Red Dragon

>Фильма-то приятная, по крайней мере вторая часть. Но уж точно лучше книги. Крафт, кто что ищет. У Толкиена именно создан продуманный и полный мир, за что его и ценят. В фильме посторались все перевести в экшен, чтобы оживить слегка. Правильно или нет, вопрос другой. Все равно в жанре фэнтази это наиболее удачная работа наверное. (Учитывая, что помимо этого удачными можно считать разве что "Сердце дракона" и "Конана" (которого на люблю, но все в канонах)). А так, если подходить совсем придирчиво, то атмосферу все же подпортили. Например такие вещи, как "Тонкая красная линия", "Братья по оружию", "Сталинград" и "Падение "Черного ястреба"" считаю сделанными более профессионально. >Я не большой поклонник, но мне нравятся его книги. Это все-таки лучше Толкиена или Энн МакКефри (той, что "Всадников Перна" написала). Это потому, что тебе видимо нравится экшен, а не мирные миры. Вероятно ты Толкиену и Перну предпочтешь и Дрэгонлэнс, не так ли? К сожелению на мой взгляд г. Перумов, как и многие другие, использует зачастую слишком много штампов и повторений. Но это личное мнение. >Слушай, а от чего б и не цитировать? Если вот мне не дано писать стихи, то почему бы мне не процитировать слова тех, чье творчество мне нравится. Зачем описывать громоздкими предложениями то, что можно выразить двумя строками, пусть и чужими, но все-таки. Имхо, потому что нужно учиться выражаться и думать самому, а не чужими, пускай и близкими тебе штампами. Да и ценность цитирования обычно в точном и редком его использовании. В противном случае возникает ощущение отсутствие у тебя собственной точки зрения. Что не есть хорошо и правильно на мой взгляд. Можно конечно разделять чужие мировозрения, но надо придерживаться рамок, иначе ты теряешь свою индивидуальность. А уж тем более следует очень вдумчиво цитировать писания, стихи, песни и т.п., т.к. обычно они основываются на недосказанностях и работе мышления читающего. И каждый может понять эти строчки по своему. Соответственно будет непонимание или неверная трактовка.

Приветки всем снова. Драко, рад что у тебя все снова хорошо. Может тогда в качестве подготовки и для продвижения процесса откроешь новую тему и назначишь Сарджа там модератором. Это имхо было бы хорошим шагом вперед. Что касается персонажа, пара реакций, как ДМ-а: >11. Наличие "особых" умений - Невозможность умереть ("Диктатор +10"), видит в темноте, может не спать две недели, знает все языки всех народов. Да, и еще умеет летать на крыльях, гигантских орлах, звездолетах и ховеркрафтах Первая способность исключает персонажа из игры практически автоматически, если только нет высокопрофессионального ДМа и игра сразу не предусматривается высоколевельная. Практически финальная. Но в таком варианте у ДМ-а против партии выходят соответствующие противника. Неможет умереть? Отлично. У нас во дворце будет прекрасная каменная статуя с сознанием дракона. Или овечка с тем же сознанием. Или живой дракон с отделенным сознанием. Приемы по борьбе с богами и прочими богами отработаны уже давно и эффективно. "Глупец, ты проиграл! Я бог и не могу умереть" "В таком случае разреши представится, убийца богов" Да, насколько я понял звездолетов и ховеркрафтов по первости не предвидется. Не знаю будет ли допустим персонаж с опытом полученным вне мира, это решать ДМу. В противном случае, как обычно, любая попытка применить знания, которыми персонаж не может обладать (но обладает игрок) будут резонно банится. >1.2. Возраст - юный (17 лет) >(1.6 Возраст - юный (15 лет)) Хм, учитывая моего персонажа будет партия подростков. Ладно, в средневековье например 17 лет уже дылда дылдой. >1.3 Происхождение Галактика Андромеда >6. Знания математика, физика (полная теория телепортации) Крылатый, насколько я понял Сардж склоняется к фэнтази миру. Хотя посмотрим на его решение, конечно. Выбирая телепортацию ты одновременно даешь ее противнику. Причем в больших объемах, чем доступно тебе или твоим товарищам по партии. Ибо основное правило игровых миров - все, что доступно игроку, доступно и НПС. Причем обратное не всегда верно, т.к. мастер имеет право на эксклюзивных "монстров" недоступных для выбора. Ну а как исполняющий периодически обязанности мастера сразу скажу с чем тебе пришлось бы столкнуться в моем случае. Создание невосприимчивые к телекинезу. Способность к перехвату в телепортации. Поля, где телепортация просто не срабатывает. Рассеивающие поля. Атомы все летают, а собраться звиняйте. Создания обладающие сходными способностями. Т.е. вполне способные к бою и действиям на том же уровне. Сардж Ты письмо мое получил? Поправки есть? Да, если понадобится помощь или какая поддержка, то обращайся. Да, по возможности хотелось бы начать с малого левела, если можно так сказать для игры без уровней До телепортов и прочего я думаю мы со временем вполне можем дойти по необходимости. Кстати наблюдение: после достижения высоких уровней игра зачастую долго уже длится не может. По разным причинам. И партия отправив предыдущих героев на заслуженный отдых начинает заново. Самый оригинальный сюжет, котрый я видел в таком случае: новой партии было рассказано, что они родились в мире, где группа отморозков (они же сами в предыдущей игре) накачавшись творят в мире все что придется. Цель вроде как приструнить этих новых богов. Причем ДМ оставил боссам все способности и снаряжение которые были у игроков. И даже действовал в соответствии с их линией поведения. Всем Учитывая что встреча вероятно к началу игры произошла, вот что будут знать о мне остальные участники группы (остольное знает мастер лично, остальные выяснят в игре). Это пока без возможных изменений. То, что все знают просто поглядев на мя, или просто имея минимальные познания о мире. 1. Имя: Чар Сноу 2. Раса: Антропоморфный фелиноид. Подвид: Снежный леопард (Ирбис) (самоназвание расы отдано на откуп мастеру) 3. Пол: Мужской 4. Возраст: 15 лет (полностью соответствует человеческому в плане скорости развития). 5. Телосложение: слегка более мускулистое, чем у человека его возроста. 9. Профессия: военный специалист (воин + тактика, стратегия, вооружение) 11. Внешность: по меркам своего вида скорее 7 при 5 нормы. По мнению других видов? Ну если вы не любите мягкое и пушистое, то я для вас монстр соответственно. 12. Оружие и снаряжение будет обговорено с мастером. Общее описание: Раса согласно легендам была создана для войны то ли путем скрещивания кошек с другими расами, толи непосредственно из кошек. Соответственно все, независимо от Клана или пола, считают достойным себя только военное ремесло, предпочитая все остальное покупать или получать за защиту, службу в армии др. рас и т.д. Соответственно и воспитание с самого детства и характеристики. Жить (кроме тех кто на службе) предпочитают обособленно от других рас в собственных городах-крепостях, обычно скрытых в глубинах лесов, джунглей или другой растительности. Реже (некоторые из Кланов) так же обособленно в степях или северных регионах. Помимо военной деятельности приветствуется кузнечное (в основном оружейное) ремесло. Основное поклонение собственному богу войны, хотя некоторые начинают поклонятся и богам других народов (но обычно опять таки богам войны). Собственные маги встречаются крайне редко и обычно пожизненно служат внутри Клана, помогая в защите собственных городов. Жрецы встречаются чаще, но тоже редко. В 90% случаев это жрецы войны. В оставшихся 10% жрецы смерти или лекари. Тоже обычно всю жизнь проводят в собственных городах. За исключением Избранных (которые в обязательном порядке идут служить куда пошлет Клан) и Защитников (которые обычно пожизненно служат в собственных городах) остальным предоставляется свобода действий. Единственное условие, каждый обязан при наличии службы, работы или найденных сокровищах отстегивать Клану определенный процент. К прочим расам отношение терпимое, т.к. воюем за тех кто платит не имея особых предпочтений или врагов. Относительно свободолюбив. Внешний вид: Человекоподобная кошка. Белый (вернее слегка сероватый), относительно короткий мех с черными пятнами и полосами. Хвост в наличии. Когти, как у обычной кошки, втягиваемые. Рост несколько выше, чем у человека этого возраста. 182-185 см. Мускулист (тренировки без обжиралова), однако скорее гибкий, а не массивный (ну нет у мя 2 м в плечах). Тройной шрам через левый глаз (результат нарушения техники безопасности на тренировке).

Белому >Прости, но то твоё имхо о том, что кто-то оказывается слабым и беспомощным. И ты признал, ЧТО в твоём случае на реальном опыте, это не всегда так. Про что и речь. И дракон и человек в равной степени могут быть как сильными, так и слабыми. На равных. Драконы не лучше людей. Они просто другие зачастую. В наем же варианте многие драконы вообще психологические копии людей. Согласен? >Моей посследней надеждой и зацепкой остаётся - Я спрашивал у тебя подтверждений твоих слов! Как это произошло?? Отчего такая уверенность в том, что это сделал Дракон? Потому что это было самое тяжелое предательство из возможных. Когда предает друг. Настоящий друг. Явление крайне редкое. Больно было обоим. Но слишком был велик разрыв принципов и идеалов в том случае. Я могу его понять ибо для него я ровно такой же предатель. И я до сих пор горжусь тем, что он был моим другом. >Я воспринял это как намёк на что-то "нехорошее"..С самого начала ты должен был заявить об этом, поскольку неадекватное отношение к людям на данном форуме выражалось почти ВСЁ ВРЕМЯ. Ты уже должен был материться на все небо. Я хорошо умею сдерживаться. Плюс делаю поправку на вероятный возраст участников и их определенную жизненную незрелость. Однако в последнее время посты с содержанием "про хумансов" начали появлятся все чаще и уже чуть ли не позиционируются как официально избранная линия поведения драконов. Мне это неприятно. Да и терпение все же не бесконечное. Потому и предупредил. Секох >Знаешь, такими вещами не шутят. >Я бы себя почуствовал неуютно после такого. Как минимум. Чувство вины. Но если это был просто знакомый, то он обратился не по адресу. Ты не бог. У тя свои проблемы, ты не можешь спасти всех страдающих и исправить все чужие ошибки. Чувствовать себя неуютно это естевственно, но неверно. Он и только он не смог решить свои ошибки и проблемы. Или хотя бы найти того, кто поддержит. Раз он покончил с собой, значит это был его выбор. По его способностям. Осуждать себя за его выбор - глупо. Крафт >А смерти он желает мне не первый, я уже привык >Нет, и потом у меня еще спрашивают, за что же я ненавижу этот мир Ненависть слишком ценная вещь, чтобы расходовать ее на такие пустяки. Ненавидить массу (особенно не будучи знакомым с всеми индивидуамами которые ее составляют) просто глупо. Бороться или жить в данном случае можно вполне и без ненависти. Ибо она калечит в первую очередь тебя самого. И ослабляет тебя в таком случае. И уж тем более глупо проявлять такие чувства из-за того, что кто-то что-то сказал (а хотя бы не сделал). >Чего ты в них расчитываешь найти? Или все-таки хочешь довести меня до суицида, так знай, не получится, и не такие пытались. Крафт, извини, но после прочтения ряда постов сложилось впечатление, что у тебя есть небольшая проблемка, присущея нескольким драконам на данном форуме. А именно зациклинность на себе любимым. Попробуй понять, что большинству твоих "врагов" на тя глубоко плевать по большому счету. Тогда ты поймешь, что все не так страшно. И все гадости это вполне обычные явления с которыми сталкиваются все. И люди в т.ч. А ты их усугубляешь собственнолапно направляя на самого себя. Глупо прыгать под снаряд, который пролетает мимо. Особенно крича "Меня убивают". >>Нет, с плакатами за мной никто не бегает, но пожелания смерти я слышал неоднократно, и причем, чтоб не остовлять тебе повода для новой шутки, не: "Чтоб ты сдох!", а кое-что посерьезней. Крафт. Бывает такая ситуация. Враг направляет на тя оружие и собирается убить. Поверь это наиболее серьезное пожелание твоей смерти. Так вот, поверь на слово, самое правильное просто нажать на курок (зарубить и т.д.) в ответ (если это не противоречит твоим убеждениям или нет другого выхода) и пойти дальше. Без ненависти. Ни во время, ни после. Серьезно ненавидеть можно и нужно за другие поступки имхо. Если честно, то странно читать постоянно от всех, ненавижу то, ненавижу се. Откуда у вас только берется столько сил на это. >>Ненавидишь мир - застрелись. >Нет, и вы послушайте его! Сперва он долго доводит меня, а потом еще и говорит, что я - сумасшедший. Так если мне желают смерти, я должен БЛАГОДАРИТЬ за это. Почему доводит? Он предложил тебе выход из ситуации. Как прекратить боль и ненависть. Если он тебе не нравится или не подходит твое право от него отказаться. Помоему он не настаивает, особенно в варианте если ты этого не хочешь. Орать же при этом что вот видете, мя убить хотят, значит ненавидят? Странно собственно. Обычно те кто хочет действует не словами а настойчивыми действиями. А насчет поблагодарить. Возможно. Даже в твоем случае. "Спасибо за совет, но этот вариант для меня неприемлем" (при желании можно добавить посему) Вот собственно правильный ответ на такой совет на мой взгляд. А то получается: "Мне волосы глаза закрывают" "Так постригись" "Ааааа, эта сволочь хочет лишит меня моей красивой прически". Истерика не самы лучший способ реакции. Р.S. Видимо ты еще не видел людей, которые мечтают о смерти и считают ее самым большим благом. Харконнен >И хто из нас самообманом занимаецца? сидит знач человек за монитором и медитирует "Ежик сильн... тьфу... Я ДРАКОН.. я ДРАКОН!" Мы с тобой это вроде обсуждали? За монитором вполне может сидеть и дракон. Мало вероятно, но невозможно в абсолютно-относительном плане. особенно учитывая, что "дракон" это всего лишь ассециативная словоформа. Клэнси >Чужая смерть - классная тема для шуток, не так ли? Одна смерть - трагедия, миллион - статистика.

Глори Не вижу противоречия: МУДРЫЙ 1. Тот, кто обладает хорошим жизненным опытом. ЗНАНИЕ 1. Обладание какими-л. сведениями, осведомленность относительно кого-л., чего-л. Владение какими-л. практическими навыками, умениями. Знать что тэлокцы не любят людей еще не значит, что ты сумеешь отмазаться в столкновении с ними. >Любой перенос в онлайн настольных правил будет мной воспринят как отсутствие изюминки, если это было непонятно. Одним из примеров ИЗЮМИНКИ можно считать предложение Драко в самом начале темы. Суть в том, чтобы схема была новой и необычной для ВСЕХ, то есть абсолютно эксклюзивной. А клоны достали уже и в компьютерном исполнении. Я лично думаю, что тут не будет переноса совсем. Скорее текстовка (словеска тут слабо подходит) в испонении нескольких человек с ДМ-ом который имеет право окончательного вердикта (хватило тебе сил или нет взломать дверь) при минимальных ограничениях. Это дает ему большие полдномочия, но если ДМ хорошь и игроки не идиоты, то получится интересно. Мне например подобные игры в которых я учавствовал понравились. А эксклюзив далеко не всегда хоошо. Я например не люблю Пикассо Лучшее враг хорошего. Да и никто собственно не тянет играть. Думаю сейчас основные проблемы только: 1) место (решаемо) 2) набор ограниченной (ибо здоровая рождает на самом деле кучу проблем) группы вменяемых игроков.

>Хоть какие-то результаты исследований должны быть опубликованы! Про гибрид козы с пауком пишут, а дядя с рогулькой, понимаешь, военная тайна. Что такое СПб? Зачем, если не секрет? И НИИ №1 помимо этого занимается и другими исследованиями. Например разработкой новых кораблей. Вот НИИ Психологии или как там его, там возможно есть и про дядьку с рогулькой. СПб это Санкт-петербург. >Мы с Харконненом сходимся во мнении, что эти НЛО - земного происхождения. Нашу точку зрения подтверждают факты организованных государствами фальсификаций - то есть намеренно распространяемые байки и "документальные" фильмы об инопланетянах. А мне пофиг. Я не интерисуюсь НЛО, да и пирокинезами всякими во многом тоже. >Будешь слишком усердно за госсекретами охотиться, тебя и правда пристрелить могут Самое что интересное, что все эти товарищи как раз состояли в таких организациях, т.е. им не надо было охотиться. А вот разгласить они их вполне могли. Некоторые видимо озвучили то, что не надо. >Э, если "эти же люди сражались в других ситуациях до конца", то как же они остались живы на момент пленения американцами? Отступали, эвакуировались раннеными и т.д., а не сдавались в плен не сделав ни одного выстрела с хорошо подготовленных позиций. >Если на них воздействовали инфразвуком (я слышал, что опред. низкие частоты вызывают панику), то могли быть еще какие-то симптомы... Например, животные от этого тоже бесятся. Возьми и почитай. >Есть сайт ВЗО? Знаешь, я ко всему критически отношусь, особенно к Инету... Не знаю. Сейчас врое этого журнала нет, хотя я могу ошибаться, но давно не видел (т.к. давно ни на что не подписываюсь). В библиотеках он должен быть за те годы. В бумаге. С фамилиями тех, кто пишет статьи и т.д. Очень неплохой журнал ибо там пеатали переводы зарубежных статей и анализы разные, плюс просто куча инфы по силам иностранных гос-в и т.д. >Слушай, а расскажи, что-нибудь про это. Что такое курс управления толпой? Поясняю. Там обучают, как например завести толпу, вызвать массовые беспордки (например, такие как во время матча Япония-Россия). Что говорить, какие жесты и т.д. Как наоборот запугать или успокоить толпу обычных людей (обычных в плане неподготовленных). Как себя будет вести группа людей в различных обстоятельствах, как на это можно повлиять. >Про это тоже расскажи, если можно. Это что же, ставишь на поле боя динамики, и иракцы в ужасе разбегаются начинают? Чисто делитански поясняю. Например воздействуешь на человека тем же инфразвуком определенной плотности, вызывая неприятные ощущения страха и что что-то не так. Одновременно начинаешь его по определенной програме предположим запугивать используя четко построенные фразы и жесты. Свет, звук и прочее это так же одна из главных составляющих людого гипноза. Определенные сочетания цветов, звуков и т.д. так же способны служить ключами, усиливающим эффектом и прочим даже при применении химических составов, т.е. обычного психотропного оружия. >Я тоже знаю пару приемов, как себя за колдуна выдать. Это кстати относится к примитивному психологическому воздействию. Как и все связанное с "убедить". Даже ораторство. >А причем тут светкость-то? Мог - не мог, но кучу бабок на эти дела переводил регулярно. При том, что он на фоне многих других гос-в того региона выделяется здравомыслием и т.п. И его войска были наиболее мощные в том регионе и хорошо подготовленные. За что во многом и получили ибо нефиг представлять угрозу интересам США в том регионе. И ты видел эти переводы. Сейчас воспользуюсь вашим методом Подробнее с этого места пожалуйста. >Вот не могу я в это поверить, и все. Экстрасенсы экстрасенсами, а законы физики никто не отменял. Да и зачем человеку сжигать самого себя? Это у него вроде "апчхи!" получается? Ну поищи ты сам информацию. Потому и не называют это самосожжением. Т.е. это предположительно происходит без ведома самого человека он просто жертва. Что-то вроде шаравой молнии или северного сияния. Просто еще одна аномалия. >Психотропики - это химия, и она должна как-то попасть в организм человека. Со вдыхаемым воздухом, пищей и т.д. Это уж скорее химическая война получается. Зачастую химия служит всего-лишь подготовительным фоном ускоряющим прцесс. Основную работу делают именно психологи с помощью гипнозов, кодирования и прочего. Химия помогает лишь добиться нужного состояния организма, не более. Скополомин лишь приводит организм в определенное состояние, дальше работа за опытным психологом. Иначе толку от применения лекарства 0. И так на последок. Честно говоря я не вижу смысла в чем-то вас убеждать. Мне за это деньги не платят в конце концов. Да и неблагодарное это дело. Зачем все это. Было бы нужно вас завербовать в какой фонд поддержки друидов с клюшками, тогда да. Но тогда все это делается немного по другому. А так, оно мне надо? Во многом обо всем этом есть вполне достаточно источников и информации.

>Очевидно, нас много было во все времена, просто наши предшественники сохранили это в тайне. А как мы еще и цитаты любим. Я считал, что дракон скорее своим творчеством попробует выделиться. А не цитатой то-ли драконов, то ли "хуманья". тем более каждый дракон у нас вроде стремится показать именно свою личность, или? >Нас трудно отличить от хуманья, поэтому они не стали рисковать...увы... Текла, я тут уже объяснял одному товарищу, что "хуман" это просто иное звучание слова человек. На другом языке и все. Ассоциативный ряд один и тот же. И негативной смысловой нагрузки собственно не несет. Все равно что говорить Дрейк или Рю, и считать что это оскорбит дракона. И уж тем более не понимаю, ты гордишься что тебя тяжело отличить от "хуманья" в твоем смысле слова? Вот уж удивлен

>Очевидно, нас много было во все времена, просто наши предшественники сохранили это в тайне. А как мы еще и цитаты любим. Я считал, что дракон скорее своим творчеством попробует выделиться. А не цитатой то-ли драконов, то ли "хуманья". тем более каждый дракон у нас вроде стремится показать именно свою личность, или? >Нас трудно отличить от хуманья, поэтому они не стали рисковать...увы... Текла, я тут уже объяснял одному товарищу, что "хуман" это просто иное звучание слова человек. На другом языке и все. Ассоциативный ряд один и тот же. И негативной смысловой нагрузки собственно не несет. Все равно что говорить Дрейк или Рю, и считать что это оскорбит дракона. И уж тем более не понимаю, ты гордишься что тебя тяжело отличить от "хуманья" в твоем смысле слова? Вот уж удивлен

>Вот это уже кое-что. Ты мог бы назвать эти институты, может, у них сайты есть в Сети? Или это все страшно засекречено? Могу. Правда по памяти, т.ч. могу ошибу ляпнуть запросто. НИИ №1 в городе СПб, там же еще один НИИ названия не помню, помню что он занимается Навигацией. Как-то так и называется НИИ Навигации и Картографии или что-то такое. >Вон про НЛО тоже полно сообщений. Мы с Харконненом их долго обсуждали. В США присловутая "голубая книга", если не ошибаюсь. С которой связано много не поняток. С одной стороны вроде как все опровергают, с другой был ряд смертей товарищей, которые себе позволяли лишнее или просто работали с ней. о сих пор обсуждается это все на соответствующих сайтах. Кстати советую, если есть заинтерисованность - посмотреть. Там есть неплохие, где чисто научный подход. Там люди куда подкованнее меня (да и не интерисуюсь я НЛО не всерьез, не так). >Это естественно. Если тебе не пофиг твои боевые товарищи или твои гражданские, которых эти тренированные люди застрелили, ты тоже будешь испытывать определенные чувства. Другие солдаты врага тоже убивают, однако то что делают с пленным спецназовцем может только в кошмарах присниться. Ибо он выделяется с самого начала. Снайперов ненавидят зачастую даже своих. Психология. Об этом есть в соответствующих книжках. А популистски сказано в фильмк "Снайпер". >Чего почитать? Военное Зарубежное Обозрение. >Никаких сообщений о паранормальных явлениях ни в прессе, ни в Инет-новостях, ни по телевизору я не наблюдал. Если тебе нетрудно, не мог бы ты рассказать об этих случаях? Был целый ряд случаев, когда подразделения Иракской Гвардии просто сдавались. Причем в дальнейшем описывали приступы внезапного страха, безволие и т.п. Можно конечно сослаться, что типа жить охото, но эти же люди сражались в других ситуациях до конца. И т.д. Одна из статей была в ВЗО. Да и в и-нете можно накопать. >Не сердись, я шучу. А чего мне сердиться? Нервы тратить? После курса управления толпой или психподготовки какой-нибудь спецназовец тоже может показаться еще тем магом. А по факту использует четко описаные принципы психологического воздействия. Как и шоубизнесмены зачастую. Физика (например различные звуковые или световые волны) в сочетании с психологическим воздействием вообще что-то страшное. Но нельзя сказать, что запредельное. Так и с другими способностями. Надо лишь понять принцип. Причем еще раз добавлю, я не утверждаю, что все это есть. Я утверждаю, что это может быть с большой долей вероятности. Для меня с очень большой. По совокупности моих знаний и представлений. Хотя никогда не верил во всех экстрасенсов, которых по ТВ кажут. >Ты считаешь, что все люди, выступающие по телевидению или дающие представления, либо шарлотаны, либо их уровень способностей настолько низок, что не вызывает интереса спецслужб? Да. Хотя не исключаю, что наиболее "даровитые" скорее всего проверялись в свое время на предмет истинности и возможности использования. И что ряд из них вполне может быть оперативными агентами или внештатными агентами. Священники, психологи, экстрасенсы и прочие считаются весьма преспективными для вербовки при оперативной работе. Как и еще целые категории людей. Хотя бы потому, что они уже имеют навыки работы с людьми, им доверяют и т.д. Это так, один из маленьких секретов тебе >Носители, которых не было, искали всю войну. Ага, а потом признали фальсификацию отчета и т.д. и т.п. Ничего серьезного так и не нашли. По факту нужна была причина. Хорошо бы, чтобы все поддержали. Не поддержали. Тогда плюнули и дали в морду просто так. Вполне стандартная политика. Напомню, что таже СК имеет носители и все возможности по изготовлению ОМП. Ряд стран вроде Китая тоже имеют ОМП. И тишина. Но это уже оффтоп пошел. >Никто не говорил, что у Саддама уже есть готовые ядерные ракеты. Главными официальными обвинениями были наличие химического и биологического оружия + помощь различным террористическим структурам - деньги, обучающие центры, совместное планирование терактов. (Что, между прочим, правда.) Да, но подтверждений, даже по словам американцев - нет. В том регионе гораздо больше государств, которые поддерживают тероризм. Сирия, Ливан, Саудовская Аравия, Палестина. Почему Израилю не дают с палестиной разобраться? Причем тоже США? И при наличии веских доказательств? Почему небыло наезда на Саудов? Так, еще один намек. Ирак промежду прочим светским гос-вом был. И терроризм особенно после 1-ой БвП поддерживать не мог. Слишком там все сурово. Я уже молчу о том, что США с СССР сами поддерживали террористов долгое время, да и сейчас поддерживают 100%. >Это ж должна быть специальная служба по отлову. Простой ГБист ведь и не поймет, что наш Красный мысли читает и двойки в классном журнале исправляет на пятерки силой взгляда. А служба психологической (или как-то так) разведки, наблюдения и защиты существует давно. Хотя бы чтобы исключить сам факт нападения (вдруг они создали, плюс психотропики есть и сейчас уже). Плюс опять таки, опыт оперативной работы у ведущих спецслужб гигантский. Часть придет сама за 5 млн. например. Еще ряд можно отловить по ряду признаков и т.д. Я думаю те, кто этим занимаются, отлично владеют навыками оперативной и аналитической работы. Ибо за это деньги получают и проходят подготовку. >Подсчитайте-ка, ребята, сколько калорий нужно, чтобы сжечь человека? Вобщем, нереально твоему организму сгенерировать столько тепла Знаю и верю. Однако существуют косвенные факты. Вроде практически полностью (обычно все же частично процентов на 70-80) сгоревших людей (причем температура такая, что в пепел превращаются даже кости, что о многом говорит). При этом окружающая обстановка не носит и следов пожара или незнаичительные следы. Да чего я буду распинаться. В том же и-нете верняк все это есть. Причем гораздо более обоснованно и научно. С конкретными фактами, примерами и т.д. Дыма без огня не бывает.[bcolor=darkred][/bcolor][bcolor=darkred][/bcolor][bcolor=darkred][/bcolor][bcolor=darkred][/bcolor][bcolor=darkred][/bcolor]

>Дракон не имеет права на слабость. Он может проиграть, но он должен бороться до конца. Секох, имеет на мой взгляд. Иначе это и станет его слабостью. Другое дело, что то что он имеет на что-то право не означает, что он будет его постоянно использовать. >Для меня слово "победить" означает в первую очередь "добиться своей цели". Бывают случаи когда цель - избежать конфронтации, например. С определенного времени я не приемлю "добиться цели любой ценой", если речь не идет в прямую о службе. >А о какой драке ты говорил? В свое время западное (а затем и русское) фуррисообщество поделилось на два лагеря. Четвероногих и антропоморфов. Дело в том, что четвероногие отказывали двуногим в праве зваться фурри. Ибо, если зверь, то на четыре лапы плиз. Доходило до смешного местами. И наоборот груссного. Народу было побаннено, обозвано и т.д. Белому >Красненький, позволь с тобой не согласиться. У Дракона ещё больше шансов выжить там, где человек справляется. На основании чего? Клыков и когтей? Огнемета и крыльев? В таком случае разачарую тебя. Я видел, как слабые безоружные и затравленные на первый взгляд люди выдерживали обстоятельства, которые ломали крепких и вооруженных. Насчет превосходства психики дракона над психикой человека я не уверен, если честно. По крайней мере скажем так, любого дракона над любым человеком. Напомню ситуацию Асата из соседнего топика. Надеюсь намек поймешь, т.к. не хочу обижать никого. >Одни предают Собратьев, а другие Идею? Я ещё не встречал предателей на своём веку. Но само слово ассоциируется с чем-то ужастным. Ты имеешш доказательства, чтобы утверждать ТАКОЕ? Тебе везет, если ты не сталкивался с предательством. (Хотя этот опыт в определенном смысле и полезен). Предают из-за личных убеждений, страха, боли и много еще чего. Некоторые иногда даже не понимают, что предают, делают это так сказать по привычке. А так. Надеюсь, что ты никогда с этим и не столкнешься. Не та вещь, которой можно завидывать. >Ну уж этого "добра" на форуме навалом.. Это да. Но я предупредил конкретно о себе. Дабы небыло потом удивления. Почему и как смотрите выше. Есть люди, которых я уважаю по крайней мере не меньше, чем драконов. Особенно если учесть, что ряд драконов я не уважаю. Ибо на мой взгляд принадлежность к виду еще не дает на это право. Все зависит от личности. Клэнси >И, поверь, на врага тот, о ком я вел речь, как раз-таки тянет. Не на Врага (с большой буквы) но на врага. Иногда врагами можно гордиться больше, чем друзьями. (с) не помню кто сказал >Аналогично. Я каждое утро смотрю в зеркало и ненавижу себя (это не шутка). Вот только я обычно не переоцениваю, а недооцениваю свои силы. Самобичевание? Может разумнее потратить силы на самосовершенствование, чем сражаться с множеством врагов?

Я подтверждаюсь. Полное описание персонажа вышлю на мыло без проблем. Главное скажи система какая и куда высылать. Если фэнтези, тем лучше

>Если явление НИКАК себя не проявляет - нет никакой разницы между тем, есть оно или нет. >В оперативной работе никто не измышляет теорий на основе полного отсутствия данных. Они могут быть не прямыми, а косвенными - но они должны быть. Лед, по определенным причинам мне достаточно того, что существуют хорошо финансируемые институты (и в т.ч. военные) по изучению этих явлений. Существует куча косвенных и не только сообщений, фактов и т.д. Плюс того, что порой проходит в открытой печати от определенных лиц. Есть или нет, какой прогресс я могу только догадываться (знал бы все равно не сказал по ясным причинам), но то что это направление изучается - для меня несомненно. >Язык индейцев ничего общего не имеет с магией. Просто для кодировки выбрали его, т.к. навахо никто на планете не знает, кроме самих навахо. Эльф. Если телекинез не имеет ничего общего с магией (когда его объяснят так оно и будет) это не значит что его выгоднее использовать чем тягач или подъемный кран. Просто человек сможет работать там, где техника не может быть использована (или использование затруднено). Я просто пояснил, что сама редкость или спицифичность дара могут мешать его распространению или широкому использованию. Эта тема не раз поднималась писателями, но повторюсь. Как ты думаешь люди отнесуться к тому, кто может читать их мысли например? Плюс советую почитать об отношении к снайперам в армии. Или вражескому спецназу. А ведь это просто тренированные люди. Не более. >А что ты читал про "Бурю"? Поделился бы, интересно. Для начала почитай ВЗО за те годы. Там есть об этом. А именно психологическое бесконтактное воздействие. Там была не химия, а скорее физика. Естевственно просто, но сделанный проффи. И еще раз повторюсь, после изучения телекинез и т.п. может оказаться не сложнее различных химических или физических формул. >Такой вопрос: если колдун не боится показаться на экране телевизора, то чего ж он стесняется прийти за пятью миллионами? Если спецслужбы охотятся за такими людьми (а по идее должны), так как же они допускают публичное ложкогнутие с экранов телевизоров? По первому тебе уже ответили. Во-вторых, спецслужбы интерисуют истинные владельцы (не исключено, что выше определенного порога), которых они (по идее) и ищут. После чего вербуют. А все остальное только им на руку. Всегда можно просто посмеяться. Сказать - это был шарлотан, гипнотизер, воздушный шар, метеозонд. Кстати посмотри хоть и худфильм, но довольно не плохой JF Kennedy. Так вроде. Несмотря на кучу противоретящих фактов, никогда несложно просто все свести к бреду и заставить всех поверить в это. >Против курдов и в иранскую войну. И во время первой войны в заливе амеры нашли снаряды с каким-то ядовитым газом, не помню, что именно это было, но могу поискать. У Саддама было достаточно времени, чтобы все спрятать или уничтожить. Ага. Только напомню, что носителей (а именно это ставилось ввину) у него небыло после 1-ой Бури в пустыне уже как таковых. Да и именно ЯО ему ставилось ввину, а не химическое. >А еще он может не только ложки гнуть, но и инсульт тебе сделать. И за убийство не сесть - магии-то не существует! Поэтому таких людей должны брать на учет, если не изолировать вообще. А они, вон, публично выступают. Эльф, я думаю, что тех кто может, тех берут и на учет и устраняют и вербуют. А некоторые как раз не светятся, как те кого привыкли звать шарлотаны (без комментариев), и живут себе припиваючи скорее всего. Да и я думаю, что те кто умный из истинных, тот не стремится к встрече с теми, кто охотиться. >в пирокинез не верю точно. Это ж сколько энергии должен человек генерировать, чтобы что-то поджечь? Тем более сгореть самому! Человеческое тело сжечь очень непросто, особенно если целиком, с костями. И тем не менее. Пирокинез, не пирокинез, а вот факты вероятного самовозгорания регестрированы. И обычно дело просто закрывается.

Секох >Это идеал, разумеется. МОЙ идеал дракона. Причем мне никогда не хватит наглости провести знак равенства между ним и собой. Но стремление к нему заставляет меня расти над собой и лучше понимать мое место среди людей. Секох, а какой у тебя идеал человека? Неужели тот, который сдается? Или проигрывает? Или недостаточно умен, чтобы использовать все, что имеет для победы? (последняя фраза меня коробит. Иногда я предпочту проиграть, чем победить любой ценой). >Если ты внимательно посмотришь, я нигде не говорил о людях, как о "низшей расе". Это было всем драконам и не только. >Для меня утверждение Кланси "читается" так: раз ты назвался драконом (считаешь себя драконом), занимая при этом человеческое тело, - ты несешь ответственность за двоих: за себя-человека и за себя-дракона. Для тебя да. Но любой человек несет ответственность за свое Я. И оттого, что Я раздвоено ответственность ИМХО не растет. Завидую те, что можешь бывать на Антроконе. Там попрежнему драка между двуногими и четырехногими? Red Kite >Индейцы были фуррями (наверно, можно так утверждать) ещё до того как Колумб приплыл в Америку. В теории, их на Антроконе должно было быть _много_. Не совсем. Так утверждать нельзя. Их вера в прородителя-зверя не есть "быть фурри". Ибо они при этом считают себя людьми. К тому же индейцы сильно изменились под вляинием западной цивилизации. А те, кто и могут считаться фурри во многом выше Антраконов. Как истинный священник выше игр в инквизицию на ролевке. >Фурри - это явление погибающей Западной Цивилизации. Сложно объяснять. Но чтобы стать Фурри, надо IMO принадлежать (ошущать свою принадлежность) к этой цивилизации, иметь определённые эстетические ориентиры и чувствовать, что "что-то не так". Аригато. (я тоже фурри) А что насчет драконов? Сложно объяснить но во многом это сходные явления. Отличия чисто неполиткорректные. Что-то вроде нашего рассуждения кого считать драконом, кого нет. Так и фурри делятся на группы. Кстати по первости большинство признавало за "драконами" считаться фурри, если ты не знал. Про загнивающую Западную Цивилизацию нам уже кажется рассказывали. >Есть ли эти иллюстрации в Сети? Можно на них посмотреть? Есть.http://www.furnation.com/Terminotaur/NewFiles/Links.html Если не ошибаюсь. Эльфу >Я думаю, что все эти фурри - типично "белые" заскоки Домо аригато, Эльф-кун. Хорошо, хоть к афроамериканцам и прочим не записывают. Ну а на "заскоки" глупо обижаться. Особенно, если они есть Правда переиначив одну книжку "Покажи мне товарища без заскоков и я кину в него камень" Харконнен >Хочешь гордо презирать цивилизацию? Езжай в джунгли и отказывайся от её благ. Но, парадокс! Так никто не желает. Всем почему то хоцца презирать цивилизацию и требовать уничтожения большей части человечества сидя дома, за компом, попивая кофе и пользуясь всем... Интересно, почему? Возможно ты не с теми общаешься? Большинство фурри не презирают цивилизацию и человечество. Просто крайние всегда видны своей активностью. Например те, кого можно назвать "натуралы" (от натура - природа) зачастую действительно едут поближе к природе. И что самое интересное, не сражаются как ГринПис (далеко не фурри организация) и не обвиняют ни в чем человечество. Они просто относятся к нему безразлично, пока оно не трогает их на прямую (например не начинает убивать лично их животных или животных в заповеднике, где они например работают)). Да и многим другим фурри ваша цивилизация побоку. Для многих их собственная технически довольно похожа, а отличается населением, образом жизни (хотя и он не редко такой же) и т.д. И к вашей цивиизации они притензий не имеют.

Хитрые какие) Я сам поиграть хотел Но подумаем Хотя вроде там был желающий помогать. Может он возьмется стать основным?

>Я думаю, что если бы разные лозоходцы и ясновидящие были бы эффективны, армия бы их использовала примерно так же часто, как, скажем, врачей-психиаторов. Лозоходцы это подтвержденное явление. Почему не используют? Это дар. Подготовить нельзя. Количество слишком мало. Но в случае необходимости изапросто хоть черных магов применят. Вспомним про индейцев-навахо в качестве кодировочных устройчств во второй мировой. Использовали, а затем вернулись обратно к старой системе, не надо объяснять почему? >И это бы рано или поздно всплыло наружу, как всплыл факт попытки создания космического оружия, как обнаружилось наличие оружия ядерного и т.д. Почитай статьи про Бурю в пустыню. Там очень часто есть подозрения на испытания психотропных веществ и прочей фигни этого рода. На помню так же, что ядерное оружие стало известно только когда появилось массово. И собственно было испытано в Хиросиме с Нагасаки. До того знали только те, кому это по работе положено. >Я взял с того, что глава этого центра сам лично выступил по телеведению и сказал, что никто не пришел, а те люди, что пришли, не выдержали испытаний Я тебе привел пример про водалазов и шифровальное устройство. Приказ тоже был по флоту. Это называется маскировка вообще-то. напомнить про "оружие массового поражения" и "соответствующие доклады и документы" в Ираке-2? >То есть ты хочешь сказать, что телепаты-телекинетики-телепортеры-пирокинетики есть - но глубоко законспирировались и в тую лабораторию идти ни за что не хотят?Даже за большие деньги. Во-первых, не забывай, что их должно (или есть) быть очень и очень мало. Потому и ценны. Все выявленные кадры однозначно будут привлекаться спецслужбами в целях изучения и использования. И секретится по максимуму всеми возможными и невозможными методами. Причем на этой стадии (эксперементальной и единичного применения) всегда пройдут стандартные средства дезинформации. Не надо объяснять, что если человек способен читать мысли и не хочет играть за тебя, то значит может играть против и его надо того? Что самое интересно, методы которые так часто любят называть "еще одной теорией Всемирного заговора" применяют в обычной жизни при оперативной работе. Ибо это основы. И не вертясь в тех системах ты не будешь знать нефига. И даже там никогда не будешь знать точно. Ибо есть понятие уровень информированности. И если он низок, то увы. Я уверен, что все подобные господа и случие настолько стратегически интересны в военном плане, что одназначно будут использоваться по максимуму. Что-то сказать можно только проведя аналитическую работу. А именно - отследить всех обращавшихся в центр. Проследить их дальнейшие связи. Посчитать сколько вошло, сколько вышло и т.д. Именно в этом и заключается работа аналитических центров разведки. И не важно о пирокинезе речь или о вербовке наемников.

>Дракон - это не беспомощная жертва. У дракона всегда найдутся силы преодолеть обстоятельства и победить. Дракон принимает вызов там, где человек сдается. Секох, вот от тебя я этого не ожидал. Дассс. Дракон сломается там, где выдержит человек. Утверждение с такой же долей жизнеоправданности. Каждый дракон и каждый человек это личности. И среди драконов бывают предатели или глупцы. Как и среди людей есть гении, самоотверженные люди и т.д. И всем драконам. Не знаю, есть ли у вас друзья люди. У меня есть. И что самое важное один из людей был моим самым близким и лучшим другом. На голову выше многих из драконов. Поэтому все ваши высказывания в духе "люди -кретины, слабаки и т.д." я воспринимаю, как оскорбление нанесенное моим друзьям и этому человеку в частности. Так что прошу это принимать во внимание, чешуехвостые. Дабы внезапно не услышать нелецеприятные фразы от меня. >Быть драконом - сложнее, чем быть человеком. Ты пробовал им быть? дабы вынести такое суждение? >но у них в любом случае есть "первородный грех" (происхождение от стадных обезъян со всеми вытекающими. В этом смысле, Драконы - это существа без греха). Извини меня конечно Кайт, но "у евреев в любом случае есть неполноценность. В этом смысле арийцы - высшая раса". Не надоело вам всем еще кичится своей особенностью? Причем не совсем ясно в чем именно? Замечу, что если с точки зрения Дракона (не любого, а конкретно твоего) грех в происхождении от обезьян, то с точки зрения людей генетический эксперемент тоже грех и генетически полученные драконы суть зло, а Люди - существа без греха.

Отличаются словообразованием. Как командор отличается от капитана 2-го ранга грубо говоря. Плюс то, что солдат это первая категория в ввооруженных силах ряда гос-в. Все основное во многом наносное. И употребляется в зависимости от ситуации. Где что по смыслу лучше подходит. По сути слово воин (warrior) просто стало малоупотребимым после определенного исторического периода.

>Красный, ты шуткуешь, али как? Нет я не шуткую. Эти темы очень и очень изучают и в США и в России. Что касательно НИИ и прчего оно есть (пожимает плечами). Не я же его придумывал и создавал? Кстати в армию приходит прогноз благоприятных и неблагоприятных дней на месяц. Из НИИ психологии или как-то там. Тоже факт. Вот так-то. >Если ты в этот центр придешь и докажешь, что у тебя есть паранормальные способности, получишь не то 1 млн. $, не то 5. Никто до сих пор не пришел, хотя экстрасенсов вокруг завались. Еще раз спрашиваю, с чего вы взяли, что никто не пришел? Есть данные наблюдений? Кстати, есть еще такое понятие конфеденциальность, так? Самое что интересное, что если что они мне 1 или 5 млн. должны, но сказать не смогкт никому. Иначе можно в суд подать. Уже миллионов на 100. Это только что касается простой юридической стороны дела даже без всемирных заговоров.

Пара чайнлайтингов в догонку тяжелой артиллерии: >Станет самурай подчиняться простолюдину? Харконнен, а простолюдин не станет его командиром. И сейчас полковник не будет подчинятся гражданскому, если не подчинен ему по документам каким. Для примера, самурай подчинится простолюдину, если будет поставлен под его начало своим господином. Но это оскорбление смертельное. Поэтому, обычно простолюдина возводили до самурая. Были такие случаи в истории Японии. >если вспомнить история - рыцари считали себя равными своим командирам и вполне могли наплевать на их приказы. Если вспомнить, то они были сначала дворяне, а потом рыцари. И многие Бароны и Герцоги считали себя если не равными Королю (вассалами которого были), то по крайней мере не намного ниже (дескать можно и поспорить). Причем такие споры это риск. Мелкопомесные и прочие никогда не смели и думать о нарушении. Кстати сейчас офицер тоже может пререкаться с офицером до хрипоты. А рыцари - офицеры. И наплевать могут и сейчас даже солдаты. Вопрос в расплате за это потом. Иногда король рубил таким ребятам головы.

>на первый взгляд или ВООБЩЕ? Если конкретно ты или пусть даже ученые всего мира не могут определить что прибор потребляет энергию (что не значит, что он этого не делает, а значит, что уровень не тот пацаны) это как, на первый взгляд или ВООБЩЕ? >не путаем физику со схоластикой, ок? Помню, помню, что делали с гробокопателями например, которые делали это ради науки. И далее и т.п. >Угу.. коенчно... архив ВМФ кишит документами о контактах с инопланетянами, но всме они под грифом... Не архив а полки конкретного НИИ и не только документами о контактах. А вообще о всех НЛО, психовоздействиях и странных явлениях. Докладыми, рапортами, оперативными записками. Ибо это важно для разведки и обороноспособности страны. И да, все что не отсеяно как фигня полная и бред, все классифицировано и грифовано. Как и многие вполне мирные и НЛО-ные вещи в области разведки и информации. Начиная от деректив и приказов еще времен 1917 года. Для примера в одной из секретных (ныне гриф снят) записок 1920-го года был доклад директора колхоза с благодарностью правительству за помощь в борьбе с грызунами. Их просто травили хлором. Фигня полная, а поди же ты, как и положено по инструкции того времени была секретна и пролежала до нынешних лет. (Бумажка не из этого НИИ, на всякий случай) >Угу... у нас "теория всемирного заговора в действии". Нет, вполне профессиональные действия любой организации по разведке. Маскировка вербовки или выяснения устойчивости шифра, передача информации или испытание под видом официальных заявлений это вполне испытанная тактика. В данном случае пример - возьми Моозунд почитай. Когда наши водолазы достали немецкие шифрокниги с затанувшего крейсера им по Флоту был объявлен... строгий выговор за хреновую работу. Маскировки ради. Как ты думаешь, неужели никто не заинтересуется человеком, который действительно продемонстрирует телепатию или теликинез? И не найдут как его использовать? И уж тем более не дадут ему бродить просто так. Я уже молчу о том, что у телепата может вполне хватить ума и его умения, чтобы не связываться. Лучше быть бедным (что с его способностями не грозит), чем мертвым. >Я спросил про ВЕЧНЫЙ двигатель а не двигатель, КАЖУЩИЙСЯ вечным Есть такое понятие "приближение". Даже в математике, физике и т.д. например, если величина настолько мала, что не влияет на опыт, то ей можно принебречь и считать, что опыт 100%. Есть еще такое понятие "технологический уровень" и что для нас чудо, для кого-то элементарная вещь. Или ты не согласен и с этим? >Я задал вопрос... и хотел бы на него ответ получить Да, возможно. Причем "продвинутых" врачей обвиняли именно в магии. Т.е. для людей эпохи она несомненно существовала. >Для материи вообще. Нет. Насколько я помню полную формуклировку именно в известных типах. >Того, что противоречит законам физики, а не тгого, что я не могу объяснить. Чувствуешь разницу? Ты считаешь, что все законы физики открыты? И ты уверен, что если ты внешне видешь противоречия, то они есть? Может просто процесс протекает по неизвестному тебе принципу полностью укладываясь в твои законы, просто ты этого не понимаешь. В истории насколько я помню такие примеры есть. >Звиняйте, а я думаю, что придумывать пургу, аргументируя, а это МОЖЕТ быть, и претендовать при этом на серьёзное обсуждение - бессмысленно. Звиняйте, но я думаю, что это единственный аргумент для тех кого еще не видели. И какое может быть суперсерьезное обсуждение без всех материалов на руках. Ты знаешь, что делают в закрытых НИИ? Знаком с множеством рас и т.д.? Причем пирокинез и прочее на мой взгляд уже дальше, чем просто может быть. >при этом общаясь телепатией А это тебе чем не угодило? Какому закону противоречит? Затрачивая энергию тела передавать информацию не с помощью колебаний воздуха, а каким-то типом волн, генерируемых и принимаемых, например, одним из отделов мозга.

Главное творческих успехов

Асат >Защищать свою страну – это дейтвительно достойное дело. Не важно, Дракона или кого ещё. Вот только СВОЮ страну, а не ту, где ты вообще по ошибке оказался Свою страну, чужую. Мы защищаем то, что нам дорого. Что считаем достойным защиты. Иногда чужой человек достоин защиты куда больше, чем близкий родственник у которого родственная связь единственное достоинство. Харконнен, Секох и прочие >Дракон - это воин. Вот и все рассуждение... >Солдат гораздо эффективнее и надёжнее воина. И армия, состоящая из солдат порвёт армию воинов в клочья. Люди в процессе развития пришли к армии, состоящей из солдат. >В моем понимании, разница между "солдатом" и "воином" состоит в том, что солдат воюет по принуждению или за деньги, а воин - по призванию или по состоянию души. У "воинов" может быть и дисциплина, и организация. >Солдат это торт, который выполняет приказы вышестояшего. А воин это тот, кто начинает обдумывать приказ, руководствуясь честью и прочими высшими материями. >Сейчас воинов не осталось. Каша у вас в голове. Воин (от древнерусского вои) 1) Вооруженный защитник родной земли; боец, солдат 2) Участник гор. земского войчска совывашегося на Руси в 10-12 веке для борьбы с врагом 3) звание рядового в некоторых ВС, например ЧССР Отсюда вывод 1. Солдат ВДВ защищающий родную землю одновременно и воин. 2) Воин может не обдумывать приказы и не руководствоваться честью, выполняя приказы. 3. Современная армия может состоять из воинов. Солдат (От итал. soldo - монета, жалованье) 1) первичное (младшее) звание в армия мн. гос-в. Впервые появилось в 15 в. в Италии, где так называли воинов-наемников. 2) В широком смысле - ВОИН, военный человек в любом звании, ветеран. 3) в переносном смысле - участник какой-либо организации или общ. движения, посвятивший себя служению их целям и задачам (напр. С. революции) Отсюда вывод: 1) солдат = воин 2) солдат может руководствоваться честью и принципами. >Люди в процессе развития пришли к армии, состоящей из солдат. Если как некоторые считать что воин- профф. солдат, то возращаются к воинам. >Типичный воин - рыцарь средневековый или японский самурай Противоречишь сам себе. Японский самурай безпреословно подчинялся приказам, даже если это было бесчестье. А покончить с собой из-за бесчеловечного приказа может и солдат. Кстати вспомним солдат "Альфы" и "вымпела" не выполнивших приказ во время Путча?

>Если придёшь с устойством технология которого будет выше существующей - ЧУДОМ это не будет. А вот если "вечный двигатель", скажем припрёшь... ну.. ты понял, да? Я принес девайс, который работает, работает и работает. И не объясняю его принцип (или не понимаю до конца сам). А он работает и работает не потребляя на первый взгляд ничего. Ну ты понял? >Я спросил - каким ЗАКОНАМ того времени противоречит самолёт. Ок. В веке 16 был закон - человек летать не может ибо это против бога. >Хм... я не знал, что для тебя Неопознанные Летающий Объект автоматом означает инопланетян. ***Давай туды ишшо запишем НЛО с инопланетянами и т.д. и т.п. *** НЛО записали. Кстати там и про "контакты" хранят инфу. Т.е. и инопланетян записали. Ну а НЛО именно с инопланетянами. Возмможно и это есть. >Летаргический сон ОТНЮДЬ не означает существование барабашек. А причем тут барабашки. Ты процесс объясни. >Кем? Этот процесс был задокументирован т.д.? Да, в США был случай с самовозгоранием в присутствии свидетелей. >В США учреждена премия в несколько сот тысяч баксоффф тому, кто в присутствии комиссии покажет телекинез или телепатию. Существует несколько десятков лет. Угадай, кто нить её получил? Нет... а почему? Есть очень верные сомнения, что об этом просто не скажут и сделают все чтобы скрыть инфу. Например оставив награду (чем больше придет, тем лучше к тому же). Да и товарищ вряд ли оттуда выйдет. >Если у нас нет "вечного двигателя" по твоей логике - у "них" он 100% есть. Законы физики - ОДНИ. Не 100%, но вероятность я допускаю. Существование двигателя например с сроком действия 1 млн лет при заправке 1 л. Для нас это равнозначно вечному. >В времена Авиценны была телепатия и телекинез, равно как и магия, а сейчас - нет? Тебе напомнить в чем тогда обвиняли "Продвинутых" врачей? >от принципа развития цивилизации зависят физические законы? Гравитационная постоянная? Скорость света? Закон сохранения энергии? В полной фурмулировке скорость света является максимальной только для известных веществ. >Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОНО ЕСТЬ. А кое у кого это ОЗНАЧАЕТ. Я не сказал что это есть 100% Я сказал, что это может быть. Ты же отрицаешь саму возможность существования чего либо, что незнаешь или не можешь объяснить. >Неа.. Это называется метафизика - то есть рассуждения, полностью оторванные от реального мира. Вспоминаю суды инквизиции. железо не может плавать. Но мой карабль плывет. Значит это происки дъявола. Звиняйте, но не думаю, что мы уже достигли пика научного развития. Или что не может существовать более продвинутой физики. Может ты объяснишь те самые НЛО и их действия, которые превышают наши познания в физике, если это именно ЛО.

Я понял. У нас сдерживающим принципом является постоянная война с определенного возраста и освоение новых пространств. Просто те, кто действительно мог бы угрожать балансу в этот момент заняты куда более важной с их точки зрения задачей. Причем там они могут и не сдерживаться. К тому же в нашем мире было проще, так как мы изначально знали, что люди разумны. Ибо для нас они скреатуренная раса. >Я дал три ссылки на другие сайты в "драконах и инете". Может, тебе имеет смысл их упомянуть - с "Народа" уж очень медленно качается. Я же нет Дрэгоннест, я не ставлю принцип создать сайт посвященный драконам. Я просто выкладываю туда свое творчество и то, что нравится мне. например вскоре наверное выложу свой вариант перевода всех драконов из монстрятника, так как на Дрэгоннесте не полный. А на письмо они не ответили. Ну а ссылки наверное лучше кидать в топик ссылке в нете, так как этот мой раздел сайта сделан как личное хранилище и массово не посещается фактически. Только своими т.с. По крайней мере пока. 30-40 человек постоянного контингента это не много. И не то ради чего нужно указывать там эти ссылки.

>Контролируемая термоядерная реакция или полёт человека на Марс - это этоже "магия" или "невозможно"? Если я приду с девайсом каким это будет технология превышающая имеющеюся, если я буду удерживать плазму используя мозг - многие назовут это чудом или магией. >Вопрос - КАКИМ законам ТОГДА противоречили корабли и самолёты? Законам того времени. Вспомним про картину мироустройства про черепаху и т.д. Тогда тоже были уверены, что остальное все бред и ересь. >Угу... и истинность которых 100% установлена, да? Давай туды ишшо запишем НЛО с инопланетянами и т.д. и т.п. Не стал бы смеятся. Особенно когда посмотришь на стелажи с грифами совсекретно и особой важности НИИ ВМФ посвященному этому вопросу у нас и аналогичные вещи в США. Ну а так, самовозгарание факт подтвержденный, йоги даже закдокументированный, как и летаргический сон или многие аналогичные вещи. Медецинские данные так же задокументированы и относятся к парадоксам. То что они редки и пока не объяснены еще ничего не значит. >Это не Я должен опровергать... это ТЫ должен доказывать. А зачем доказывать? Особенно, если мы изначально берем чисто гипотетическую ситуацию с прилетом драконов. Я выдвигаю одну из теорий или вернее гипотез. Ты же противоречишь только по привычке и на основании у нас же так нет. Но у нас много чего нет, на что я тебе и указал. >КАКИЕ именно шас ЗАКОНЫ физики ПРОТИВОРЕЧАТ физике ... скажем... 19 века? Надо в высшей физике копатся, так как элементарная уже устоялась (и не удивительно) В ядерной и квантовой насколько я заню постоянно изменения, отмена одного и появление другого. К тому же возьмем период пораньше? Или сравним медецину Авецены и медицину сейчас? А разница между расами может быть и поболее, особенно если у них в основе другие принципы и направления были взяты. Для кого-то создать черную дыру может быть проще, чем магнитное поле. >Угу. Давай усё спишем на расстояние. Тока несколько вопросов есть: Я думаю ты меня прекрасно понял. Суть не в том, как (кстати можно делать и не понимая процесса - согласен? Сейчас такое есть уже), суть в том что это вполне возможно с учетом теории вероятности. Как и то, что есть такое понятие в физике (забыл как правильно называется) что если мы чего-то не видим, то это еще не значит, что этого нет. Т.е. если мы не можем зафиксировать перемещение энергии еще не значит, что этого перемещения нет. Это и позволяет зачастую утверждать, что закон того же сохранения энергии не нарушен, просто вид энергии например новый.

Даже будучи драконом, я не понимаю, зачем вы действительно идеализируете этот образ? Идеалов в мире нет. Тем более, что дракон всего лишь термин. Почему вы считаете, что не может быть плохих драконов (тем более равнозначных примеров куча?). Я согласен, что возможно вы все представители добрых драконов, но что все остальные тоже? Не кажется, что возможно стоит признать и темные стороны наших собратьев по имени? А иначе,на мой взгляд, вас слепит свет. Сюда я послан убивать, А после души собирать. Пусть тело ад возьмет себе, Оставив лишь сознанье мне. Сознанье тех, кто был любим, Стрелой амурную раним. Сознанье тех, кто злобен был, И только ненависть ценил. Возьму я тех, кто убивал, А так же тех, кто исцелял. Тех, кто лишь золото любил, И тех, кто меди не скопил. Вас боги снова в бой пошлют, Чтобы себе расчистить путь. И вы падете в битве той, Чтj Свет давно ведет со Тьмой. И безразличны мне страданья - Ведь вы все низшие создания. Я ж, порождение огня, Драконом Смерти звать меня. -- Red Dragon&Black Leopard -- 1st Dragon's World RPG -- 1999 год