Перейти к содержанию

Наука и вооружение


Рекомендуемые сообщения

Обоснуйте тут мне пожалуйста, почему глубоководных рыб на куски не разносит, а лишь глаза из орбит вылазят. Это я к тому, что мало сомневаясь в необратимости последствий простых прогулок в космосе :D , меня одолевают сомнения в том, что человек "взорвется". Тем паче, что совсем недавно где-то читал, что этого то как раз и не произойдет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 137
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Обоснуйте тут мне пожалуйста, почему глубоководных рыб на куски не разносит, а лишь глаза из орбит вылазят. Это я к тому, что мало сомневаясь в необратимости последствий простых прогулок в космосе :D , меня одолевают сомнения в том, что человек "взорвется". Тем паче, что совсем недавно где-то читал, что этого то как раз и не произойдет...

Ладно, Хассад реабилитирован. Изобрели пижамо-скафандры вместе с сортирами в других мирах. :D

А рыбу ты поднимаешь на поверхность постепенно. Если бы ты мог из глубины океана, где давление в несколько атмосфер, в секунду переместить ее на поверхность, то рванула бы, думаю.

Я где-то читал про опыт с крысой. Ее засунули под колпак и откачали весь воздух. (Как ты понимаешь, тоже постепенно, обычным насосом.) Зверюшка раздулась, как мячик. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Hark: - взорвется при взрывной декомпрессии. При медленной - нет

А эти 0.05 атм как раз не дадут закипеть крови. А при 1 атм азота в крови не так уж и много. Кроме того - за две минуты не помрет даже при остановке сердца...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Дем:

- взорвется при взрывной декомпрессии. При медленной - нет

Не факт. При взрывной взорвётся всё. При медленной - не всё. :)

А эти 0.05 атм как раз не дадут закипеть крови

Если кровь кипит при 0.3 атм, то почему она не должна кипеть при 0.05?

А при 1 атм азота в крови не так уж и много.

Его много. А достаточно одного пузырька. И сердцу каюк. :)

Кстати, количество азота в крови зависит не от давления а от состава воздуха, которым дышит объект. Если он дышит чистым кислородом, то азотиа в крови практически не остаётся. Это Леонова и спасло.

Кроме того - за две минуты не помрет даже при остановке сердца...

Если кровь вскипит - ласты склеит точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, количество азота в крови зависит не от давления а от состава воздуха, которым дышит объект. Если он дышит чистым кислородом, то азотиа в крови практически не остаётся. Это Леонова и спасло.

Кто-нибудь чистым кислородом дышал? Говорят не пользительно. Организм человеческий все же на разбавленный газ рассчитан. А то, что привычка нужна - сам убедился разок. Пьянеешь от него весьма заметно (ну что-то вроде). И вообще не зря гелий-кислородные смеси придумали. Так что учтите на практике :D

Кроме того, здесь похоже утвердилось мнение, что кровь вскипает от азота исключительно? А о падении точки кипения самой жидкости при снижении давления забыли? Вот вероятно различие давлений для выхода азота и вскипания самой воды крови тут и привносит некоторую путанницу и недопонимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Glory3D:

Кто-нибудь чистым кислородом дышал? Говорят не пользительно. Организм человеческий все же на разбавленный газ рассчитан

Тут обсуждаются низкие давления. :) Соответственно, при некотором давлении кислородом чистым дышать можно без последствий(да и космонавтов, мож, тренируют).

Кроме того, здесь похоже утвердилось мнение, что кровь вскипает от азота исключительно?

Нигде. Но азот, обычно, кипит первым.

P.S. Гроли, ты согласен, что при 0.05 атм человекку кранты приходят, чем бы он там не дышал? Кстати, при таком давлении уже вода кипеть начнёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Glory3d> Кто-нибудь чистым кислородом дышал? Говорят не пользительно. Организм человеческий все же на разбавленный газ рассчитан

В атмосфере кислорода 21% - следовательно, в воздухе при 1атм кислорода ровно столько же, сколько в "чистом кислороде" при 0.25 атм.

А кровь не закипит - давления многовато - при 36 градусах вода кипит при около 0.04 атм.

Harkonnen>Не факт. При взрывной взорвётся всё. При медленной - не всё

При взрывной - не "взорвется всё"... Только легкие и кишки наружу вылетят... Что, вполне вероятно, на продолжительности жизни в данных условиях и не скажется... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Дем:

В атмосфере кислорода 21% - следовательно, в воздухе при 1атм кислорода ровно столько же, сколько в "чистом кислороде" при 0.25 атм.

Гы... Не... 30-40% кислорода чел. организм без проблем перенесёт. А если учесть, что космонавтов реально на чистый кислород натренировать... 8)

А кровь не закипит - давления многовато - при 36 градусах вода кипит при около 0.04 атм.

Кипит не вода в крови, а растворённые в ней газы. Как то, азот, кислород, углекислый газ... Задолго до 0.04 атм. субъект ласты склеит.

При взрывной - не "взорвется всё"... Только легкие и кишки наружу вылетят... Что, вполне вероятно, на продолжительности жизни в данных условиях и не скажется...

Глаза, кровеносные сосуды(кровоизлияние в мозг), барабанные перепонки, много чё лопнет, ой много...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Red Kite (2)

1. Вдыхание чистого кислорода.

Атмосфера американского "Appolo" была из чистого кислорода (с давлением, кажется, 40 процентов от нормального атмосферного) - так они на Луну летали... Для стыковки с Союзом у них даже был специальный модуль для безопасного перехода из одной атмосферы в другую.

Глаза, кровеносные сосуды(кровоизлияние в мозг), барабанные перепонки, много чё лопнет, ой много...
2. По опыту водолазов, быстрое всплытие с глубины 10-20 метров (перепад давлений 1-2 атмосферы) никаких негативных явлений не вызывает. Проверено множество раз. (декомпрессия нужна при всплытии с больших глубин). В космосе перепад давлений будет не больше одной атмосферы.

3. Человек в открытом космосе (без скафандра) может прожить 1-2-3+ минуты. Давление в сосудах будет кстати не нулевым (в обычных условиях оно больше атмосферного) и кровь не закипит. Желательно почаще моргать и не выдыхать воздух. Если есть машинное масло - лучше им намазаться. Космонавтам, решившимся на такой экстрим, рекомендую одеться потеплее (валенки, ватник, шапка-ушанка), и иметь баллон с кислородом - тогда можно продержаться минут 10-20+.

4. Зачем военным пилотам специальные компенсирующие (сдавливающие тело) костюмы: - вовсе не для того чтобы не лопнуть при внезапной разгерметизации кабины и катапультировании на большой высоте.

А для того чтобы легче переносилась перегрузка (иначе кровь отольёт от головы и уйдёт в ноги, и голове сильно поплохеет)

Red Kite

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

2Red Kite

Давление в APOLLO = 0.28 атм. Чистый кислород. Очень пожароопасно, кстати. (Из-за пожара в кабине еще до старта погибли Гриссом, Уайт, Чаффи.)

Насчет безопасной глубины для аквалангистов - это 12.5 м. Глубже - нужна декомпрессия. Для ныряльщиков без акваланга - практически

безопасно до 50 м. Практически - это потому что в легких все-таки 4 литра воздуха имеется, и в кровь азот поступает. У старых ныряльщиков наблюдается кессонка.

Насчет безопасной разгерметизации, 1,2,3 минуты - не надо песен.

Добровольский, Волков, Пацаев умерли от разгерметизации спускаемого аппарата в верхних слоях атмосферы. (Союз-11)

Я видел фотографию крысы, поднятой в барокамере приблизительно на 15000м. Это был лохматый мяч для регби. Только с крысиным хвостиком.

--

Shumil

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет безопасной разгерметизации, 1,2,3 минуты - не надо песен.

Добровольский, Волков, Пацаев умерли от разгерметизации спускаемого аппарата в верхних слоях атмосферы. (Союз-11)

Не в "верхних слоях", а при отделении переднего отсека - ещё в космосе. И в полном ваккуме они находились достатосно долго (~10 мин). Причем успели отстегнутся и попытатся устранить неисправность...
Я видел фотографию крысы, поднятой в барокамере приблизительно на 15000м. Это был лохматый мяч для регби. Только с крысиным хвостиком.
Это и есть "взрывная декомпрессия"... :) У того же экипажа Союза-11 этого не было...

Кстати, про кессонку - тут наткнулся на инфу, что при низком давлении все растворенные в крови газы (кислород и азот) уходят через легкие "сразу" по прохождении крови через них, т.е. как только "обезгаженная" кровь из легких дойдет до мозга (порядка 5 сек) - мозг останется без кислорода - тот, что в нем ещё остался, начнёт переходить в кровь...

Как результат - через 15-30 с после попадания в вакуум - потеря сознания...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Дем:

Не в "верхних слоях", а при отделении переднего отсека - ещё в космосе. И в полном ваккуме они находились достатосно долго (~10 мин). Причем успели отстегнутся и попытатся устранить неисправность...

Через 25 секун потеряли сознение от недостатка кислорода. Через 110 секунд умерли.Для ликвидации течи им не хватило 15 секунд.

Никаких 10 минут и в помине не было. Кроме того, при разгерметизации воздух выходит не мгновенно.

Это и есть "взрывная декомпрессия"...

Это была постепенная... При взрывной были бы ошмётки крысы.

давлении все растворенные в крови газы (кислород и азот) уходят через легкие "сразу" по прохождении крови через них, т.е. как только "обезгаженная" кровь из легких дойдет до мозга (порядка 5 сек) - мозг останется без кислорода - тот, что в нем ещё остался, начнёт переходить в кровь...

Кровь при низком давлении кипит. Пузырёк попадает в сердце и всё... каюк.

Как результат - через 15-30 с после попадания в вакуум - потеря сознания...

Ты попав в вакуум взорвёшся черз секунду. :lol:

А потом сохзнание терять уже нечему будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет безопасной разгерметизации, 1,2,3 минуты - не надо песен.

Добровольский, Волков, Пацаев умерли от разгерметизации спускаемого аппарата в верхних слоях атмосферы. (Союз-11)

Не в "верхних слоях", а при отделении переднего отсека - ещё в космосе. И в полном ваккуме они находились достатосно долго (~10 мин). Причем успели отстегнутся и попытатся устранить неисправность...

====================================================

Откуда эта инфа?

У меня - немного другая. Не смогли принять меры именно потому,

что аппарат находился на активном участке снижения (торможение в атмосфере, перегрузки - до 4, а при шевелении в кабине мог перейти

на баллистическую - тогда 9-10g.

Кстати, после этого полета - старт и посадка - только в скафандрах.

И Союз на долгое время стал двухместным... Не помещались три мужика

в скафандрах в спускаемый аппарат...

========================================================

Я видел фотографию крысы, поднятой в барокамере приблизительно на 15000м. Это был лохматый мяч для регби. Только с крысиным хвостиком.
Это и есть "взрывная декомпрессия"... :)

===========================================================

Дык, о ней, родимой, и говорим...

Если плавно, да с тренировкой... Альпинисты без кислорода на восемь тысяч поднимаются! В барокамере - и на 9 тысяч...

А если в салоне самолета разгерметизация - так на 6000м весь салон

в отрубе лежит :)

=================================================

Кстати, про кессонку - тут наткнулся на инфу, что при низком давлении все растворенные в крови газы (кислород и азот) уходят через легкие "сразу" по прохождении крови через них, т.е. как только "обезгаженная" кровь из легких дойдет до мозга (порядка 5 сек) - мозг останется без кислорода - тот, что в нем ещё остался, начнёт переходить в кровь...

Как результат - через 15-30 с после попадания в вакуум - потеря сознания...

====================================================

Опять же - тренировка.

Мой личный рекорд - 5.5 минут на своем запасе. (после часа разминки)

Йоги , бобры и дельфины могут 15 минут. Под конец этого срока кислорода в крови - ноль целых, шиш десятых :) Но сознания не теряют.

(Правда, углекислоты много, а это, как ни странно, помогает... Но это - отдельный разговор)

--

Shumil

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Дем:

Не в "верхних слоях", а при отделении переднего отсека - ещё в космосе. И в полном ваккуме они находились достатосно долго (~10 мин). Причем успели отстегнутся и попытатся устранить неисправность...

Через 25 секун потеряли сознение от недостатка кислорода. Через 110 секунд умерли.Для ликвидации течи им не хватило 15 секунд.

Никаких 10 минут и в помине не было. Кроме того, при разгерметизации воздух выходит не мгновенно.

Да я и не спорю.. А через сколько времени после их смерти давление в кабине появилось? И их не разорвало...

Это и есть "взрывная декомпрессия"...

Это была постепенная... При взрывной были бы ошмётки крысы.

При "постепенной" нифига не было бы. Вот, если час воздух откачивать - то точно ничего не будет... :lol:

Кровь при низком давлении кипит. Пузырёк попадает в сердце и всё... каюк.
Для того, чтобы пузырек доплыл до сердца - секунд 15 надо...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Дем:

Да я и не спорю.. А через сколько времени после их смерти давление в кабине появилось? И их не разорвало...

Аппарат сгорел при спуске из-за отсутствия герметичности. Не проверишь.

При "постепенной" нифига не было бы. Вот, если час воздух откачивать - то точно ничего не будет

Знаешь, глазам пофиг, когда взрываться... когда через час давления не станет или через 10 секунд.

Для того, чтобы пузырек доплыл до сердца - секунд 15 надо...

Если кровь КИПИТ - то пузырьки ВЕЗДЕ. Пара секунд - максимум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Дем:

Да я и не спорю.. А через сколько времени после их смерти давление в кабине появилось? И их не разорвало...

Аппарат сгорел при спуске из-за отсутствия герметичности. Не проверишь.
:?::?::?::?: Не понял... Кто сгорел? Спускаемый модуль сел штатно...

При "постепенной" нифига не было бы. Вот, если час воздух откачивать - то точно ничего не будет

Знаешь, глазам пофиг, когда взрываться... когда через час давления не станет или через 10 секунд.

А чему в глазах взрыватся?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если кровь КИПИТ - то пузырьки ВЕЗДЕ. Пара секунд - максимум.
Жидкость при температуре 36 градусов Цельсия закипает при давлении (цифра по памяти) 35 миллиметров ртутного столба, а минимальное давление крови - 80 миллиметров.

Т. е. даже если снаружи вакуум, тонуса сосудов достаточно для поддержания минимального давления, предохраняющего от закипания крови.

Red Kite

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Red Kite:

Да не вода кипит, а газ в крови растворённый. :lol:

В крови, если ты не в курсе, ещё куча газу растворено - азот, кислород...

И Кипение крови вызывают ИМЕННО они, а не вода. Кипением прозвали образование пузырьков газа, а не водяного пара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, когда у водолазов кессоная болезнь - избыток газа у них тоже через кожу выходит?

Кроме того - полопаются все сосуды нафиг. И кровоизлияние в мозг. Тож долго тне протянешь. :)

Проведи простенький эксперимент - помести яйцо на глубину ... метров 10(или глубже, избыточное давление атмосферы 2) - яйцу ничего не будет. оно останется целым. Теперь помести яйцо в разряжённую атмосферу... Оно моментально лопнет(бывали случаи, когда человек, несуший корзину с яйцами попадал в область разряжения смерча. Человеку было пофиг(давление было не настолько низким)... А яйца начинали взрываться). Так же будет и с глазами, лёгкими, кровеносными сосудами и т.д. Избыточное давление живой организм переносит довольно легко(относительно). Недостаток - крайне тяжело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, когда у водолазов кессоная болезнь - избыток газа у них тоже через кожу выходит?

Кроме того - полопаются все сосуды нафиг. И кровоизлияние в мозг. Тож долго тне протянешь. :)

Ты забываешь, что газа при двух атмсоферах в два раза больше, чем при одной. А про "кожное дыхание" слышал?

помести яйцо в разряжённую атмосферу... Оно моментально лопнет. Так же будет и с глазами, лёгкими, кровеносными сосудами и т.д. Избыточное давление живой организм переносит довольно легко(относительно). Недостаток - крайне тяжело.
Взорвутся только те органы, из которых воздух не успеет выйти (не забываем - в яйце есть воздушная полость). Глаза к таковым не относятся... :) А жидкость, даже в вакууме, практически не увеличивается в объеме
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Дем:

Ты забываешь, что газа при двух атмсоферах в два раза больше, чем при одной. А про "кожное дыхание" слышал?

А при нуле атм. его в бесконечное количество раз меньше, ченм при одной. И что?:lol:

Толку выводить газ через кожу, если в крови УЖЕ пузыри?

Взорвутся только те органы, из которых воздух не успеет выйти (не забываем - в яйце есть воздушная полость).

Взрывается яйцо не из-за полости...

А жидкость, даже в вакууме, практически не увеличивается в объеме

В глазе есть внутреннее давление, когда оно не увавновешивается внешний - глах взрывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

>По опыту водолазов, быстрое всплытие с глубины 10-20 метров (перепад давлений 1-2 атмосферы) никаких негативных явлений не вызывает. Проверено множество раз. (декомпрессия нужна при всплытии с больших глубин). В космосе перепад давлений будет не больше одной атмосферы.

Это да. Хотя согласно учебнику по водолазному делу для проявления киссоной болезни достаточно перепада давления достижимом при глубине 5 м, насколько я помню. Не до конца понимая прочесс многие пугаются в бассейн лезть:) Скажем так. При подъеме с 10-15 м обычная скорость всплытия дает достаточно времени на декомпрессию. А вот если человека резко выдернуть, используя например трос, т.е. чтобы перепад был очень быстрым, то может быть всякое. Болезненные ощущения будут 100%. И желательно сразу поместить пострадавшего в декомпрессионную камеру. Кстати, кому кажется, что 20 м это небольшая глубина, то они очень заблуждаются.

>Это была постепенная... При взрывной были бы ошмётки крысы.

Не издевайтесь над крысой. Она погибла в научнных целях.;)

>Для ныряльщиков без акваланга - практически безопасно до 50 м.

Но деккомпрессию они все же делают. Именно потому погибла рекордсменка мира. Она потеряла сознание при выполнении деккомпрессии.

>Мой личный рекорд - 5.5 минут на своем запасе. (после часа разминки)

Шумил, это в активном или пассивном состоянии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

>По опыту водолазов, быстрое всплытие с глубины 10-20 метров (перепад давлений 1-2 атмосферы) никаких негативных явлений не вызывает. Проверено множество раз. (декомпрессия нужна при всплытии с больших глубин). В космосе перепад давлений будет не больше одной атмосферы.

Это да. Хотя согласно учебнику по водолазному делу для проявления киссоной болезни достаточно перепада давления достижимом при глубине 5 м, насколько я помню. Не до конца понимая прочесс многие пугаются в бассейн лезть:) Скажем так. При подъеме с 10-15 м обычная скорость всплытия дает достаточно времени на декомпрессию. А вот если человека резко выдернуть, используя например трос, т.е. чтобы перепад был очень быстрым, то может быть всякое. Болезненные ощущения будут 100%. И желательно сразу поместить пострадавшего в декомпрессионную камеру. Кстати, кому кажется, что 20 м это небольшая глубина, то они очень заблуждаются.

===============================================

Я же написал - 12.5 метров. То есть, изменение давления с 1 до 2 с небольшим атмосфер. Или в 2.25 раза.

Запомните эту цифру - перепад давления в 2.25 По этой цифре считаются глубины для станций декомпрессии.

=========================================================

>Это была постепенная... При взрывной были бы ошмётки крысы.

Не издевайтесь над крысой. Она погибла в научнных целях.;)

==============================

Аминь! :)

==============================

>Для ныряльщиков без акваланга - практически безопасно до 50 м.

Но деккомпрессию они все же делают. Именно потому погибла рекордсменка мира. Она потеряла сознание при выполнении деккомпрессии.

===========================================================

Какая декомпрессия на своем воздухе???!!!

Ныряльщики уходят в глубину на 100 с лишним метров!!! У них на все, про все - не больше 3 минут. Туда-сюда - уже 200 метров. И всего 180 секунд.

Сознание теряют не от этого. Есть такой эффект, связанный с давлением, парциальным давлением и усваиваемостью кислорода. В общем, суть в том, что при уменьшении давленния (внешнего, при всплытии) уменьшается усваиваемость кислорода . И - ку-ку.

============================================================

>Мой личный рекорд - 5.5 минут на своем запасе. (после часа разминки)

Шумил, это в активном или пассивном состоянии?

===========================================================

Под водой - 3 минуты. (песочные часы у меня такие есть.) Есть еще часы на 5 минут, но без страховки рисковать не хочу :)

А 5.5 минут - это "в домашних условиях", по секундомеру.

Первые 3.5 - 4 минуты - в пассивном состоянии :) А под конец уже и сердце стучит, и сам мокрый как мышь.

--

Shumil

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Red Kite:Да не вода кипит, а газ в крови растворённый. :lol:

В крови, если ты не в курсе, ещё куча газу растворено - азот, кислород...

И Кипение крови вызывают ИМЕННО они, а не вода. Кипением прозвали образование пузырьков газа, а не водяного пара.

Если атмосфера корабля из чистого кислорода (как в аполлонах) - то "кучи газов" в крови растворено не будет. В крови может оказаться кислород или углекислый газ... но кислород в крови не растворяется, он в ней находится в связанном виде (с гемоглобином), то же и с углекислым газом.

Если атмосфера азотно-кислородная.... это немного хуже. Но, я повторяю, у водолазов при быстром всплытии с глубины 20 метров никаких катастрофических последствий, потери сознания не происходит. Если находиться на такой глубине не более часа - декомпрессию не надо делать вообще. Я уверен, что при быстрой разгерметизации в космосе можно умереть от чего угодно, но не от кессонной болезни.

Red Kite

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...