Гость Опубликовано 3 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2003 2 Зелёный: Допутим, если я правильно помню, то до ближайшй системы в созвездии "Альфа центавра" добиратся на оклосветовой скорости человек будет почти всё свою жизнь, но из-за искажений во времени, когда он вернётся, на земле уройдут ещё пара ледниковых периодов.... 1) Альфа Центавра -ЗВЕЗДА в созвездии ЦЕНТАВРА. 2) Ближайшая к нам звезда - ПРОКСИМА Центавра. 3) Прежде чем делать ТАКИЕ заявление про время - возьми калькулятор и сам прикинь, дабы подобного более не говорить. Объясняю... Если корабль летит относительно Земли - то время на корабле относительно Земли замедляется, так? А теперь вспоминаем, что относительно КОРАБЛЯ Земля движется с такой же скоростью, значит и время на Земле замедляется точно так же... Итого... "-" на "+" даст НУЛЬ А на счёт гипер пространства... Какойто мужик уже придумал такой двигатель, осталось только найти экзотичекую материю, чтобы его построить(кстати, её существование уже доказано)... КТО этот "мужик", ЧТО за материя, КАК работает двигатель и КТО это доказал? А вся проблема "кругов", не в их сложности(люди специально перед камерой так же делали, муравья, птиц, круги и т.д., и т.п.)а в том что колосья изгебаясь но 90 градусов, не ломаются... Хех... а ты их водой полей, вот ломаться и не будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2003 Иэх... На все, на что хотелось бы, ответить не сумею, ибо много вы нафлудили тут, мальчики. С кого нАчать? С Харкоши или Эльфуши? Щас монетку кину. С Харконнена, моего заклятого врага. Нихрена се - несколько энтузиастов?! Харконнен, человеков сейчас зашкаливает за 6 миллиардов. А инопланетянов, если они таки есть (будем исходить из того, что они есть, иначе весь разговор - дикий гон), скорее всего больше. намного больше. Так что - "несколько энтузиастов". Когда антропологи изучают бушменов - они не высаживаюцца ночью с вертолётов и не валят деревья художественными кругами, пока все спят... А с какого такого баобаба ты взял, что летающая посуда для инопланетянов - это наш аналог ветролетов? Мож для них это ерапланы картонные? Давным-давно списанные на макулатуру. Если бы некой цивилизации надо было нас ИЗУЧИТЬ - они сделали бы это тихо и незаметно, а не страдали бы фигнёй... А если они хочут изучить нашу реакцию на инопланетянское вторжение??? И правильно сделает... Тады или нас давить будут... или мы их... Первое, ественно, наиболее вероятно...Хотя... ТЯ оружие никто не отменял. Ты исходишь из теоретического утверждения, что нас держуть за равных. А можыт нас давно занесли в Красную Книгу? И тщательно оберегают ограниченный ареал обитания редкого зверя хомы сапиенса. Время от времени позволяя себе есперименты над отдельными домохозяйками. Мечты... мечты... "Галактические законы"... Примерно из той же оперы, вероятно, что и "благородные политики", "верные союзники" и, скажем, "международная этика"... То есть утопия, причём нереальная. Из той же, что и американские миротворцы и мирные чечены. для регулирования законов по галактике понадобилась бы такая инфраструктура правоохранительных органов, что я порсто представить себе этого не могу. Чёт мну сомнения берут, что инопланетяне пруться за хрен знает сколько световых лет ради изучения генокода ризеншнауцеров... Зачэм так далэко, дарагой? Мож для них это, как нам в соседний Мухосраньск сгонять? На ветролете... если ветролет на ремонте, а ветролетчики снова запили, то можно и на картонном ераплане. Они ж ентузиасты от науки... СИЛЬНО сомневаюсь, что изучение инопланетной живности может помочь собственной медицине... поскольку есть мнение, что на разных планетах жизнь таки серьёзно отличается... А че ты все лепишь на родную Терру-то?? Они, мож, осваивать соседние галактики собрались... Вот и набирают себе базу данных. Обязательно хоть что-то, да пригодится. Тут инфа лишней не бывает. Пральна... но изучая геологию, допустим, спутника Сатурна продотвратить засоление почт в нижнем Нечернозёмье весьма проблематично. Нах? Мы (подключаясь к космосу и вещая от лица инопланетянинов) изучаем геологию спутников Сатурна (регистрационный код IF-236654) для предотвращения засоления почв на планетках и астероидах со схожими условиями. (Отключаясь от космоса) А у Сатурна есть спутники, да?? а я и не знала. НЕ сомневаюсь. Эльф, но согласись, что звездолёт даже для ОЧЕНЬ развитой цивилизации скорее всего не самая дешёвыая вешь, чтобы гонять АРМАДЫ их ради Не армады. Будь проще и народ потянется к тебе. Это не армады, а несколько стареньких, еле фурычащих моторных яхточек. Люди ради выведения болонок авианосцы не гоняют хрен знает куда. Ну вот с чего ты решил, что к нам гоняют авианосцы?? Есть какие-то косвенные свидетельства, что это были именно военные тарелочки? Нету. А яйцеголовым военные сроду своей техники не доверяли... Так что летают к нам на чем-нить доисторическом. Если пришельцы ведут себя так то они или не существуют, или идиоты... Мне ближе первый вариант. А мне ближе второй вариант... Идиотов везде должно хватать и почему в этом смысле инопланетенины должны стать исключением? Честно тебе скажу... я не встречал ни одного такого. Более того, есть мнение(не моё, а как раз конструктора одного) - что не может. Да и прецедентов не было. Вот тут согласная я. Имхо верующий во что-либо патриархальное и закоснелое конструктор - это уже не конструктор. Он ничего не сможет изобрести. Духу не хватит. С кажным винтиком начнет бегать советоваться к высшим силам. А вера в удачу и хаппи енд - это классика жанра. Мы б без этого и до своей орбиты не добрались бы. Все, тебе я ответила. Внесла свой вклад во флуд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Драко Опубликовано 3 августа, 2003 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2003 Приветы! Сегодня ночью в чате состоялся длинный и интересный разговор Думаю, он будет интересен не только его участникам... 00:58:33 [ Дем ] Lex: Драко: Хай! 00:58:48 [ Драко ] Вечер добрый 00:59:05 [ Дем ] HorrOwl: Вместо Шатла вешаем разгонник с теми же движками... 00:59:21 [ HorrOwl ] Дем: Несмешно. 00:59:28 [ HorrOwl ] Драко: Привет 00:59:43 [ Дем ] HorrOwl: Почему? 00:59:57 [ HorrOwl ] Дем: Главная деталь - это ШАТТЛ, а не БАК... БАК - это просто оболочка с топливом.. 01:00:19 [ Lex ] Гыгыгыгыгы. )) 01:00:29 [ Дем ] HorrOwl: Ведь был же проект "чисто транспортного" Шатла 01:00:45 [ Lex ] (это я посмотрел рекламные ролики "The TOY" (типа приставка ))) 01:01:16 [ Драко ] HorrOwl: Упомянутый тобой парадокс (насчет Земли, движущейся относительно корабля), насколько я знаю, уже опровергли вводом в уравнения Максвелла коэффициэнта массы. 01:01:33 [ HorrOwl ] Дем: Ну и? А толку? Проше одноразовую РН соорудить чем такой гемор себе на "вторые 90" искать 01:01:47 [ Lex ] Хау желтым . 01:01:49 [ Дем ] HorrOwl: Вот мы и берём то же самое, только выкидываем нафиг всё, что связано с экипажем и возвратом назад 01:01:50 [ HorrOwl ] Драко: Вот в форуме и запости... 01:02:12 [ Драко ] HorrOwl: А у меня подробностей мало для форума 01:02:49 [ HorrOwl ] Дем: Я объясняю - проще сделать новую РН чем конструировать "одноразовый" шаттл, потому, что это вовсе и не шаттл будет. а пристёгивать к баку движки - это вообще нонсенс. 01:03:55 [ Драко ] HorrOwl: Кроме того, замедление времени в зависимости от скорости - уже не теория, а абсолютно доказанный факт. Атомные часы на станции "Салют" ее подтвердили. 01:04:03 [ HorrOwl ] Дем: Кстати, чё те тот бак так дался? Зачем ты его оставить хочешь? 01:04:15 [ Дем ] HorrOwl: Мы можем вообще один из Шатлов взять - который ресурс возврата выработал 01:04:30 [ HorrOwl ] Драко: Хм... Я это отлично знаю, и? Но Зелёный то этого не знает. 01:04:57 [ Драко ] HorrOwl: Постой, так ты его сознательно дуришь? 01:05:16 [ HorrOwl ] Дем: То есть использовать дуру, которая чуть ли не миллиард, а то и больше баксов стоит как одноразовый РН? Браво! 01:05:28 [ HorrOwl ] Драко:А не заметно? 01:05:48 [ Дем ] Вообще, СТО - это не про сколько времени на КК пройдет а про сколько мы увидим на их часах 01:06:26 [ Дем ] HorrOwl: А у них ресурс всё равно заканчивается 01:06:37 [ Драко ] HorrOwl: Замедление времени совершенно необходимо в ТО. Только так можно объяснить, почему два корабля, летящих навстречу друг другу со скоростью света, сближаются со скоростью света, а не вдвое быстрее 01:07:06 [ Дем ] "Колумбии" уже место в музее расчисщали... 01:07:23 [ HorrOwl ] Драко: Ты мне решил лекции по школьному курсу физики почитать? Я его помню более менее, даж кой чего в универе видел... 01:07:38 [ Дем ] Драко: Это смотря откуда смотреть... 01:07:56 [ HorrOwl ] Дем: Ну и? Лучче пусть в музее бы стоял, чем жечь это... 01:08:34 [ Драко ] Дем: Из любой точки кроме одного из корабоей - они будут сближаться со скоростью света. Из самого корабля, другой покажется стоящим на месте, потому что время в кораблях течет намного медленнее, чем вне их. 01:09:12 [ Дем ] HorrOwl: Для музея весь корпус и останется - нафиг теплозащиту запускать? 01:09:32 [ Дем ] Драко: А из "средней точки"? 01:09:50 [ HorrOwl ] Дем: Смешно. Ты думаешь у шаттла тока корпус есть? 01:10:07 [ Драко ] Дем: А из любой средней точки, скорости кораблей будут меньше или равны световой относительно этой точки 01:10:16 [ Дем ] А остальное внутри - эго всё равно не видно 01:10:32 Lex покидает реальность Главная Пещера (04/08/2003). 01:10:36 [ Дем ] Драко: А скорость сближения? 01:11:43 [ Драко ] Дем: В том-то и дело! Любая система координат, связанная с кораблем, должна двигаться с его скоростью, а значит время для нее тоже замедлится. Скорость сближения вычислить просто сложением скоростей не выйдет. 01:12:50 [ Дем ] Два фотона, летяшие в разные стороны, удаляются друг от дуга со скоростью 2с относительно этой точки 01:13:18 [ Дем ] А то, что на них - нам неизвестно... 01:13:29 [ HorrOwl ] Дем: Неа... каждый из этих фотонов ОТНОСИТЕЛЬНО точки имеет с. 01:13:32 [ Дем ] Мы-то здесь 01:13:36 [ Драко ] Дем: не-а. Два фотона, летящие в разные стороны, удаляются со скоростью света от точки, и со скорость света друг от друга. Я сам это долго понять не мог 01:14:21 [ Дем ] Драко: Там ещё хитрее - у фотона нет собственного времени (=0) 01:14:35 [ HorrOwl ] Дем: И массы. 01:14:47 [ HorrOwl ] Дем: Массы покоя, ественно 01:14:55 [ Драко ] Дем: Ага, поэтому для фотона вся Вселенная является точкой с бесконечной массой 01:15:17 [ Дем ] HorrOwl: Ну ето и есть "собственная масса" 01:16:27 [ Дем ] Т.е. фотон - он вне времени и пространства 01:17:03 [ Драко ] Дем: Отсюда вывод: любой корабль с фотонным двигателем - например, фонарик в невесомости - есть гиперпространственный звездолет ) 01:17:34 [ HorrOwl ] Дем: Не фонарик, а то, что из него вылетает. и гиперпространство тут ни при чём. 01:17:59 [ Драко ] HorrOwl: Дем тут точно ни причем 01:18:04 [ Дем ] HorrOwl: Ну, обозвать мы можем как угодно 01:18:37 [ HorrOwl ] Дем: Угу... никто ине сомневаецца... 01:19:13 [ Драко ] Дем: Кстати, интересно. Предположим, что мы находимся в абсолтной невесомости, и гравитации нет вообще. Сумеет ли обычная лампочка разогнать фонарик до скорости света? 01:19:39 [ HorrOwl ] Драко: Неа... не сумеет. 01:20:05 [ Драко ] HorrOwl: А что ей помешает? Скорость истечения рабочего тела =с 01:20:09 [ Дем ] Драко: В батарейке электроны раньше кончатся 01:20:12 [ HorrOwl ] Драко: Излучая - лампочка теряет вещество... медленно но верно. впрочем. разгонятет ещё медленнее... 01:20:46 [ HorrOwl ] Драко: А ты посчитай. ей надо будет ИЗЛУЧИТЬ вещества в 50 раз больше мсассы того, что разгонятеся.... 01:20:58 [ Драко ] HorrOwl: подразумевается, что батареек хватит на весь срок разгона, сколько бы тысяч лет он не занял. 01:21:06 [ HorrOwl ] Драко: Это если излучает строго в 1ну сторону.... а лампочка нет. 01:21:30 [ HorrOwl ] Драко: Да причём тут батарея... она ВЕЩЕСТВО терять будет. Где ты его возьмёшь? 01:22:09 [ Драко ] HorrOwl: Стоп-стоп-стоп. Когда излучается свет, атомы не теряют электроны - электроны переходят на другой энергетический уровень. Само излучение к потери вещества не ведет! 01:22:46 [ HorrOwl ] Драко: Ведёт. Медленно очень только но ведёт. 01:23:01 [ Дем ] Драко: Ведет - Е=мс2 01:23:24 [ HorrOwl ] Драко: А бесконечная энергия - это всё равно, что бесконечное топливо - математическая химера. 01:23:44 [ Драко ] Дем: в данном случае энергия подводится извне. Вещество будет теряться в источнике энергии, а не в излучателе. 01:24:51 [ HorrOwl ] Драко: Угу... а источник у нас разнгонять не надо, да? Эт всё равно, что ракета стартует со шлангом, по котором топливо ей постоянно закачивать будут. ;lol: 01:26:04 [ Дем ] Драко: На свободно сетящий объект? ) 01:26:11 [ Дем ] Драко: На свободно летящий объект? ) 01:26:32 [ HorrOwl ] Дем: Угу... такаявот бредовая конструкция, видимо. ;lol: 01:26:44 [ Драко ] HorrOwl: Предположим, что у нас имеется радиоэлемент на распаде стронция-90 (полторы тысячи лет как минимум). За полторы тысячи лет, в отсутствие полей тяготения, простенький газовый лазер в пару ватт разгонит самого себя до любой скорости. 01:26:59 [ Дем ] Драко: Вот если его извне прдсвечивать... 01:28:13 [ HorrOwl ] Драко: Лана... потери ВЕЩЕСТВА лазера на ионизацию не учитываем, а? Кстати, ты ТЯГУ своего лазера прикинь... и прикинь скока с этой "ТЯГОЙ " он его разгонять будет.. тама не полторы тысячи лет.. тама миллионы нужны. 01:28:14 [ Дем ] Драко: Не до любой - но очень быстро... Можно через энергию посчитать 01:28:52 [ Дем ] Где-то нескольких процентов до с не хватит 01:29:01 [ HorrOwl ] Драко: К тому же у изотопных источников тока выходная мощность не то, чтобы очень. 01:29:03 [ Драко ] Дем: Я читал рассчеты для солнечного парусника. Если площадь паруса один км. кв. , а масса самого корабля одна тонна, от Солнца он получит ускорение около 0.0003g . Т.е. за 30 тысяч лет будет достигнута скорость света. 01:30:01 [ HorrOwl ] Драко: НЕа... Ты забываешь одну вещь... Чем дальше от МСолнца - тем хреновее ускорение... кстати тот парус ммкрочастицами в клочья разорвёт... кстати, а какой массы корабль к нему привязан? 01:30:17 [ HorrOwl ] Драко: Одна тонна... Ну ну.. 01:30:49 [ Дем ] Драко: А нам что с, что 0.9с - не принципиально... 01:30:55 [ HorrOwl ] Драко: ДА! Чем больше скорость - тем хуже ускорение. Эт тоже верно. 01:32:28 [ Драко ] HorrOwl: это были теоретические рассчеты На практике развивают проект лазерного парусника. Сверхмощные лазеры (тысячи экзоватт) разместят на орбите Меркурия, и их лучи разгонят парусник до световой скорости меньше чем за два года. Вот возвращение - уже другой вопрос... 01:32:56 [ HorrOwl ] Драко: Этот проект - бред. 01:33:06 [ Дем ] Драко: А нам пока и не надо 01:33:16 [ Драко ] HorrOwl: В той книге был описан вариант возвращения, который трудно назвать НЕ-бредом 01:33:18 [ HorrOwl ] Драко: Из разряда такого же бреда как превращение луны в космический корабль... 01:33:33 [ HorrOwl ] Драко: Раз бред - зачем постишь? 01:34:06 [ Дем ] На самом деле если термояд освоят - то всё будет намного проще... 01:34:21 [ Драко ] Мол, надо собрать огромное зеркало на орбите Проксимы Центавра, и земляне с первого раза попадут в него лазером за пять световых лет. Впрочем, если не попадут, то всего через 10 лет об этом узнают 01:35:16 [ HorrOwl ] Дем: Неа... не будет. Для "земных" энергетикоф - да. ДЛя космоса - не очень 01:35:38 [ HorrOwl ] Драко: Дешёвой фантастики перечитал? 01:36:32 [ Драко ] HorrOwl: Ты читал о проекте звездолета "Дедал"? Он сможет достичь Проксимы за 60 лет, и теоретически его уже сегодня можно построить. Практически - нельзя, поскольку всех ресурсов Земли не хватит, но теория готова 01:36:55 [ Дем ] HorrOwl: Всё равно - тогда движок можно на зонд ставить... А 5 лет или 10 лететь будет - непринципиально, не правда ли? 01:37:29 [ HorrOwl ] Дем: Хех... опять 25... ТЯ движок не даст достичь скорости света или хотя бы приблизиться к ней. 01:38:05 [ Дем ] А 10 лет - это всего половина световой, между прочим... 01:38:07 [ HorrOwl ] Дем: Удельный импуль, зараза такая МАЛ у него. А кроме ЭНЕРГИИ ещё и РАБОЧЕЕ тело таскать надо... 01:38:23 [ Драко ] HorrOwl: "Дедал" может достигнуть 16% скорости света. 01:40:11 [ HorrOwl ] Дем: То есть чтобы достичь 0.1с ТЯ движку с УИ, ну.. помечтаем, 1000 км/с надо выбросить в десятки и сотни ТЫСЯЧ раз более вещества, чем он сам весит 01:41:05 [ Драко ] HorrOwl: Не глупи. Скорость истечения рабочего тела у ТЯД может быть ОЧЕНЬ большой. Вплоть до четверти световой. 01:41:27 [ HorrOwl ] Драко: Вот хтот тут глупит, так это ты. 01:41:54 [ HorrOwl ] Драко: Кстати, у Дедала импульсный ТЯД хотели делать... ты знаешь, что это такое? 01:42:06 [ Драко ] HorrOwl: Ты о каком двигателе говоришь? О том, который сейчас готовят для марсианской экспедиции? Это не ТЕРМО-ядерный, я просто ядерный! 01:42:38 [ Дем ] HorrOwl: Е=мv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 3 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2003 --------------------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 3 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2003 Хех... Драко не может не оставить за собой последнего слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GreenDragon Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 придумал-Мигелm Алькубьерре,"Экзотическая материя, в отличие от нормальной, окружающей нас и неплохо изученной физиками, обладает отрицательной плотностью энергии", "Но возможно ли такое - отрицательная энергетическая плотность? Возможность существования вещества с таким свойством предсказал еще в 1948 году голландский физик Хендрик Казимир. Он же рассчитал, что если отрицательная плотность энергии возможна, то две параллельные пластины из проводящего материала, помещенные в вакуум, должны чуть-чуть притягиваться друг к другу В 1958 году это явление было обнаружено в лаборатории и названо эффектом Казимира. Возможность существования экзотической материи предусматривается и в современной теории расширения Вселенной." "Возьмем двух космонавтов, А и В, отправляющихся в туманность Андромеды - огромную галактику, удаленную примерно на два миллиона световых лет от нас, Космонавт А летит на звездолете с двигателем Алькубьерре, а космонавт В - на старомодном звездолете, который будет всю дорогу развивать ускорение, равное земному ускорению свободного падения. Мкорость В почти всю дорогу будет околосветовой. Благодаря растяжению времени космонави В переживет весь полет, состарившись на 60 лет. Но так как галактика удалена от Земли на 2 миллиона световых лет, то на Земле за это время пройдет более 4 миллионов лет! Космонавт А проделает весь путь туда и обратно за один день, позавтракав и поужинав на Земле." Это на счёт искажений во времени... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 2 GreenDragon: придумал-Мигелm Алькубьерре Вот именно что ПРИДУМАЛ, не позаботившись ни ДОКАЗАТЬ, ни НАЙТИ. ,"Экзотическая материя, в отличие от нормальной, окружающей нас и неплохо изученной физиками, обладает отрицательной плотностью энергии", То есть в 1 кг материи находится, скжем, -56килоджоулей?! Или вообще как? Как ВООБЩЕ энергия может быть отрицательной? Он же рассчитал, что если отрицательная плотность энергии возможна, то две параллельные пластины из проводящего материала, помещенные в вакуум, должны чуть-чуть притягиваться друг к другу А это ещё с какого перепугу? другу В 1958 году это явление было обнаружено в лаборатории и названо эффектом Казимира. Возможность существования экзотической материи предусматривается и в современной теории расширения Вселенной." Лана... действую так... НАЗОВИ СВОЙ ИСТОЧНИК. Мкорость В почти всю дорогу будет околосветовой. Благодаря растяжению времени космонави В переживет весь полет, состарившись на 60 лет. Почему именно на 60? Расчётец можно глянуть? . Но так как галактика удалена от Земли на 2 миллиона световых лет, то на Земле за это время пройдет более 4 миллионов лет! Он чё, с половинной скоростью света летел? Тады для него точно не 60 лет пройдёт. Космонавт А летит на звездолете с двигателем Алькубьерре Чё за движок, как работает и какой у него, скажем, УИ? Это на счёт искажений во времени... Это насчёт того, что свои слова, ХОТЬ ЧЕМ НИБУДЬ но подтверждать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GreenDragon Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 Абсолютное большинство текста в моём предидушём посте-цитаты А на счёт, полусветовой скорости... мог-бы и сам догодастся, что он туда и обратно летел... А это ещё с какого перепугу? Я тебе тут не физик... может у хельги спросишь... ЗюЫю А источник скажу, телько если очень попросишь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 2 Зелёный: Абсолютное большинство текста в моём предидушём посте-цитаты Вот я и спращиваю - ОТКУДА цитаты? Источник - в студию! А на счёт, полусветовой скорости... мог-бы и сам догодастся, что он туда и обратно летел... Тады не 4 ляма лет, а более. Я тебе тут не физик... может у хельги спросишь... И не подумаю... ЭТО запостил НЕ Хельги - почему он мне его объяснять должен? Ты запостил - ты и защищай. ЗюЫю А источник скажу, телько если очень попросишь... Делать больше нечего. Если не назовёшь систочник - то всё это выдумал ты... И даж защитить свою имху не хошь, за Хельги прячешься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LeD Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 придумал-Мигелm Алькубьерре,"Экзотическая материя, в отличие от нормальной, окружающей нас и неплохо изученной физиками, обладает отрицательной плотностью энергии", "Но возможно ли такое - отрицательная энергетическая плотность? Возможность существования вещества с таким свойством предсказал еще в 1948 году голландский физик Хендрик Казимир. Он же рассчитал, что если отрицательная плотность энергии возможна, то две параллельные пластины из проводящего материала, помещенные в вакуум, должны чуть-чуть притягиваться друг к другу В 1958 году это явление было обнаружено в лаборатории и названо эффектом Казимира. Возможность существования экзотической материи предусматривается и в современной теории расширения Вселенной." Вот только БРЕДИТЬ не надо, да? Если коротко, то суть "Эффекта Казимира" в том, что если пластины ОЧЕНЬ близко, то зазор работает как фильтр квантовых флуктуаций вакуума - возможны только те, длина волны которых меньше ширины зазора. Соответственно - плотность энергии вакуума в зазоре меньше, чем за его пределами - из-за этого пластины и притягиваются. Каким концом сюда имеет отношение "экзотическая материя" с "отрицательной плотностью энергии", то одному Зеленому известно. "Возьмем двух космонавтов, А и В, отправляющихся в туманность Андромеды - огромную галактику, удаленную примерно на два миллиона световых лет от нас, Космонавт А летит на звездолете с двигателем Алькубьерре, а космонавт В - на старомодном звездолете, который будет всю дорогу развивать ускорение, равное земному ускорению свободного падения. Мкорость В почти всю дорогу будет околосветовой. Благодаря растяжению времени космонави В переживет весь полет, состарившись на 60 лет. Но так как галактика удалена от Земли на 2 миллиона световых лет, то на Земле за это время пройдет более 4 миллионов лет! Космонавт А проделает весь путь туда и обратно за один день, позавтракав и поужинав на Земле." Это на счёт искажений во времени... Что касается Алькубьерре, то он нашел некое абстрактное решение теории относительности, которое показало, что если пространство "свернуть" (как это сделать - никто не знает ), то можно мгновенно перемещаться в пространстве, находясь внутри этой "свертки". Только и всего. С той же полки, что и теоретически возможные "червоточины". Абстракции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Glory3d Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 Что касается Алькубьерре, то он нашел некое абстрактное решение теории относительности, которое показало, что если пространство "свернуть" (как это сделать - никто не знает ), то можно мгновенно перемещаться в пространстве, находясь внутри этой "свертки". Только и всего. С той же полки, что и теоретически возможные "червоточины". Абстракции. То есть на сегодняшний день имеем только возможность в sci-fi произведении упомянуть этого Алькубьере как даже не теоретика, а пророка из древности , предсказавшего возможность. Очень распространенный был в свое время приемчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 Угу... Хоть завтра к Проксиме Центавра... Одна проблема - надо пространство свернуть как нить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 Когда корабль росновную задачу выполнил(соотв окупил затраченные на него средства) - можно и дурака повалять, не так ли? А я про что? Валяние дурака - есть акт иррациональный. Валяние дурака со вложением средств (пусть небольших) - есть акт тем более иррациональный. Может, для инопланетянина самый кайф расписаться на лугу у тебя под окном, а потом смотреть, "как эти муравьи все всполошились и бегают". Но если мы узнаем, что дураковаляние доставляет индивидууму удовольствие, тогда действие из разряда бессмысленных тут же переходит в полезные. Пример: Харконнен в чате. "Давить усех драконов, давить! Драко, ау, ты тама хде? Я драконов давить собрался!" Чтобы такие проекты мутить - надо сначала вона на Антарктиде потренироваться... Тама есть масса интересных подлёдных морей со схожими условиями. А в Антарктиде уже бурили. Взяли пробу воды из озера, замерзшего десятки миллионов лет назад. Нашли каких-то бактерий. Солнечные батареи теряют свою эффективность примерно за пределами марсианской орбиты(на орбите Марса они в 2 раза менее эффективны чем на околоземной) Интересно, не знал. Зато на Меркурии таких проблем не будет. Если бы тама были трещины - океана подо льдом бы не было. Там периодически возникают трещины, их было видно на фотографиях. Конечно, они замерзают, открытой жидкости там не видно. Адын, но зато большой и 13 летний.. Привет передай. Кстати, ризенов вывели, чтобы они крыс на конюшнях ловили. Смотря какого трактора... Они дюже разные бывают. Да от любого. Даже от тебя довольно заметные следы останутся, если ты по ржи или высокой траве пройдешь. А там общественность напирает на то, что ничьих следов рядом не было... Я, собственно, не думал, что это военные. Если уж испытываешь новое оружие, зачем толпу собирать? Поэтому я про спутник чисто теоритически спросил, т.к. слышал некоторые вещи, и было интересно, правда это или нет... Я думал, может, НИИ какое-нибудь балуется. (На земле.) Гм... Ну... про "шары с отрицаительной массой внутри" я где то слышал.... про "волосы ангела", Первый раз слышу про лысеющих ангелов. Или у них тама парикмахерская? Думаю, все проще: у инопланетян в качестве двигателя - ядерный реактор, а клочья волос на полях и лысые бледно-серые человечки - печальные последствия. Но, заметь НИГДЕ нету скажем комментария эксперта или тама хим состава и т.д... Это был фильм от каналла "Дискавери". Гранули были из железа (так сказали.) Лазер ЖГЁТ, а не "пригибает"... А если слабый или еще какое-нибудь излучение? Да, кстати, лазер не делает вещество радиоактивным. Это я знаю. И железная крошка из него не сыплется. Не знаю только, нафиг людям придумывать такое... Публику развлекают, что ли? Их космонавты летают, и спутники японцы запускают. Нельзя назвать Японию технически отсталой страной. Ну и? Спутник можно в любом НИИ соорудить и практически в любой стране... Космонавта если деньги есть - натренировать и послать не проблема.А вот средства вывода на орбиту соорудить или космодром отгрохать - у Японии откровенно "кишка тонка". Ну и?.. Японцы неразумны, что ли? Или у них наука неразвита? Я это все к тому, что не всегда ты можешь понять чужую логику. Даже если перед тобой человек. Спорить действительно не о чем, но всё таки я считаю, что логика даж у пришельцев достаточно развита, чтобы ТАКОГО не делать. А что они, собственно, делают? Все равно мы с тобой уверены, что их нет, значит, с их точки зрения все в порядке. Хочешь, поля расписывай, хочешь баб воруй. Конструктор КК может быть религиозен Честно тебе скажу... я не встречал ни одного такого. Ну, раз ты не встречал, значит, их нигде в мире нет. Всем космонавтам: Что значит "он летит с околосветовой скоростью"? Как возможно достичь такой скорости, сколько лет надо разгоняться, не сдохнет ли при этом экипаж, где все это время брать топливорабочее тело для двигателя и прочее. У инопланетян с межзвездными перелетами будут те же проблемы, что и у нас. Еще один аргумент против того, зачем им в такую даль (то есть к нам) переться. Дем: Вбивается колышек, к нему веревка, и обходишь по кругу - вот тебе и круг. Пара колышков - эллипс... И т.п. А если спираль... Берем кол, наматываем на него мно-ого веревки, начинаем, как идиоты, ходить по кругу, постепенно ее разматывая. Пока местный фермер с воплем "F... you!!!" не начинает палить в нас из ружья. Знаешь, там такие красивые и сложные рисунки есть, состоящие из многих элементов - все твои круги с муравьями отдыхают. И сделали их за несколько часов. Я этих маньяков уважаю. Для нашего ученого. А если ты геном раскрутил - то какой в этом интерес? Дем, слишком долго объяснять, какой в этом интерес. Поверь, он есть. И так все возможные варианты знаешь... Возможные - не все. И кроме "возможных вариантов", знаешь, скока еще всего интересного узнать можно? Ага, даже щас в тир пришёл - а там... А спецназ оттуда и не вылезает Протыкание копьями изображений или забрасывание комьями глины медвежьих черепов не имело отношения к тренировкам. Часто копьем тыкали вообще с расстояния в пару шагов. Спецназовец не верит, что "убийство" картонного бандита поможет одолеть его живой аналог на поле боя. А тут магия в чистом виде. А со стороны - разумное существо, выполняющее абсолютно нелогичные действия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 Хмык... Гость - это я. Эльф, будь лапушкой, убей первый постинг меня-Гостя, жутко мешается. Убил. А ты можешь и сама - нажми на крестик вверху мессаги. то подбить ераплан тамагавками и копьями вполне реально, "Ероплан" не очень реально, разве что на взлете. Из лука-арбалета в пилота еще туды-сюды, если со склона каньона какого-нибудь... Современные мелкие учебные самолетики от клубов тоже довольно медленно летают. Если ты Робин Гуд, да с десятого этажа в пролетающий мимо самолет хорошо прицелился... Но "еропланы" все-таки в космос не летают, обнаружить и сбить их не проблема. Это что должна быть за цивилизация, если у нее ТАКИЕ корабли приравниваются к еропланам, а кто попало в гости на другие планеты летает?!.. Это уже даже не НФ, а космоопера. В конце-концов волки все равно прийдкт, но никто в них уже не будет верить. Вот тогда-то стадо и схавают. Если хочешь схавать стадо, просто приходи в любое время и хавай. При таком-то развитии техники тебе это ничего не стоит. Зачем веником прикидываться, непонятно. На самом деле они испугались толкиенисткой заразы... Технологии-то продвинутые, а от ролевизма лекарства еще не выдумано%))) Да, разок деревяшкой по пальцам получат, смирные будут... Ага. Мужская и женская логика%) Мужчины и женщины существа одного виду. У них просто функции в обществе немного разные. А если сравнивать человека и пришельца какого-нибудь, то они и физически, и психически будут очень сильно отличаться. Почитай Лемма "Солярис" - показательно. Тупой там был океан или нет, и как вообще можно было измерить его ум или глупость? Тестами на IQ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Glory3d Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 Это был фильм от каналла "Дискавери". Гранули были из железа (так сказали.) Большинство передач по Дискавери представляет вполне конкретные научные школы и даже общества (когда не откровенно в угоду зрителю снимается). Уже пару раз сталкивался с конфликтами между этими школами и российскими, в частности (в моем случае рассматривался вопрос из палеонтологии, решил статейку дать спецам на критическое растерзание). Так что есть еще один аспектик у этой проблемки - к какой из научных школ готов примкнуть спорщик, если даже официальная наука договориться еще не может. Вообще в связи с так называемыми конфликтами научных школ случаются очень забавные вещи - твой оппонент может запросто найти в твоей работе больше ошибок, чем рассматривалось фактов ну и другие вещи, доказывающие предвзятость мнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grey Опубликовано 4 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2003 --------------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф Опубликовано 5 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2003 Большинство передач по Дискавери представляет вполне конкретные научные школы и даже общества Согласен. Особенно весело бывает, когда попадаются 2 фильма на одну тему с противоположным содержанием. (Один старый, и один новый, основанный на последних открытиях, которые опровергают утверждения из предыдущего фильма.) Ишшо мне их сайт нравится в Инете. (когда не откровенно в угоду зрителю снимается). Ага. Там даже целая серия есть про привидения. Граждане выступают и рассказывают, как по их фатерам или местам работы призраки шляются - мебель двигают, выражаются нецензурно, машины трясут. Но надо отдать должное создателям фильма, они дают высказаться и скептически настроенным людям, ученым, которые, например, объясняют некоторые случаи возникновения галлюцинаций. Вообще в связи с так называемыми конфликтами научных школ случаются очень забавные вещи - твой оппонент может запросто найти в твоей работе больше ошибок, чем рассматривалось фактов Это точно. ну и другие вещи, доказывающие предвзятость мнения. Как щас помню: выступают два научных сотрудника и говорят, что неандртальца необходимо считать таким же человеком, что и мы, потому что иначе... это расизм! Вероятно, на том же основании они утверждали, что неандертальцы не были вытеснены или истреблены нашими хомо, а смешались с ними. "Только особи, получившие неандртальские гены, все погибли и не передали их дальше. Поэтому у нас нет специфических неандртальских генов." Не знаю, почему предположение, что неандрталец не мог иметь общих детей с нашими предками, есть расизм. Из генетической или социальной несовместимости, или просто непохожести пренебрежительное отношение к бедным неандрам никак не следует. Тем более, что понятия "хуже-лучше" очень относительные. У неандров могли быть какие-то способности, которых не было у нас. По крайней мере они были сильнее физически, что для выживания тоже важно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 5 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2003 2 Эльф: А я про что? Валяние дурака - есть акт иррациональный. Валяние дурака со вложением средств (пусть небольших) - есть акт тем более иррациональный. Хех... ну эт как сказать... Одно дело - привиньтить маленькую табличку к корпусу корабля, чтобы, раз уж он улетает за пределы СС, так хоть какой-то смысл был(да и собственно почему бы, раз такая возможность есть - не послать таки зонд?) А другое - гонять чёрт знает куда СТОЛЬКО техники на протяжении фиг хнает скольки лет, ради изучения местной примитивной фауны.... Может, для инопланетянина самый кайф расписаться на лугу у тебя под окном, а потом смотреть, "как эти муравьи все всполошились и бегают". Угу... Представляю себе, как бомбардировщики, скажем, США, стартуя с базы в Америке, с дозаправкой в воздухе летят в Африку, чтобы пронестись над бушменами на низкой высоте и поймать кайф от того, что бушмены Б52 таки боятся... Но если мы узнаем, что дураковаляние доставляет индивидууму удовольствие, тогда действие из разряда бессмысленных тут же переходит в полезные. Если не сопровождается при этом значительными материальными и не только затратами. А в Антарктиде уже бурили. Взяли пробу воды из озера, замерзшего десятки миллионов лет назад. Нашли каких-то бактерий. Не... Самое интересное - это подлёдные антарктические моря. Вот в них ишшо не копались, хотя по прикидкам условия тама - ну точь в точь как в подлёдных океанах Европы. То есть дико интересно и не так дорого. Интересно, не знал. Зато на Меркурии таких проблем не будет. Тама другие... И их ничуть не меньше, а то и больше. Там периодически возникают трещины, их было видно на фотографиях. Конечно, они замерзают, открытой жидкости там не видно. Гм... я слабо представляю себе трещины в многокилометровом слое льда, на глубину всего слоя... Насколько я знаю, в Антарктиде такого не наблюдается, хотя там слой ЗНАЧИТЕЛЬНО тоньше. Привет передай. Кстати, ризенов вывели, чтобы они крыс на конюшнях ловили. Не... имхо другие шнауцеры для такого более подходят. РИзены - таки более стороженые(бочки с пивом охранять! ), кстати, как ездовых их тоже использовали(и я пробовал.. санки запрягал. ) а вот за крысами им как неудобно охотится... большеваты всё таки. Да от любого. Даже от тебя довольно заметные следы останутся, если ты по ржи или высокой траве пройдешь. А там общественность напирает на то, что ничьих следов рядом не было... Какая общественность? Уфологи чтоль? Ну.. ИХ слово для меня не аргумент, честно говоря... Я, собственно, не думал, что это военные. Если уж испытываешь новое оружие, зачем толпу собирать? Хех... зашибись пушка - узоры на земле рисует. Противник помирает со смеху. Поэтому я про спутник чисто теоритически спросил, т.к. слышал некоторые вещи, и было интересно, правда это или нет... Я думал, может, НИИ какое-нибудь балуется. Врядли. "Сверхсекретные военные производящие опыты над фермерами" - это из жёлтой прессы. Это был фильм от каналла "Дискавери". Гранули были из железа (так сказали.) А... так и думал... "Дискавери" смотреть - себе дороже... Видел я у них пару фильмов про освоение космоса и авиацию... НЕ ОНО... СЛИШКОМ много ляпов. Хотя фильмы по астрономии и природе - вполне на уровне... А если слабый или еще какое-нибудь излучение? А если слабый - то не жгёт, а светит. Лазер - это просто источник когерентного излучения в видимом спектре... НИКАКИМИ "паранормальными" свойствами он не обладает... Это сконцентрированный поток света определённой длины волны. Всё. Не знаю только, нафиг людям придумывать такое... Публику развлекают, что ли? Страховка. И немалая.. Зачем парится, убирать пшеницу? Нарисовал пару кругов ночью и средства выплатили... Ну и?.. Японцы неразумны, что ли? Или у них наука неразвита? Я это все к тому, что не всегда ты можешь понять чужую логику. Даже если перед тобой человек. Логика - это логика. Она не может быть "японской" или, скажем, "Женской". Кстати, логика мало общего имеет с традициями, например. А про Японию я сказал потому, что ТЕХНИЧЕСКОЕ развитие - оно разное может быть. У нас хреново с бытовой электроникой, скажем и автомобилестроением... У Японии ракето и авиастроение отсутствует практически как отрасли, зато бытовая техника делается вполне, а реакторы строить они так и не научились. И т.д. А что они, собственно, делают? Все равно мы с тобой уверены, что их нет, значит, с их точки зрения все в порядке. Хочешь, поля расписывай, хочешь баб воруй Угу... А чё мы вообще спорим то... мы ОБА уверены, что их НЕТ! Ну, раз ты не встречал, значит, их нигде в мире нет. Хех... ну как те сказать... по рассказам генконструкторов, которые у нас лекции читали - и в мире то нет. А тем лудям я таки верю. Что значит "он летит с околосветовой скоростью"? Как возможно достичь такой скорости, сколько лет надо разгоняться, не сдохнет ли при этом экипаж, где все это время брать топливорабочее тело для двигателя и прочее. У инопланетян с межзвездными перелетами будут те же проблемы, что и у нас. Еще один аргумент против того, зачем им в такую даль (то есть к нам) переться. Хех... мы как-то по приколу, за пивом, обсужданли эту проблему, делая скидки на то, что в недалёком будущем некоторые типы двигателей до ума таки доведут(газофазные ядерные и некоторые типы ионных )... Максимум что у нас получалось - это небольшой зонд, сначала разногяемый в ускорителе и "выплёвываемый" оттуда, потом врубающий движок, доводящий скорость тысяч до 10 км/c но нпроблема была в том, что мы так и не смогли придумать - КАК его тормозить на месте.. Кроме солн. паруса (точнее парашюта) в голову ничё не лезло... Да и данные с такого расстояния на Землю передавать - это ж охрененно мощный передатчик нужнен... Так что всё типа тухло на этом фронте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Glory3d Опубликовано 5 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2003 Угу... Представляю себе, как бомбардировщики, скажем, США, стартуя с базы в Америке, с дозаправкой в воздухе летят в Африку, чтобы пронестись над бушменами на низкой высоте и поймать кайф от того, что бушмены Б52 таки боятся... Ну нафига включать так любимый тобой скыптыцызм, если рассматривается не инженерная задача, а тренируется фантазия? И что бы было, еслиб человечество всегда такими принципами руководствовалось? Бегали бы с идеально заточенными и сбалансированными каменными топорами. А может даже и без них В твоем предположении уровень посудных пассажиров отличается от землянского в лучшем случае на порядок. Возьми несколько порядков или даже много. Пусть они оперируют даже не звездными, а галактическими энергиями. И вообще к нам летают ихние студенты между кружками пивка отдохнуть, соскочив с оживленной трассы незаметно. Серьезные же работники заняты потушением и разжиганием галактических ядер... Вобщем некогда мне тут бредогенерированием заниматься, суть я думаю вполне понятна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф Опубликовано 5 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2003 Физики и лирики, усе сюды: http://bio.fizteh.ru/student/diff_artic ... hysics.esp гонять чёрт знает куда СТОЛЬКО техники на протяжении фиг хнает скольки лет, ради изучения местной примитивной фауны.... Это на Земле-то примитивная? Я это все вот к чему: если бы инопланетяне вообще могли бы до нас добраться, то это означало бы, что они достигли каких-то немыслимых технологических высот. (Представим на минуту, что пришельцы существуют.) Если у тебя есть цивилизация, которая способна к таким перелетам, то вполне возможно, что научные исследования на Земле обходятся ей не дороже, чем нам посылка "Викинга" на Марс. При таком раскладе мы действительно будем не в состоянии ни обнаружить, ни сбить их летучую посуду => хорошо, что пришельцев не существует. Но если мы узнаем, что дураковаляние доставляет индивидууму удовольствие, тогда действие из разряда бессмысленных тут же переходит в полезные. Если не сопровождается при этом значительными материальными и не только затратами. Те люди, которые круги на полях рисуют, могут себе позволить такие затраты. Пришельцы, если б они были, могли бы тем более. Если уж они у тебя запростуху из других звездных систем в нашу летают, им такие "расходы" - тьфу. А страховка, думаю, непричем. Если я хочу страховку получить, так я могу свое поле, скажем, поджечь. Нафиг ночь не спать и кренделя на нем выписывать?! Нет, я не имел ввиду, что это военные секретную технологию испытывают. Военные бы это тихо-мирно на полигоне сделали, никто б посторонний не узнал бы. (Кроме шпионов.) Не... Самое интересное - это подлёдные антарктические моря. Так одно такое и бурили, нет? Вот в них ишшо не копались, хотя по прикидкам условия тама - ну точь в точь как в подлёдных океанах Европы. Ну, про точь в точь ты загнул. Хотя похожее есть. Можно будет разных экзотических микроорганизмов найти. То есть дико интересно и не так дорого. Кстати, там есть черные курильщики на дне, не слышал? Какой-нибудь геотермальный источник тепла? Тогда, может, и что-то размером с креветку поймают. Динозавриков и не надейся. Лана, остальное - потом. Спать. Хоцца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LeD Опубликовано 5 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2003 А... так и думал... "Дискавери" смотреть - себе дороже... Видел я у них пару фильмов про освоение космоса и авиацию... НЕ ОНО... СЛИШКОМ много ляпов. Хотя фильмы по астрономии и природе - вполне на уровне... Угу. Сопоставь это с тем, что в области космоса и авиации ты более-менее подкован - а в астрономии и природе - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 6 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 августа, 2003 2 Ельф: Я это все вот к чему: если бы инопланетяне вообще могли бы до нас добраться, то это означало бы, что они достигли каких-то немыслимых технологических высот. (Представим на минуту, что пришельцы существуют.) Если у тебя есть цивилизация, которая способна к таким перелетам, то вполне возможно, что научные исследования на Земле обходятся ей не дороже, чем нам посылка "Викинга" на Марс. При таком раскладе мы действительно будем не в состоянии ни обнаружить, ни сбить их летучую посуду => хорошо, что пришельцев не существует Ну... Не факт. Если верить уфологам(а уся инфа у нас мона сказать идёт от них) - то тарелочки сии таки сбивали и не раз. То есть, получаем ишшо одно противоречие. Вроде того, что бушмен, метнув копьё умудрился сбить Б52... ТАКАЯ развитая цивилизация и не может защититься от примитивного оружия... не комильфо это.. НЕКОМИЛЬФО. А страховка, думаю, непричем. Если я хочу страховку получить, так я могу свое поле, скажем, поджечь. Нафиг ночь не спать и кренделя на нем выписывать?! Ну.. не скажи. Если ты подожжёшь - то страховая компания может таки не выплатить - обвинив тебя в том, что ты поджог.. а вот если кругликов по приколу нарисовал... Ну... тут страховая компания попадает в тупик и начитает отстёгивать фунты. Насколько я знаю, фермерам страховку таки выплатили, а после того, как тех 2х дедов застали - круги более не появлялись.. Или я чё-то путаю? Так одно такое и бурили, нет? Насколько я знаю - нет. Проблемы со статусом Антакктиды и ещё чисто технические - не придумали способа сделать так, чтолбы воздух туды не попадал... в море всмысле... Да и атомный бур мещшает использовать договор о запрещении испытаний атомнызх устр-в в Антарктиде... Вроде так. Ну, про точь в точь ты загнул. Хотя похожее есть. Можно будет разных экзотических микроорганизмов найти. Похоже по идее ОЧЕНЬ много. Не забывай, что Юпитер таки светит, а не отражает свет(хотя светит не то, чтобы очень) и лёд на Европе ГОРАЗДО толще антарктического. Кстати, там есть черные курильщики на дне, не слышал? Вроде это совсем из другой оперы. Хотя что-нить геотермаольное наверняка есть. Динозавриков и не надейся. Да я и не надеялся особо... 2 Glory3D: Ну нафига включать так любимый тобой скыптыцызм, если рассматривается не инженерная задача, а тренируется фантазия? И что бы было, еслиб человечество всегда такими принципами руководствовалось? Бегали бы с идеально заточенными и сбалансированными каменными топорами. А может даже и без них Э-э-э-э... имхо как раз наоборот! Фантазия хороша, когда она в меру. Если она НЕ В МЕРУ, то мы бы щас бегали с палками-копалками, в шкурах и создавали бы удивительные по причудливости и продуманности шаманские культы и мифы... В твоем предположении уровень посудных пассажиров отличается от землянского в лучшем случае на порядок ГОРАЗДО больше. Уровень бушменов - это уровень человечества десятки тысяч лет назад... Каменные орудия и т.д. Возьми несколько порядков или даже много. Дык! Их и беремс-с-с-с. Пусть они оперируют даже не звездными, а галактическими энергиями Ну.. я вооб0ще сторонник того, что любое развитие таки имеет свой предел, ну да ладно. Возмём... Итак, корабли такой БЕСПРЕДЕЛЬНО крутой цивилизации сбиваюцца землянами. Это тады даж не Б-52 копьём... И не авианосец плевком... Это я не знаю как... Кстати... по идее тады должны быть заметны результаты их работы.. Ну... тама галактики часто появляться начала... звёзды тухнуть(типа сферу Дайсона вокруг неё достроили) без причин и т.д. Вобщем некогда мне тут бредогенерированием заниматься, суть я думаю вполне понятна. Угу... Инопланетян - НЕТ и чем мы тут занимаемся в принципе непонятно... 2 LeD: Угу. Сопоставь это с тем, что в области космоса и авиации ты более-менее подкован - а в астрономии и природе - нет В астрономии я конечно не спец, но.... Оч этим увлекался.. так что ЯВНЫЕ глюки заметить смогу(а в фильмах про косм. технику и т.д. ) ЯВНЫХ глюкоффф - полно. Впрочем, это не проблема только "Дискавери"... В российских документальных лентах иногда ТАКИЕ косяки откалывают что "Дискавери" нервно курит в туалете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф Опубликовано 6 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 августа, 2003 Поехали дальше. Глюки по природе я в их фильмах тоже находил. Вплоть до того, что они вообще разные виды путают. Но, может, это перевод виноват? Кстати, к нашему с Харком обсуждению обезьян: Шимпанзе (большой) - рост до 150 см, вес до 60 кг. (Хм, а я читал про одного, который тянул на 74... Может, бананов объелся?) По деревьям вполне себе лазают, (например, когда на других обезьян охотятся), хотя больше ведут наземный образ жизни. Горилла - рост до 2 м, вес до 250 кг. Тоже больше наземные, что отнюдь не означает, что они по деревьям лазать не могут. (Особенно, молодые.) В любом случае даже 200-килограмовый самец по части древолазания заткнет тебя за пояс. Орангутаны - рост до 150 см, вес до 200 кг. Вот они хороший пример: образ жизни у них древесный, на землю почти не спускаются. Не помню, к чему я это, но раз я с размерами шимпанзей напутал, надо ж внести ясность. Не... имхо другие шнауцеры для такого более подходят. РИзены - таки более стороженые(бочки с пивом охранять! ), И как сторожевые тоже. А для крыс больше миттельшнауцеры подходят... кстати, как ездовых их тоже использовали Ризенов? Как ездовых?! Немцы, вроде, не чукчи. Или это воров догонять, когда лошадей украдут? Какая общественность? Уфологи чтоль? Ну.. ИХ слово для меня не аргумент, честно говоря... УФОлогов я тоже не очень бы слушал. Харк, ты что, никогда по полю с высокой травой не ходил? (С пшеницей - тем более.) Как там можно следов не оставить? Разве что если поле засеяно частыми грядками, и можно идти между ними... Мне просто интересно было, можно ли такие рисунки делать каким-нибудь техсредством? Более сложным, нежели доска или валик. Хех... зашибись пушка - узоры на земле рисует. Противник помирает со смеху. Не, пока противник в ужасе думает, что все это значит, перестрелять его из рогаток. Петарды и фейерверк разный тоже вроде не боевые ракеты и не осветительные, применяемые в военных целях, но у этих явлений общие корни. Врядли. "Сверхсекретные военные производящие опыты над фермерами" - это из жёлтой прессы. НИИ - гражданское НИИ. Потом военным продать можно, если с помощью этой технологии можно не только пшеницу портить. Скорей всего, ты прав, это просто какие-то энтузиасты с валиками развлекаются. Но я тебе скажу, это выглядит!.. Представь себе что-то вроде изображения галактики - несколько закрученных по спирали хвостов, выходящих из одной точки. Каждый из хвостов в свою очередь состоит из кругов с изменяющимся диаметром. Изображение занимает сотни кв. метров, его хорошо видно только с самолета. Вокруг пшеница не повреждена, так что нефиг про трактор. Хотел бы я знать, как они такие вещи делают. А... так и думал... "Дискавери" смотреть - себе дороже... Ты зря, они и хорошие фильмы иногда делают. Что мне не нравится, их фильмы больно популярные. Очень неподробно рассказывают, объясняют такие вещи, которые известны любому, кто окончил среднюю школу, и не говорят про более сложные. Угу... А чё мы вообще спорим то... мы ОБА уверены, что их НЕТ! А мы всегда спорим. Ты не заметил? Хех... мы как-то по приколу, за пивом, обсужданли эту проблему.....................Так что всё типа тухло на этом фронте. Вот и я говорю. Так что если б они вообще до нас долетели, то знали бы и умели такое, о чем мы понятия не имеем. Это примерно как древний египтянин смотрит на тебя, выбрасывающего в помойку погнутый железный гвоздь, и думает: "Этот парень - ненормальный. Может, он и золотые слитки в помойку кидает из-за того, что они поцарапаны?!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 6 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 августа, 2003 2 Эльф: И как сторожевые тоже. А для крыс больше миттельшнауцеры подходят... Не... думаю для этого оптимальны цверги. Ризенов? Как ездовых?! Немцы, вроде, не чукчи. Или это воров догонять, когда лошадей украдут? Видимо не так сказал.. В общем - в тележки их вроде запрягали и небольшими грузами. А вообще - я на санках катался, в которые своего ризена запрягал. Если прально подобрать стимул - скорость обалденная и куча фана. Катания с горок просто отдыхали. Мы даж гонки устраивали - ризены против немецких овчарок и ньюфаундлендов. Харк, ты что, никогда по полю с высокой травой не ходил? (С пшеницей - тем более.) Как там можно следов не оставить? Разве что если поле засеяно частыми грядками, и можно идти между ними... Мне просто интересно было, можно ли такие рисунки делать каким-нибудь техсредством? Более сложным, нежели доска или валик. Хм... не знаю. Вообще если ходить по полю с высокой травой следов практически не оставляешь(я пробовал). А насчёт техсредств... ну.. специальных нет. Если тока импровизировать.. наверняка фермеры лучче меня в пшенице разбираюцца и что-нить ЭДАКОЕ могут придумать. Петарды и фейерверк разный тоже вроде не боевые ракеты и не осветительные, применяемые в военных целях, но у этих явлений общие корни. Не... китайцы умели и это применить. В смысле - пороховыми бомбами и (гм... как же эта гадость называлась? Не помню ) нечто вроде бамбуковой трубки с порохом и камнями(стрелами) - пользоваться не гнушались. Да и если осветительной ракетой в человека засадитбь - ему будет ОЧЕНЬ больно и скорее всего он таки отправится в страну вечной охоты... Представь себе что-то вроде изображения галактики - несколько закрученных по спирали хвостов, выходящих из одной точки. Каждый из хвостов в свою очередь состоит из кругов с изменяющимся диаметром. Изображение занимает сотни кв. метров, его хорошо видно только с самолета. Вокруг пшеница не повреждена, так что нефиг про трактор. Хотел бы я знать, как они такие вещи делают. Да знаю я как они выглядят... Я раньше этого читал стока, что на всю жизнь видимо хватило. Я б тоже хотел знать - но видать ноу-хау это. Ты зря, они и хорошие фильмы иногда делают. Что мне не нравится, их фильмы больно популярные. Очень неподробно рассказывают, объясняют такие вещи, которые известны любому, кто окончил среднюю школу, и не говорят про более сложные. А я и не отрицаю. Но тем не менее - Как источник информации - не особо. Так что если б они вообще до нас долетели, то знали бы и умели такое, о чем мы понятия не имеем Я таки оптимист и весь в ТЯ оружие.. Если уж ОНО не поможет - то можно сразу сушить вёсла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Kite Опубликовано 6 августа, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 августа, 2003 А про Японию я сказал потому, что ТЕХНИЧЕСКОЕ развитие - оно разное может быть. У нас хреново с бытовой электроникой, скажем и автомобилестроением... У Японии ракето и авиастроение отсутствует практически как отрасли, зато бытовая техника делается вполне, а реакторы строить они так и не научились. И т.д. В Японии есть авиастроение, есть ракетостроение и даже космодром где-то есть (первый спутник они запустили ещё в 1970-м, после СССР, США и Франции). А чтобы реакторы строить - много ума не надо: атомный реактор может даже сам собой образоваться (в ЮАР как-то нашли такой). Представляю себе, как бомбардировщики, скажем, США, стартуя с базы в Америке, с дозаправкой в воздухе летят в Африку, чтобы пронестись над бушменами на низкой высоте и поймать кайф от того, что бушмены Б52 таки боятся... Ты мог бы это знать - когда американцам всё-таки понадобилось послать самолёты в Африку - они постеснялись использовать Б52 и отправили Б-26К (дело было в Конго в 1960-х). Если верить уфологам(а уся инфа у нас мона сказать идёт от них) - то тарелочки сии таки сбивали и не раз. То есть, получаем ишшо одно противоречие. Вроде того, что бушмен, метнув копьё умудрился сбить Б52... ТАКАЯ развитая цивилизация и не может защититься от примитивного оружия... не комильфо это.. НЕКОМИЛЬФО. Изучение Земли для инопланетян - вероятно третьестепенное направление и новую технику они могут присылать только в исключительных случаях. Если они посылали тарелочки с выработанным ресурсом (особенно в беспилотном варианте) - они могли сами собой падать и биться. Red Kite Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.