К вопросу о драконности

[Альтирр]

Semster, собственно сама "драконность" -- она не помогает. Так же как водителю не помогают права, а помогает навык вождения, так же как инженеру не помогает диплом, а помогают знания полученные в институте и самостоятельно.

оО. Хмм. Ага...

То есть драконность - это что-то вроде ярлычка, как красивый значок на груди, которым можно похвастаться??

А вот интересно, права иногда получают за умение водить машину, а не только покупают, так вот: с драконностью так же, или всегда аналог второго варианта?

И что же не так?

А что, не видно?

[scratch]

Альтирр, было бы желание, можно чем угодно хвастаться. В том числе и драконностью.

А на тему "покупают" -- дык, "купить" пресловутую драконность тоже можно -- зарегался на дракии, написал пару-тройку жалостливых постов про то "как меня все не понимают, люди отстой, драконы захватят мир, а еще и по биологии двойка!" -- и все. Ты дрОкон.

Чем купленный диплом или права от честно полученных отличаются, надеюсь, пояснять не нужно?

[Khael]

scratch, а мне тогда интересно кто же будет определять дракон-недракон? Экзамены на драконность организуем? Или обязательным условием диплом о высшем образовании? Кто-то ведь играет, а кто-то правда верит и душу открывает. А ему "а ты пишешь с ашипками, а у тебя то не тру, се не тру" и т.п. Это скользкая тема. Ты вот возьмешься лично определять степень драконности? Сортировать собственными лапами на "дракон-придуривается"? Что надо чтобы быть драконом? Кому это нужно доказывать? Достаточно ли просто самому в это верить?

[Алистер]

Драконность как явление - существует. Конкретные её черты можно будет выяснить позже. Так что пресловутые "экзамены" чисто теоретически - возможны. Это может кого-то задеть, обидеть его индивидуальность, но это так.

Пока что основанием для определения драконности служит то, насколько важно, вросло в существо это. (Кстати, по этому неплохо видно тех, кто играет.) Достаточно ли просто искренне верить в свою драконность? Хороший вопрос. Первую часть жизни я искренне верила, что я кошка. Просто потому, что не было более точных внешних образов, которые соответствуют внутреннему. Считать ли "изменой родине" то, что я "перешла" в драконы? Ошибки могут совершать все.

[Альтирр]

Альтирр, было бы желание, можно чем угодно хвастаться. В том числе и драконностью.

А на тему "покупают" -- дык, "купить" пресловутую драконность тоже можно -- зарегался на дракии, написал пару-тройку жалостливых постов про то "как меня все не понимают, люди отстой, драконы захватят мир, а еще и по биологии двойка!" -- и все. Ты дрОкон.

Напомню о чем была речь:

Semster, собственно сама "драконность" -- она не помогает. Так же как водителю не помогают права, а помогает навык вождения, так же как инженеру не помогает диплом, а помогают знания полученные в институте и самостоятельно.

То есть, если судить по приведенной аналогии, ты считаешь, что драконность сама по себе не вносит никакого влияния на жизнь. Просто пустой "указатель", не на что реальное не указывает, ни о чем реальном не говорит.

Ведь если бы это указывало на какие-то реальные отличия от человеческого (вроде стиля мышления, например) , то можно было бы сравнить, плюсы-минусы, чего больше, чего меньше...

А на счет "покупки" уже ответили... Или ты всерьез думаешь, что только те, кто написал "пару-тройку жалостливых постов" являются драконами, а остальные поддельные? )

ЗЫ:

Чем купленный диплом или права от честно полученных отличаются, надеюсь, пояснять не нужно?

А, собственно, чем он отличается по-твоему? Одинаковые бумажки. Печати-подпись. Ну, конечно, как и где купленный..

[dr.Alex]

Драконность как явление - существует. Конкретные её черты можно будет выяснить позже. Так что пресловутые "экзамены" чисто теоретически - возможны. Это может кого-то задеть, обидеть его индивидуальность, но это так.

Тогда! Лично меня можешь вычеркивать из ТАКОГО списка драконов сразу .....

Или что, дракпригодность предлагаешь вводить, с дракосмотром????

[scratch]

LordGrey, я не берусь этого определять. И не возьмусь ни в ближайшем, ни в дальнем будущем. Ну, хотя бы потому что никаких критериев, скажем так, нет, по крайней мере, на данный момент. Никаких тестов, признаков и прочего (ну правда, не полиграфом же проверять того, кто говорит что он дракон?). То есть лично я в этом плане очень доверчив -- если кто-то говорит что он дракон, я считаю что он дракон.

Альтирр, тут ведь вот какая штука... Драконность -- это у нас что? Это ощущение, восприятие себя драконом. Штука исключительно внутренняя. Она вполне может оказаться "вещью в себе", то есть никак не затрагивать все остальные аспекты поведения, восприятия и так далее. А может и затрагивать.

И, честно говоря, я бы не стал строить цепочку как "Я дракон, поэтому я A, B, C... ". Само по себе ощущение драконом не может вдруг изменить восприятие окружающего мира. Обычно происходит наоборот -- то, что окружающий мир воспринимается по-другому, мотивы и образ мыслей отличаются от общепринятых человеческих, заставляют задуматься и попытаться понять, что же ты такое.

Или ты всерьез думаешь, что только те, кто написал "пару-тройку жалостливых постов" являются драконами, а остальные поддельные?

Ну, во-первых, я специально писал "дрОкон". Это если кто не заметил. Иронизировал, так сказать.

А во-вторых, возвращаясь к настоящему-купленному, тут та же ситуация.

Я не могу быть уверен в том, действительно ли кто-то ощущает себя драконом, или же только говорит об этом. С дипломом я не могу быть уверен, что он получен после сдачи, а не покупки экзаменов. И я не берусь их различать.

Это с одной стороны.

С другой -- я встречал драконов, которые писали с ошибками и не владели умением строить сложные логические построения. И встречал не-драконов, которые умели так рассмотреть объект или ситуацию, что просто диву даешься.

Именно поэтому я не ставлю равенство между драконностью и отличием в мышлении. Это немного разные вещи, хотя и часто друг другу сопутствуют (ну, то есть первое часто, но не обязательно, влечет за собой второе).

Так что, да. По моему личному мнению, драконность сама по себе не влияет на жизнь. А вот сопутствующие ей явления (которые часто являются следствием драконности) -- влияют.

[Альтирр]

Обычно происходит наоборот -- то, что окружающий мир воспринимается по-другому, мотивы и образ мыслей отличаются от общепринятых человеческих, заставляют задуматься и попытаться понять, что же ты такое.

И при этом

Драконность -- это у нас что? Это ощущение, восприятие себя драконом. Штука исключительно внутренняя. Она вполне может оказаться "вещью в себе", то есть никак не затрагивать все остальные аспекты поведения, восприятия и так далее.

И

Semster, собственно сама "драконность" -- она не помогает. Так же как водителю не помогают права, а помогает навык вождения, так же как инженеру не помогает диплом, а помогают знания полученные в институте и самостоятельно.

Да! Я чувствую в этом Логику (с большой буквы)!

Я не могу быть уверен в том, действительно ли кто-то ощущает себя драконом, или же только говорит об этом. С дипломом я не могу быть уверен, что он получен после сдачи, а не покупки экзаменов. И я не берусь их различать.

И при этом

Чем купленный диплом или права от честно полученных отличаются, надеюсь, пояснять не нужно?

Это Логика 2 (2 с большой буквы)!

По моему личному мнению, драконность сама по себе не влияет на жизнь.

И при этом

А вот сопутствующие ей явления (которые часто являются следствием драконности) -- влияют.

Это.. ээ.. Это я не понял: драконность не влияет, а проявления драконости влияют??

ЗЫ:

Именно поэтому я не ставлю равенство между драконностью и отличием в мышлении.

Драконность по определению - отличие в мышлении: есть те кто с драконностью (драконы) и те кто без (люди и прочая). Так как драконность - состояние бытия драконом. (ну а если рассматривать в физическом смысле, то отличия будут как минимум в сенсорной части).

[scratch]

Альтирр, давайте для начала разберем и уточним термин "драконность".

Исходя из вашего определения, это "состояние бытия драконом". Что вы подразумеваете под этой фразой? Возможно ли бытие драконом и одновременно с этим обладание человеческой психикой, реакциями и так далее?

И, на всякий случай, уточнение -- что вы называете "отличием в мышлении"? Отличается ли мышление двух людей, один из которых любит Басё, а второй -- Шекспира?

[Фенна]

Хм... Отличие в мышлении - точно не признак драконности. Художники - импрессионисты и сюрреалисты видят мир по-своему (и не только они) и что же они - драконы? И вообще д. может никак не влиять. Когда Little Drakon была кошкой(ну, не осознала себя), мышление же все равно отличалось от человеческого?

[Rain]

Хм... Отличие в мышлении - точно не признак драконности. Художники - импрессионисты и сюрреалисты видят мир по-своему (и не только они) и что же они - драконы? И вообще д. может никак не влиять. Когда Little Drakon была кошкой(ну, не осознала себя), мышление же все равно отличалось от человеческого?

Я думаю тут затронута уже другая тема философии, а именно мышление, к мышлению относится познание человеком мира. В процессе познания окружающего мира мы полагаемся на свои ощущения, от органов зрения, осязания.. Они могут ошибаться. И дальше уход в метафизику, когда мы встречаемся с ограниченностью познания, в сферу сверхчувственного и идей.. Мы не только учимся, но и активно проявляем себя творчески. Способны сочинять стихи, рисовать.. Каждый из нас воспринимает мир по -своему, это не для кого не секрет..

[Rain]

Поэтому является ли отличие в восприятии мира - признаком драконности? Я считаю что несомненно

[Алистер]

dr.Alex, я знаю, что подобное обижает. Но тут не обижаться, а радоваться надо. Тому, что ваше сокровенное на самом деле существует, а не является плодом вашей больной фантазии. Его можно потрогать, понять; вы действительно отличаетесь от людей.

Ну а уж использование знания может быть и негативным - знание от этого менее ценным не становится. Да и в типологии драконности заранее предусмотрены все встречающиеся разновидности, чтобы никого не обидеть. А экзаменовать кого-то - незачем, да и нечем пока. И ещё как минимум лет пять будет нечем. Так что остынь.

Фенна, мой ник пишется слитно.

Драконы на Земле безусловно имеют человеческую психику. Поэтому многие "чисто драконьи" конфликты тупо человечны - но драконы не верят, не-не. Драконность лежит где-то на границе между доступным восприятию и недоступным, поэтому и привлекает внимание к недоступному, к не-человеческой части бытия (т.е. даёт расширенное мировосприятие). Но основу жизни составляет всё-таки человеческое, ибо живём в человеческих телах, а их биохимия регулирует психику, если что.

[Альтирр]

давайте для начала разберем и уточним термин "драконность".

А что? Давай уточни. Раз ты стал утверждать, что драконность не влияет на жизнь, то тебе, как говорится, и карты в руки.

Художники - импрессионисты и сюрреалисты видят мир по-своему (и не только они) и что же они - драконы?

Меня всегда забавляла аргументация методом сведения аргумента до состояния полнейшего идиотизма Ни когда не задумывались, что "некоторый набор отличий" и "ну хоть какое-то отличие" - это разные утверждения, мм?

Подведем итоги: большинство здесь отписавшихся утверждает, что драконность - это нечто Недоступное и Неосязаемое, Нечто, что ни как не проявляется, но (что самое главное) возвышает дракона над людьми, которые такие примитивные и понятные даже обычным восприятием.

Вполне ожидаемый результат.

ЗЫ: Кстати, как тут было высказано мнение "вычеркивать из такого списка".. пожалуй и я себя вычеркну из приведенного мною списка.. ::bouncy

[scratch]

Альтирр, уточняю, если уж вы сами не хотите . Драконность есть ощущение себя драконом.

Никаких "других восприятий" или "измененных мышлений" сама по себе не обуславливает. Кроме, разве что, ощущения себя драконом.

[Альтирр]

Нда.. И еще спрашивают "И что же не так?".....

[Фенна]

Альтирр, вы меня возмущаете. Дракон выше человека? Да еще все так говорят? Мы не видели драконов и не знаем. Все равны - для меня точно. Есть или нет. Драконность не делает выше. Может быть, и лучше - человек задумывается, как бы сделал дракон и старается поступать лучше. Ну это все мое мнение.

[dr.Alex]

dr.Alex, я знаю, что подобное обижает. Но тут не обижаться, а радоваться надо.

Один прекрасный ученый, тоже радовался своему открытию... правда не долго, два события далекого августа 1945, заставили егои пожалеть о своем открытии... В своем интервью он сказал что плакал два раза в жизни, 6-го, и 9-го августа 1945г.

Сейчас конечно мы понимаем цену этого открытия, остановившего глобальные войны на полсотни лет, но .... не об этом речь..............................................................................................................................

[Red-Dragon]

По моему личному мнению, драконность сама по себе не влияет на жизнь. А вот сопутствующие ей явления (которые часто являются следствием драконности) -- влияют.

драконность влияет на восприятие, восприятие на мышление, мышление на поступки, а постипки на жизнь

может быть я не прав: пускай косвенно, но она влияет

драконность - это нечто Недоступное и Неосязаемое, Нечто, что ни как не проявляется, но (что самое главное) возвышает дракона над людьми, которые такие примитивные и понятные даже обычным восприятием.

не драконность недоступна, неосязаема , а именно дракон(да и понятие тоже)

да мы стремимся их познать, приблизиться к ним, но ( ) все мы люди и вынужденны делать это теми способыми и знаниями которые достыпны людям

драконность не делает выше она делает отличными от других(поймите правильно)

"купить" пресловутую драконность тоже можно -- зарегался на дракии, написал пару-тройку жалостливых постов про то "как меня все не понимают, люди отстой, драконы захватят мир, а еще и по биологии двойка!" -- и все. Ты дрОкон.

может и есть такие, но зачем это нужно? тупо поиздеваться? поговорить по их мнению с психами? там тогда весь мир уже сошел с ума

"драконы захватят мир" кто так считает? а оно им нада? если и захватят хуже это или лучше?

(одни вопросы, ладно, они могут быть и риторическими)

dr.Alex, я знаю, что подобное обижает. Но тут не обижаться, а радоваться надо. Тому, что ваше сокровенное на самом деле существует, а не является плодом вашей больной фантазии. Его можно потрогать, понять; вы действительно отличаетесь от людей.

Ну а уж использование знания может быть и негативным - знание от этого менее ценным не становится. Да и в типологии драконности заранее предусмотрены все встречающиеся разновидности, чтобы никого не обидеть. А экзаменовать кого-то - незачем, да и нечем пока. И ещё как минимум лет пять будет нечем. Так что остынь.

что может принести знание зависет от человека и того как он им распоряжается. а что через 5 лет появяться способы разлечить настоящего от играющего?(опять таки можно считать риторический вопрос)

можно поинтересоваться: о каком именно сокровенном идет речь?

dr.Alex, я знаю, что подобное обижает. Но тут не обижаться, а радоваться надо.

Один прекрасный ученый, тоже радовался своему открытию... правда не долго, два события далекого августа 1945, заставили егои пожалеть о своем открытии... В своем интервью он сказал что плакал два раза в жизни, 6-го, и 9-го августа 1945г.

Сейчас конечно мы понимаем цену этого открытия, остановившего глобальные войны на полсотни лет, но .... не об этом речь..............................................................................................................................

как я уже писал выше, что изобретает один, другой может переделать/изменить и не всегда это во благо

[Black_Wings]

Вы определитесь, таки, кто вы. Драконы в человеческой оболочке или все таки люди, которые возомнили себя драконами или хотят драконами стать.

[Фенна]

Мне необязательно становиться драконом биологически. Это наложит ограничения, а так душа свободна. Можно спросить, что я делаю среди драконов? Можно - я не знаю, чего хочет драконесса внутри, и чего конкретно хочу я. Жизнь коротка, но без надежды еще короче. Подвела черту.

[scratch]

Black_Wings, в том-то и дело, что я не знаю кто я. Но определенно не "человек, который хочет стать драконом"

А насчет "возомнили" -- это очень сложный и неоднозначный вопрос... из серии "какой мир на самом деле", и тому подобных.

[Альтирр]

Можно - я не знаю, чего хочет драконесса внутри, и чего конкретно хочу я.

Не хорошо это бедную драконессу держать в плену у себя внутри, очень не хорошо!!

ЗЫ: 15 страниц трепа и общих слов, а хоть кто-нибудь привел хоть одно свойство, хоть одну характеристику драконность? Уж не до полного определения и всех свойств, но хоть одно реальное свойство, что есть у половины (ну хоть бы половины) обладателей драконности. Ну хоть бы что-нибудь реальное...

Странно, но все это почему-то наводит на мысль, что все это действительно только треп, а не реальность.. С чего бы это? ::bouncy

[Аметист Аррстар]

Альтирр, Какой ты жестокий))) Тебе хочется доказать что драконность бред? Или ты нашел эти признаки и теперь просто издеваешся над всеми прежде чем разрядить обстановку убер-мудреным постом? Хм... Нет не издеваешся... Наверное просто проверяешь "понимание" драконов.

Хм... Найти чтоли признак дракконности в себе, позвать священника и сказать что во мне демон

Кстати, пощелкал все странички и что-то не видел этого поста. Может быть он здесь будет полезен.

Драконность...

Что же такое драконность...

Вот и меня интересует этот вопрос. Твои мысли понятны друг, но для меня все как-то не однозначно. На счет драконности существует много разных мыслей, идей... И у меня они совсем разные, причем каждый раз. Среди драконов кажется нормальным и обыденным то, что у людей очень странно или даже запретно, что приводит к негативу с их стороны и даже дискриминации по разным признакам. Да, среди драконов этого почти нет. Почти всегда тебя поймут, подставят лапу, помогут. Да, драконы ценят жизнь, и многие из тех кто обладает драконностью имею некую свзять с природой. Как и я бывает такое что они могут просто наслаждатся природой, погодой(Даже псмурной и дождливой) и ветром. Просто быть счастливы находясь в месте где много растительсности. Кто-то как и я чувствует фантомные органы(Крылья, хвост, рога и т.п.) а кто-то видит сны прошлой жизни, бывает там куда не попасть обычному человеку, видит таинственные случаи и знаки. Но во мне во многом всегда рождаются сомнения. Эдакий момент самокопательства. И я бывает уже не знаю кто я и что я. Например мысли о том что я полностью сошел с ума, или что просто пытаюсь убежать от нынешнего общества, или просто от одиночества и что все что чувствую является плодом моего воображения вызванным состоянием мнимой драконности и все возникающие чувства это нечто иное переделанное разумом под то что я хочу. Ну и всякие безумия.

Я знаю точно одно. Я всегда, всю свою жизнь чувствовал что я не отсюда, не такой как все, что я другой. Хотя и часто представлял себя неким крылатым существом. Всегда был немного другим, выделялся из общества и имел свое мнение по поводоу абсолютно всего. Никогда не поддавался общим стереотипам.(Как сейчас даже не знаю... Бардак в голове.) Тогда я какое-то время существал как... даже просто существовал... Без цели, без какиз либо мыслей, как в трансе, буд-то вырезанный эписазод из жизни который я плохо помню. Затем искал себя, искал в разных местах. Я был и среди демонов(Откуда в последствии ушел и опять какое-то время просто существовал, о чем даже и не помню, будто время просто пролетело. Это был мой первый опыт в обществе "Других", но спустя пол года или год я оттуда ушел. Но вот одна странность. Уходя, я написал там одно прощание. В последствии я забыл что написал это. Там я впервые ни стого ни с сего написал что я дракон, что ухожу от них, что я ошибался. Это было странно... После этого провал в памяти...), еще раньше считал себя фуррем(А именно тигром) хоть и не знал тогда что это такое. Искал себя среди оборотней и прочих существ. Забывался и опять искал. Пока не нашел сайт "Дракия" и не перечитал все книги. Я всегда неравнодушно относился ко всем ящероподобным и темболее к крылатым, к драконам. А тут я прямо почувствовал да, это мое. После чего зашел на форум и полазил там(ИМХО тогда он был очень хорошим и приветливым.) а затем и поселился. Пришел таким какой и был, наверное запуганный и закрытый до неузнаваемости. Был до безумия скрытным, закрытым, прятал эмоции в безразличии и мало показывался на глаза, ничего не рассказывал. Но затем, постепенно, я стал менятся. По средствам общения с драконами, с собратьями я смог открытся, доверится, начал испытывать эмоции и стал более веселым и общительным.

Я скажу так... Я не могу точно ответить что же такое драконность. Я просто верю в то, что я дракон. Просто знаю, хоть и часто сомневаюсь и разрываюсь разными мыслями.(По средствам своего депрессивного характера и наверное немного безумного скалада ума. Да еще и перемешивается все с людскими принципами и мнениями.)

Чем бы не была драконность, да пусть хоть это бред сумасшедшего, я знаю одно. Драконность, драконье общество, общение с такими-же драконами делает каждого участника этого общества лучше. Раскрывает его внутренний мир, эмоции, позволяет найти много друзей, возможно раскрыть новые или потаенные таланты, всегда получить поддержку и заботу, найти любовь и попробовать много нового, поговорить по душам. Это сплоченность, огромная дружба и желание быть вместе и это прекрасно.

Хоть это и не проходит без жертв. Я мало с кем общался в реале, и друзей было мало, а после осознания себя, я еще больше отдалился от них. Хоть меня и не оставили некоторые их них.

[Альтирр]

сли "определение", то это тривиально. Можно выделить "клинику заболевания" . Например во сне видеть себя не человеком, а "драконом", "балдеть" от "Аватаров" и "Диктаторов" - на первом этапе И главное спокойно относиться к своему сосотянию, при этом ища подобное у других. Мистический взгляд на реальность. Драконность можно считать "смазкой" и/или "цементом" личности . Хорошим "антибиотиком" против "заразы повседневности"...

Да ну, правда что ли? Сомнительно как-то.. С чего ты взял, что хороший? )

А вообще, это хоть что-то. Обычно и такого нет... Точно! Я понял! Драконность характеризуется пониженной способностью к фантазии и придумыванию характеристик драконность!!!! И ведь правда, недраконы написали про драконность больше чем сами драконы!...

Альтирр, Какой ты жестокий)))

Мамленье и добренькость никому пользы не приносят.

Тебе хочется доказать что драконность бред?

Доказать бредовость того, что ни кто не может определить что??

Наверное просто проверяешь "понимание" драконов.

Не совсем понял что ты имел ввиду под "проверяешь понимание"... Просто даю почву подумать.