рушить их, пока не появится та, которая будет отвечать реальности.

А опросы на тему "что, по-вашему, драконность" - это всё те же имхи, субъективное мнение. Поэтому мне, по большому счёту, в данном конкретном исследовании это неинтересно. Поэтому в моём опроснике нет такого вопроса.

Кстати, если заметили, я перестала принимать участие в местных обсуждениях того, "что такое драконность". Надоело толочь воду в ступе, надо делом заниматься. Лирики напридумывать всегда можно.

[Red-Dragon]

А то, что вам это кажется нереальным - это ваши личные тараканы.

то, что нереально ещё не доказано наукой

хотя подгонять все под науку я бы не стал

Вот мне интересно, что здесь, и не только здесь, будет через 5 лет? (что мы на 5 зациклились)

те же споры, а толку? Чем наши знание отличаются от тех, что были 5 лет назад?

На спорах далеко не уедешь, хоть “в спорах рождается истина” но она может там и забываться

Кто то и делает что то в этом направлении, а по существу ничего нового не происходит

5 лет долгосрочный прогноз и на самом деле может что то и проясниться

[Falcorr]

Эх человеческий ум, с его пытливостью загнать себя в угол..!

Вы хотите всех смести под одну гребенку..? Создать свои правила, и чтобы все пели под них..!

Только не забудьте повесить такую афишу:

Заходите к нам, и здесь вам, быстро отстригут крылья, и заставят петь под нашу дудку..!

Я все, не как, не мог, и не могу понять, не ужели вам, не понятно, что душу, нельзя посадить в клетку, и заставить делать что-то супротив ее.

Зачем делать своего рода экзамены, и тесты. На кого вы рассчитываете?

На своем примере, да я, не в жизнь, не пойду на это. Да, и зачем мну, это надо, это глупо.

Определить сваю драконность..? Да я, давно перерос это, и во мне, давно живет настоящий дракон.

Скажете что это, не так..! Да мне глубоко плевать на то, что вы скажете.

Я есть тот, кем я, себя считаю, и буду считать.

Задайте сами себе вопрос, для чего создавался подобный форум..!

Все просто, для общения, и обретения друзей. Так зачем создавать еще кучу всяких заморочек, спрашивается..

Зачем забивать, подающие надежды души. Зачем самого начала начинать давить на кого-то. Да, и зачем вообще давить..?

Ведь такое давления, не к чему хорошему, не когда, не приведет.

И вот, вам пример: Пришел такой оппонент к вам. А вы, вот те куча вопросов, ответишь, может мы, и примем тебя!

Ответив, оппонент получает пинок поз зад. Иди мол от сюда, ты, не наших кровей..!

И вот эта ищущая душа пошла дальше по просторам инета, ища круг достойного общения.

Так зачем спрашивается создавать подобные утопические сборища.

Здесь всегда были рады новичку. Его всегда окружал радушный прием. Здесь он всегда мог излагать свои мысли, находя подобных ему друзей, и ответы на свои вопросы.

Некогда я пытался, и старался как-то описать свои мысли здесь. И что в итоге..?

Я ушел давно в тень. Ибо я, устал вот от таких вот идей.

Нельзя отделятся, надо быть в месте. И надо ценить любую ищущую душу, и пытаться всячески помочь ей, а не тыкать иголками.

Сие написанное, мои мысли. Не цитировать. Ответа все ровно, не будет.

[Алистер]

хотя подгонять все под науку я бы не стал

Наука - это не дядечки в белых халатах. Наука - это просто честный метод познания мира. Это признание реальности выше своих желаний видеть реальность такой или другой. Это стремление знать, как оно на самом деле, а не удовлетвориться красивым ответом. Как можно подгонять что-то под честность? 0_0

Другое дело, что большинство хочет верить и боится свою веру потерять.

Falcorr, ты бы, прежде чем выступать, внимательно прочитал тему

Да уж, какой тут нервный народ, стоит лишь упомянуть любого вида "определение тру/не тру", сразу поднимается вой, как будто кому-то уже крылья отпиливают

Да это никому нафиг не нужно.

[Гость Arkanion the Deceiver]

Но удастся определить лишь "среднее арифметическое" драконности. Слишком понятие многогранное.

[scratch]

Arkanion, так ведь никто не пытается определить "одну единственную драконность". У Алистер, к примеру, уже введено несколько "классов" драконов. Не факт что не появятся подклассы.

А то, я извиняюсь, кошки тоже все разные, а их называют одним словом "кошки" -- правда, ужас?

Или вот психологи изучают человека, а люди, которых гораздо больше, еще многограннее -- и ничего, как-то никто особо не возмущается (хотя нет, вру. Возмущаются. Потому что "человек лезет в божий промысел", ну и потому что человек -- он по образу и подобию, а изучить бога невозможно, следовательно невозможно изучить и человека).

Вы считаете, что нужно придерживаться подобной морали и просто постановить "Это неопределяемо"?

[Nidhekk]

Вот посмотрел эту темку мельком. бегло ещё разок.

И при даже если не внимательно приглядеться можно смело заявить - да ведь это же всё тролололололо

Забавно.

Но однако становится в теме этой весьма интересно

Уважаемая Алистер и другие члены ОАО "Самокопатели, Исследователи и все, все, все".

Рискну заметить что, когда классифицируется что либо, то всегда найдется то, что выходит за рамки каких либо классификаций. И в случае с драконностью точно так же. Всегда найдутся "особенные", те к кому найденные (обнаруженные) признаки той самой драконности, несколько не применимы. По сколько все разные, и нет такого чтобы все были по одному или нескольким шаблонам.

Нельзя описать душу, ни какими материальными законами и закономерностями.

Даже если найдется объяснение чему-то, то в итоге это будет объяснение лишь небольшой части явления. Не более того. Но зато как итог, и без того разрозненное сообщество будет еще более расколотым и разобщенным. Со всеми вытекающими последствиями.

По тому я считаю проект чем-то из разряда все таки фантазий и желаний

ЗЫ. Это лишь мое субъективное мнение, как личности, которая лишний раз не поверит чему-то если к заявленному нет доказательств. Хотя бы косвенных.

[Red-Dragon]

Наука - это просто честный метод познания мира. Это признание реальности выше своих желаний видеть реальность такой или другой.

Нууу есть и такие которые считают религию честным методом.(я не кого не осуждаю)

Жестокая реальность

Falcorr, ты бы, прежде чем выступать, внимательно прочитал тему

Я не Falcorr но скажу

Да тема называется “К вопросу о драконности” но в последние время ничего подходящего под название тут не пишется/обсуждается

Если кому надо создайте тему типа “узнай себя, тест на драконность” или “название на ваш взгляд”

Да это никому нафиг не нужно.

И зачем тогда воду мутить?

[Алистер]

Nidhekk, ничего удивительно, такая точка зрения лечится - обширными познаниями... Чем больше разнообразных знаний об устройстве вещей имеешь, тем меньше на свете "уникального". Вся уникальность является следствием того, другого, третьего. Конечно, десять в десятой степени - это очень много, есть из чего выбрать "уникального", но в конце концов, это всего лишь десять по десять, которое можно описать. Например, десять типов, где каждый тип может иметь десять вариантов проявления. Итого, описать эти десять типов с подтипами - не такая уж и сложная работа. Не 10 000 000 000 типов.

[Nidhekk]

Алистер

Здорово ::bouncy

Обширные познания. Смотря что подразумевать в значении этого слова.

Как говорит один препод - "голова не мусорный ящик, и забивать её абы чем не нужно".

Можно развивать мышление.

А можно копипастить тонны инфы, в мозг. Новой и новой, снова и снова. В итоге весь потенциал мозга уйдет на переработку потока данных в него, большая часть которых будет отброшена в последствии как не нужный материал. Затем постепенно можно начать забывать и другие «не важные данные», например имена родителей, названия улиц или что-то ещё, память может и вовсе «сесть», возникнут депрессии апатии и прочее, по сколько организм он не резиновый.

А потом через много, много времени окажется что вся изучаемая инфа. От неё остались лишь крохи остаточных знаний, и все. А процесс мышления не был развит. Зато может развиться быстро чтение, эдак 400 - 500 слов в минуту, при этом без анализа того, что было прочитано. Когда личность прочитав книгу не может внятно объяснить сюжет её не говоря уж о чем то ещё. Под познанием может пониматься все что угодно. А вот то что я упомянул, это принцип по которому функционирует вся образовательная система, если не во всем то в большей части мира.

В прочем я не об этом.

Я прекрасно знаю принципы, как собираются статистики относительно чего - либо.

Но это просто поверхностный опрос, который в большей степени нужен или для отчетности, или что называется для каких-то преобразований под «общее определение». В целом картину статистика не выявит.

Что касается драконности, то в этой теме все выглядело так словно одной лишь статистикой предпринимаются попытки объяснить полностью всю суть явления. Но ведь это не одно ли и тоже как например в аналогии с людьми?

Если устроить ну не знаю. Экзамен на «человечность», с выдачей паспорта подтверждающий, что вот такой то и такой то человек. Где в паспорте будут перечислены признаки, судя по которым человек действительно человек, самый правильный и настоящий. Например такое, индивид не курит; не употребляет алкоголь; не употребляет матные выражения; не фапает. ::bouncy

Вроде все хорошо. Но а как же быть с случаями если кого-то выведут из себя? Видели хотя бы кого-то, кто даже если его разбесить не пошлет лесом? Я вот таких не видел. Да и думаю, что такой индивид уже будет каким-то не полноценным. ::bouncy И вероятно его немного "обработали". ::bouncy

Вот интересная штука про мозг. И я пожалуй кусочек примера скопирую.

[Надеюсь мой собеседник не будет ругаться на меня, если он это сейчас тоже видет, тот, кто предоставил мне некоторую столь интересную инфу, то за ранее извиняюсь ]

центр в мозгу, отвечающий за агрессию, расположен в гипоталамусе (находится глубоко под коркой мозга). Гипоталамус, параллельно со структурами рептилиального модуля мозга, содержит центры сна и бодроствования и центры агрессии тоже. Центры гипоталамуса контролируются другими отделами лимбической системы, в частности, миндалиной. Если гипоталамус отвечает за физиологическую и поведенческую картину агрессии, то миндалина выступает как триггер "запускающий механизм" подобного поведения. А хирургическое удаление миндалины превращает диких, злобных животных в ручных. Так устроено любое более-менее развитое живое существо, вынужденное в окружающей среде вместе с другими видами бороться за выживание.

[Алистер]

[Надеюсь мой собеседник не будет ругаться на меня, если он это сейчас тоже видет, тот, кто предоставил мне некоторую столь интересную инфу, то за ранее извиняюсь ]

Прежде чем что-то выкладывать не своё, СПРАШИВАТЬ НАДО. =_________________=

Мамародименяобратно. Нидхекк, не знаешь - не лезь. И не надо от незнания сразу лепить негативный вариант. Типа "Мы пойдём в магазин. - А вы знаете, на вас по дороге может напасть пьяный!" Угу. Среди бела дня. При нашем контроле за ситуацией. Спасибо за "комплимент" нам как идиотам.

[Ballistic]

Кхм... Господа дракийцы, особенно LittleDragon.

Я лично предпочитаю, чтобы все общались мирно и спокойно. А то тут, я гляжу, дискуссии наворачивают обороты и спорщики плавно закипают.

Давайте НЕ уподоблять Гнезду Дракию, это хорошее место, которое так нравится мне и многим другим драконам, людям и азеркинам, ммм?

[Falcorr]

Вот смотрю я, на вас, и все сильнее удивляюсь.

Многие спорят , многие пытаются вывести какие-то критерии.

Но, не кто так, и не уподобился объяснить что такое драконность.

Что же, я не буду объяснять это, я пойду дальше, и расскажу что значит быть, в этом мире драконом.

Многих это конечно проймет, многие откажутся от дальнейшей такой судьбы. А многие может все таки, поймут для себя, и сделают соответствующие выводы.

Так вот, что значит быть драконом, в этом мире:

Прежде всего, это одиночество. Весь мир смотрит на тебя, как на чужого. Так как, этот мир, не принадлежит драконом. А оставшиеся особи, здесь только гости. Не хочу вас разочаровывать, но в этом мире истинных драконов единицы. Остальное, так приходящие, и уходящие.

Но, не в этом суть. Да, быть драконом имеет сваи плюсы. Начинаешь лучше понимать сущность, да, и природу окружающую нас.

Но вот минусов, еще больше.

Вечная тоска, и жизнь все цело связанная с воспоминаниями, отчуждает от этого мира.

С каждым разом, среди людей чувствуешь себя, не в своей тарелке.

Еще-бы, если в мыслях каждого есть только одно; уничтожить, убить, сломать. Я, не отношу это к чему-то общему, это относится лишь к окружающему нас миру. То есть, не посредственно к природе этого умирающего мира.

Да я, не ошибся, человечество настолько разорило этот мир, хотя, и красиво говорит о его сохранении. Но месть самой природы все равно, рано или поздно свалится на головы ее губителей.

Я отвлекся.

Так вот, дракон чувствует природу всем своим сердцем, и душой. Но вот, в этом мире почему то, не может ввязаться, в ее защиту. Может, и за того, что этот мир, не принадлежит им, а может потому что нас просто, что-то сдерживает, и не дает вступится за этот мир.

Многих наверняка заинтересует, что драконы, не являются носителями, не как света, не так, и тьмы. Они стоят между двух этих вечно враждующих сторон, сдерживая каждую из них.

Одним словом пастыри. Стараясь защитится, и от тех, и от других.

Локхард в одной из своих книг написал, на драконьем языке, нет слова воин, есть только защитник. Ох, как же он был прав писавший эти строки.

Далее; Во многих мифах, и сказаниях, вы найдете ответы на этот вот вопрос.

Теперь другое, в многих легендах, сказках, и мифах сказано что драконы имеют тягу к богатству. Да это так, только богатством, им служат знание.

Ведь в переводе с древнего, богатство, не как иначе, не переводятся. Это в этом мире, переименовали суть значения этого слова, и в итоге все и перевернуло в дальнейшем драконью ипостась.

Но опять же, вернемся к тому с чего я начал.

И вот, став драконом, ты начинаешь чувствовать этот мир, по другому. Ты видишь где есть зло, а где просто серость. Увы, в этом мире добра настолько мало, что на общем плане смотритца как точки, на карте. Цветные точки.

Ты начинаешь задумываться, а не вернутся ли мне, обратно в людскую реальность, ведь перспективка, объять себя одиночеством, не столь прекрасна, как кажется на первый взгляд.

А вот мысль, и мечта обрести свой мир, который с радушием примет тебя, и всей своей душой, и теплотой окутает с лап до головы, решает все дальнейшие проблемы.

И ты снова начинаешь жить этим миром, Забыв о том, где ты в данный момент находишься.

Вот, и прошу вас, не делать поспешных выводов, а тем более, тестов, и экзаменов. Вы все ровно, не сможете все это устроить так, как это должно быть, не зная суть истинной души дракона, и чего она хочет.

А вычислять параметры своей драконности, это тоже, как бы сказать, нельзя делать. Да, я согласен, что каждому любопытно узнать о себе больше.

Но прошу вас, от не правильного такого теста, пострадаете только вы сами.

Так пожалейте себя, не делайте, не обдуманных решений. Ведь разочаровавшись, вы обратно отправитесь к серым.

А вас, так мало..!

Сие написанное, мои мысли. Не цитировать. Ответа все ровно, не будет.

[Kodranth]

:lol: Ты сам себе противоречишь. Явление отличают от другого по признакам. Только если признаки есть и в таком виде принадлежат только ему, можно сказать, что это явление существует. Если же признаки не определить, значит нельзя и говорить о наличии явления.

Falcorr абсолютно верно говорит, я абсолютно не вижу смысла выявлять так называемые признаки.

LittleDrakon, скажите, вы в состоянии выявить ВСЕ, я повторюсь, все признаки драконности? Все до мельчайших подробностей? Потому что, ибо если это не так, ситуация будет следующей.

Именно из-за таких недочетов молодняк, да и не только (ибо разнообразие столь велико), может упереться в стену этого хладнокровного теста, и даже (что вполне логично), развернуться вспять, в каких либо попытках познания! ::devious Скажите, с каких это пор судьбу (не в значении рока или подобного), естество того или иного существа определяют системы (Да, составленные живыми существами) ??? Зы. Я конечно соглашусь, что повернут не все, найдутся и те, кто пойдет напролом, необращая внимания на все эти тестики... Но все же, это не какие либо ресурсы!!! Раз уж вы решились на подобное (хотя я вообще не понимаю, зачем оно надо), примите к сведению...

Да, и еще... Какими методами вы планируете (или уже спланировали) выявить эти ВСЕ признаки?

Наука - это не дядечки в белых халатах. Наука - это просто честный метод познания мира. Это признание реальности выше своих желаний видеть реальность такой или другой. Это стремление знать, как оно на самом деле, а не удовлетвориться красивым ответом. Как можно подгонять что-то под честность? 0_0

Наука, реальность, желания. Первые два несовместимы друг с другом, как и с третьим. И к тому же, честность, понятие относительное...

Когда что-то становится научным? Когда это принимается большинством, в том числе с авторитетным мнением.

Реальность. Реальность понятие столь же многогранное, как и желания. То, что реально для одного индивидуума, покажется нереально для другого.

В итоге - получается что наука для кого-то неотъемлимая истина, среди разнообразия всех данных; а для кого-то слишком узкий коридор познания чего-либо...

И получается, что наука - это нечто обобщенное, в результате множества (местами даже кучи) исследований, данных и т.п. не затрагивающих всего большинства разнообразия фактов (поскольку таковое невозможно, как и наука, разнообразие увеличивается, не стоит на месте)

Ну и наконец, лично мое мнение по данному вопросу. Драконность - это не какое-либо видимое отличие, особенность, или что-то анормальное. Кто способен заглянуть в душу? Особенно учитывая то, что и каждый сам в себя заглянуть, порой, не может. А уж тем более, иная личность, со стороны... Ибо, ответ кроется именно там, в ее глубинах, истоках, истоках естества того или иного существа. А подобные тесты - это как грубые клещи - невесть как все пройдет, заденешь, ранишь, убьешь...

[Nidhekk]

Я просматриваю время от времени разные форумы, на некоторых из них, как этот я появляюсь часто и что-то пишу. По той причине что например на этом форуме можно вести относительно нормальный диалог. Хотя постепенно арена превращается и в правда в что-то отдаленно напоминающее например дракони. В прочем я не об этом.

Чем различаются разные существующие «драконьи форумы»? О кроме свойственной каждому из них какой-то своей «энергетике» и «атмосферы»? А ни чем, везде вечные попытки докопаться до того что же такое драконность. И пока не найден ответ.

Драконность, ни кто не разлижет на составляющие и не найдет научного объяснения ей. Да и надо ли это? В прочем я снова не об этом сейчас.

Значение драконности для каждого своё, ну и как я уже не раз говорил, здесь в первую очередь всё зависит от того, что значит драконность для дракона.

На мой взгляд, в сообщениях выше уже описано то, что означает быть драконом. Ну и мне пока добавить здесь нечего, однако я кое, что все же добавлю. И я рассмотрю кое-что немного другое, что в прочем не будет как-то расходиться со смыслом этой темы.

Итак.

Я довольно не редко вижу, как появившиеся личности в сообществе через некоторое время исчезают, либо у тех, кто в сообществе есть довольно давно, тоже проявляются весьма мрачные мысли относительно той же драконности. В прочем подобные мысли свойственны к появлению у каждого второго дракона в сообществе.

И суть такая.

Ощущая некоторые чувства, которые уходят чуть за рамки чего-то обычного и приемлемого в мире людей, отличия в восприятии окружающего мира. Ощущая себя другим, такие начинают «искать себя» и находят, но найдя сообщество постепенно нарастают мысли о том что все ощущаемое, и вся иность восприятия может быть просто игрой разума. Способ убежать от действительности. Ведь не секрет что, те кто есть в сообществе явно различают происходящее во круг несколько с других позиций, не приравнивая к шаблонам и меркам как это принято в сообществе людей. Но тут возникает самое страшное. Для каждого из драконов, ведь для своей сути объяснение есть если только с позиции своего осознания и понимания. По сути все что есть в сообществе драконов базируется в основном на философии. Подтверждений с научной точки зрения о действительном, реальном происхождении драконов, тех, что есть на этом и каком либо ещё форуме, в воплощении от когда-то живших реальных драконов, чья душа теперь приняла воплощение в человеческом обличии. И не будет ни каких доказателсьтв, а то почему это именно так смотрите сообщения выше.

И вот тут возникают вопросы, сомнения в себе. Некоторые начинают накручивать на себя лишнее, сравнивая с неким идеалом, которым представляют из себя в воплощение своей мечты – дракона. И видя лишь недостатки в себе, впадают в депрессии.

И вот размышляя над всем этим я додумался до простой истины.

Чем отличаются люди от драконов? Тех, что есть на этом и подобном форуме.

Может быть телом? Нет. Они отличаются тем, что личности называющие себя драконами уже давно стали таковыми на самом деле. Все просто, у драконов есть принципы, они ценят жизнь. И главное, драконов отличает от людей то, что они не безразличны к происходящему и окружающим. Хотя это не все качества по которым отличаются драконы от людей.

И вот оно главное. Однажды я для себя понял, что даже в том случае если я не являюсь драконом, в том понимании что во мне живет душа дракона или что либо ещё, но часть личности, которая является им, ни куда не подевается, ну и я уже давно не человек. И отличаюсь от окружающих вокруг обычных людей. Ибо драконность как часть меня в таком случае стала проявлением моей сути, мыслей, отношения к миру, и прочему.

Ну и от сюда следует.

Что такое дракон? Это чешуя, лапы и хвост? Летающий ящер? Нет не фига, драконом может оказаться высоко духовная личность, и которая будет если уж не лучше окружающей серой массы, то будет отличаться более положительностью качеств сущности этой личности. Да и так ли важно иметь драконье обличие, для того чтобы быть драконом?

По этому стоит задуматься тем, кто готов выкинуть своё я на свалку, отказавшись от сути своей по тому лишь что личность сама на себя навеяла черных мыслей.

Однако, конечно же далеко не все драконы такие уж святые и правильные, и много есть тех, кто просто укрылся под маской драконности от каких то своих страхов и прочего. Но сейчас я не об этом.

И да. Я по прежнему придерживаюсь мысли что вселенная более чем многогранна. И по тому в ней может произойти все что угодно, в том числе и вероятность реинкорнации и прочего. Реальна. И не по тому что это не доказано, а по тому что, то чего мы не видим ещё не факт что этого нет.

Главное в некоторых случаях не отнять своиже крылья у себя же.

Чтобы однажды не возникло такое что, кто - кто спросив вас что-то на вроде -" вы называете себя драконом, вы дракон"? Было не стыдно ответить да, глядя в глаза спросившему...

Драконы реальны…