Red Dragon

Снежный леопард решил, что решение загадки где и как он очутился можно отложить на потом. Сейчас было важнее решить насущные проблемы. Быстро осмотревшись по сторонам он машинально отметил своих спутников. Среди них был еще один феллиноид. Это было хорошо. По крайней мере, можно было расчитывать на его поддержку в случае, если остальные окажуться врагами. Подойдя к погибшим, Сноу внимательно осмотрел их останки, стараясь запомнить как можно больше подробностей и определить их вооружение. Все это могло пригодиться в возможном бою. Он еще не знал враги это или наоборот друзья. Все произошло слишком быстро и сумбурно. Краем глаза леопард заметил движение за окном еще до того, как раздался шорох и фраза на интерлингво, однако предоставил инициативу незнакомцу, сделав вид, что не заметил его. Ему не хотелось нападать первым. Он не знал каков расклад сторон, а за его родом и без того закрепилась слава безпринципных убийц. Однако дракона, которая осматривала трупы незнакомцев, видимо решила воспользоваться любым шансом получить информацию и выбив окно кинулась наружу, выкрикнув "Ждите меня здесь!" "Глупо" подумал леопард. Он и без того не собирался пока покидать здание. Наружи их мог поджидать кто угодно. И отряд стрелков и боевой маг, а следовательно оставаться внутри было наиболее разумно. По привычке дернув хвостом, Сноу поудобнее перехватил нагинату и направился в сторону лестницы ведущей на второй этаж. В доме мог скрываться кто-то еще, а снежный леопард не любил сюрпризы.

Мои пять копеек. Драко, ты опять пытаешься создать литигру. Выполняя по сути то, что делает ДМ. Вводя вещи, персонажи и т.д. Хотя если Сардж предпочитает именно такой вариант, то что ж. Только тогда его функции собственно не нужны. (Так как литигра это просто чередование написания разными персонажами и не более). Что если я решу оттолкнуть тебя, когда ты будешь обыскивать трупы, т.к. это противоречит моей религии или из жадности? Что если я и не подумаю потрясенно оглядываться или смотреть на тебя, предпочитая выполнить другие действия? А ты автоматом лишаешь меня такой возможности. Ибо все уже решил и описал за меня. Я уже молчу о том, что в литигре возможен вариант, когда все начнут тянуть одеяло на себя с вытекающими. Я уже приводил пример, как делаются подобные РПГ (именно РПГ, а не литигры). Каждый отвечает за себя. ДМ собственно за сюжет и координацию. Но повторюсь: Пример с курочкой рябой. После описания вводнной. (И)грок: Осматриваю яйцо. Пытаюсь постучать им о стол. Если кто-то пытается отобрать, то не отдаю. (М)астер: *уточняя* Если яйцо выдерживает удары, пытаешься бить его сильнее? Если защита яйца угрожает тебе смертью продолжаешь его защищать? (И): Да пытаюсь бить его сильнее. Если держит, то применю рукоять меча. Нет, подчинюсь и отдам яйцо. Как результат мастер делает описание результата Подобрав яйцо Конан постучал им о стол, пытаясь разбить, однако на золотой поверхности не появилось и трещины. Выругавшись, варвар ударил артефакт рукоятью меча. В тот же момент в дом ворвалась стража Деда. "Если тебе дорога жизнь, немедленно верни Граааль" - прокричал начальник стражи. Оценив ситуацию, киммериец пожал плечами и протянул яйцо ближайшему стражнику. P.S. Сардж, выскажись наконец в какой тип игры мы играем. В литигру или РПГ? P.P.S. Если последнее, то вариант моих действий у тебя есть. Ничего не меняю. Если первое, то сейчас на всякий случай напишу еще один пост ниже.

>Согласен, что отличить талантливого ролевика от дракона извне несколько сложно. Элементарно. Ролевики драконами становятся, а драконы рождаються и живут. >А вот реакция общества... Открою тайну. У каждого будет своя индивидуальная реакция. Оно всегда так. На любое событие. Общество же как социум отреагирует одназначно дефенсивно. >И любой выбор - постфактум - буду считать неверным... >P. S. Но если в той машине - те, кого я считаю своими друзьями, тогда выбора для меня уже нет. Я спасаю друзей. 1. Потому там и добавлен последний абзац. 2. Потому там и были не друзья >Я даже сомневаюсь, что кто-то стал бы разбираться разумен был Дракон или нет и что ему собственно было надо. Стали бы. Ибо разум есть угроза. Разбирали бы по винтикам и клеточкам. Сразу подбирая наиболее эффективные способы противодействия и пытаясь определить мутация это или полноценный вид. >Типа, умрешь уставшим? Напевая драконьи песенки полирует тряпочкой оптический прицел.

>На него произвело впечатление поведение Мишки, который отказался с ним играть и испугался браслета. Ага. То-то он с этими впечатлениями пошел малышне хвастать и в десант их играть учить. >Я тебя не очень обижу, если спрошу, в каком возрасте ты стал мечтать об армейской карьере? С рождения Я же говорил, что у красных драконов повышенная тяга к войнам Но сам факт в том, что он хотел убить папку, а значит кАзел по определению не зависимо от того почему и как. >Угу. Как только протез для руки купят. Невнимательно читаешь Сергей делает еще один ляп. Сразу после цинника продемонстрировав нам, что папа умный и все учел. **-- Не бойся, дружок, с рукой все будет в порядке. Мы ее вернем на место. Только впредь поосторожнее с инструментами...** Судя по всему у них продвинутая медицина (причем ему как сыну десантника еще и скидки вероятно). Судя по тону врача, вернем это не протез. >Часть коммуникаций, скорей всего, поддерживается независимыми от правительства компаниями, поэтому их восстановили так ненормально быстро. Эльф, ну ты же не Крафт, не маленький уже, чтобы верить в независимость, да еще межзвездных коммуникаций. Военные надо было бы - заглушили. Тем более вспомни, что папа сразу сказал - скоро усе будет. >Это вряд ли, что совсем все вывели. Учитывая по нюхачу, что рассказ похоже в Лукьяненском цикле, на Земле что-то вроде вольной демократии Типа все цветет и пахнет. Что не цветет, удобряют десантным корпусом. >Все дети про подарки спрашивают. Особенно, если им каждый раз привозить. Все дети немного эгоисты Особенно в таком возрасте. Не с отцом посидеть, развеселить, а бежать браслетом хвастать. >А спят они в бронированных пижамах. Вися вниз головой на двух пальцах >"Папа, а это скальп настоящий?" Сам мя спровоцировал >А иногда подавление бунта в колониях не делает чести ни метрополии, ни ее солдатам. Угу. Но с точки зрения метрополии и ее солдат - защита от сепаратистов в ее интересах и следовательно правое дело. Хотя порой и грязное. Помнишь "мы удаляем опухоль";) >И если народ действительно живет благополучно, его трудно заставить рисковать жизнью. А ведь повстанцев много. Судя по тому что вербовали даже детей не так много. А по браслетам, еще и не достаточно патриотичных к настоящей Туанской Революции. Сорее секта какая-то. >Но он может грустить от того, что обычные люди его боятся и избегают, например. Не думаю. Вспомни, что знакоме смотрели с восхищением и с пониманием говорили "О, десантный корпус". К тому же взрослые циничнее детей. И папа Мишки (житель метрополии) с удовольствием будет здароваться с антибиотиком, если он не ынтилигент. Ибо что такое война обычно они не знают. >Паренек симпатичнее. Самый сильный и самый хороший - это не всегда одно и то же. Нет. Парень именно сильнее духовно дракона. Именно с точки зрения нормального человека. Ибо спокойно перерезать глотку другому человеку научишься довольно быстро, а вот научиться жертвовать собой, да еще вот в таких условиях (у него было все, а жертка ради кого-то там) может далеко не каждый. >Ты согласен с тем, что я написал? Да во многом. Я подробнее напишу на выходных >А как? Не вдаваясь в подробности, большую часть коммуникаций просто запечатывают и отключают там все. Откуда пожар? Тем более, что при запечатывании срабатывает специфический эффект исчезновения кислорода. Это как в склепе. >Подстрелят такого кабанчика - дозиметр зашкаливает. Яблоки это червям жрать не помешает >Только кто б мне объяснил, зачем делать автоматическую базу ответного удара абсолютно неуправляемой? Это не ко мне, это к Лукьяненко. И прочим фантастам слабо представляющим что такое реальный запуск ракеты с ЯБЧ. >Оружие, чтобы оно не испотилось, надо специально хранить. Не брошеным в окопе. Нужно иметь доступ на склады и т.д. Часть на складах (гарнизоны). Часть охотничье. Часть переходит из рук в руки и т.д. Вон, спустя сколько лет немецкое и советское оружие не вопрос привести в порядок. Ди и изготовить затвор это все же не то, что целый автомат. Но как я и говорил, все оно раньше или позже начнет отказывать и т.д. Другое дело, что там и времени прошло немного. >А тут надо порох оружейный, химикаты, лабораторию. Можно, конечно... Не надо. Собственно это будет кустарщина. Стволы будет корежить, срок службы меняться и т..д. Потом перейдут к фителю и шомполу. >Проблем, естественно, было выше крыши А кто сказал, что будет легко? Воевать воевали? Посмотри на всякие Бородино и даже ранее. >А разве можно загипнотизировать человека, который этого не хочет? А кто сказал, что его спросят? Укол, введение в полусознательное состояние хотя бы той же бессоницей даже, принудительное открытие век и т.д. Было бы желание. Все зависит от конкретного индивидуума и обрабатывающего его. Обычного человека введут в транс простыми психотропными в-ми, а то и так, он даже не заметит. >Это как? Обмануть лекарство?! Эльф Например ряд психотропных веществ кодируется. Например на определенную картинку. Увидев которую человек из транса выйдет. Плюс есть еще способы физиологические. Хотя желательно иметь хотя бы минимальную свободу и например воду, землю и т.д. Часто эффективным бывает даже болевой шок. Обмануть часто это нейтрализовать воздействие. >Это ж какой подарок для Микла! Надо зайти к нему, высказаться А то столько в себе сдерживаю Дать волю тайным желаниям

>Я это знаю! Читай мыло и нэ спеши с ответом. Врядли ты успел его прочесть, до того, как ты ответил тут. Да и я так нэ развлекаюсь, так что читай мыло. Прочел. И ответил. Мне это не интересно. Мне не интересно писать просто так, чтобы просто заставить кого-то разразиться бредом или заниматься чем-то подобным. Как и подстраивать свою тз под какие-то условия заданные другим (если только это не игра, которая мне интересна). Для этого у меня слишком мало свободного времени. И так уже начал считать, что сижу в нете непозволительно долго и много.

Мой папа - антибиотик Да, чуть не забыл. Пропустил в первый раз >-- Привет! Что вы задумались, как повстанцы перед прибытием Десантного Корпуса? >Повинуясь невидимому режиссеру, грянул гомерический хохот. >Убрать, -- с непонятной самому себе гадливостью приказал я. Ну если только не верить в крутые предчувствия, то звиняйте. Перенек небыл на войне, чтобы познать гадливость. Так как он все это воспринимает, он наоборот должен был посмеяться или как минимум спокойно отнестись. "непонятной самому себе" это не отмаз. Ибо у него даже подсознательных причин нет как таковых. Теперь по вопросам Эльфа >Или я чего пропустил, или ты иначе понял ситуацию, чем я. Я не помню фразы про просто поиграть с пулеметом. Если мальчик не совсем умственно отсталый, то он понимает, что из такой игрушки и убить можно. *Как позвонил домой и, не скрывая гордости, заявил, что ему выдали настоящий боевой пулемет.* *Те, кто уничтожил повстанцев, и мальчишек, которым не терпелось поиграть с настоящим пулеметом.* Тут бы скорее уместнее орать "Папа мочи этих козлов". >Кстати, думаю, что папа настолько не уважал "этого придурка, с которым якшается мой сын", что даже браслет снял именно с него. Ну ты прям из него вообще монстра и цинника делаешь Я думаю папе было глубоко плевать. Не удивлюсь, что он даже не поглядел с кого снимает. Если вообще знал Айриса. Как и не думаю, что он презирал предурка. Я знаю, в это тяжело поверить, но обычно в таких делах врага действительно не ненавидят и даже не призирают. Так выстрелили и забыли - работа. >Именно поэтому я написал, что мальчик переварит эту историю и решит, что все так и надо. Конечно переварит. И быстро. >Дык чего добру пропадать! Пардон, дурацкая шутка... Хотел сделать вид, что не заметил. Не смог. Скажем так это уже последняя стадия. А шутка действительно дурацкая. >Отец Алика высадился на планету того парня в составе вооруженного корпуса и тоже собирался там отнюдь не газоны стричь. Заметь. Пока все косвенно подтверждает версию правительства. Детей вербанули? Вербанули. Оружие им дали? Дали. Самовзрывалки вручили? Вручили. Заметь, маму не тронули, связь местным не отрубили, корпус десантный отвели сразу же. Так какого хрена этот малолетка полез в заворуху. А полез - получи. >Я что-то особого эгоизма не заметил, может, ты скажешь более конкретно? Тут я говорил про хладнокровие Эгоизм выше Типа привез ли папка подарок. >Домой приехал - в шкаф ее. Вот этот момент и удивляет. Есть полевая форма, есть повседневная, есть парадная. Плюс потом мы вдруг находим упоминание, что пистолет дома низя, а форму в которой можно уворовать, замочить кого ("нахрен ему пистолет, он сам оружие" сказали доски из сада) мона. >Вообще странная она тетенька. Ни разу не пришла проведать ребенка, не связалась по видеотелефону... Как пить папа ее потом навестил. И принес Альке еще один подарок. >Ну, в любой стране вне зависимости от режима есть уголовные преступники, и кого-то убиваютсажают заслуженно. Угу. Но значит у папы есть причины верить, что он занимается правильным делом. >Вред Земле? Какой именно вред? Папа защищает Землю? Слово сепаратизм тебе о чем нибудь говорит? Я думаю да. (извини, если неприятные воспоминания). тяжело судить тех, кто пытаеться сохранить единство своей страны, даже ценой свободы других. Это т.с. вопрос высшей этики. И почти всегда большой крови. Т.ч. я думаю, что папа минимум верит в то, что он делает. Соответственно они наносят вред его Земле. >Может, алькиному другу пришлось защищать своих от чего-то очень нехорошего. К несчастью судя по способам мятежников, они взяли детей именно на игрушки и романтику. Судя по скользящим описаниям жили они относительно неплохо (не палестина). Лагеря, Флорида, видеофоны и т.д. >Человек, который так себя ведет, как раз и похож. Я имею виду по общему, а не профессиональному поведению. >Если бы только кровь, он бы сказал: "Эта штука кровью пахнет." Я думаю, он знал про мятеж, про аликова папу и про то, что об этом говорить нельзя. А вот фиг знает. Лукьяненко надо бы задать сей вопрос. Для меня это вообще загадка. Хотя судя по его циклу... Мишка должен был повзраслеть быстрее Алика из-за своей способности. И возможно действительно повел себя просто по-взрослому. >Угу. Отпилил пацану руку и загрустил. Надо было бы еще голову отпилить Даже без знания предмета можно сказать, что человек который равнодушно отпиливает руки и жалеет зверушек больше сына, вряд ли грустит из-за подавления мятежа и убитых детей-мишеней. >Потом чего уж такого хорошего сказали о повстанцах? Ну как тебе сказать. Я не журналист. Но не принято обычно рассказывать про фанатизм защитников и детишек, которые сражаються против нас (даже под гипновнушением). Ибо это автоматом делает десантников злодеями и т.д. Видимо за это время российское ТВ не поменялось Учитывая "Взор" и время написания рассказа Интересно, они десантников федералами называли? Атомный сон >Тем не менее я прочитал, и мне понравилось. Было интересно до самого конца, а вот конец какой-то В какой-то мере мне тоже Но именно из-за конца. Ибо драконы фигня. "почему" объясню в разборе, если сделаю Из всего расскза мне только и понравилось, что есть те, кто рискнул своей жизнью, зная что идет на верную смерть как минимум от радиации, а то и пострашнее. Ради других. Ради тех, кто где-то там. Возможно рискнул своей. Все остальное в рассказе для меня не более, чем тупой фон во многом. С тем же успехом паренек мог ползти по минному полю. Смысл для меня это не поменяло бы. Разве что еще отметить, что паренек гораздо сильнее "Драконов". Ну так сами "драконы", как я и сказал - бред. >"Будем ждать, - решил Майк. - База на консервации, в помещениях углекислый газ... В противопожарных целях," - такие вещи действительно делают? Делают иногда. Но обычно все по другому несколько. Да и сама база бред. Надо определеяться или ответного удара, или с персоналом, запасом оружия и т.д. >А откуда столько газа берут? Всю базу нет смысла так закрывать. >Если в бункере реактор, куда девать радиоактивные отходы? Они внутри него. Отработает реактор свое, тогда активную зону поменяют. Может быть. Ибо дорого и сложно. >Черви не едят зараженные радиацией яблоки? Не биолог, не знаю. Люди едят и дохнут. Если дозиметра нет. Насколько я знаю радиоктивные области отлично заселяются червями (они там одни из первых), если конечно фон не совсем мертвый. >Полиэтилен действительно набирает радиацию? Собственно "остаточную" радиацию набирает практически любой материал. В т.ч. и изоляторы. > вопрос извечный киберпанка: откуда тамошние обормоты берут оружие и боеприпасы? Народу мало. Оружия много. Расходуется вполне экономно ибо группами небольшими людей и стрелять не так уж и часто приходиться, как кажеться. Постепенно переходят на простейшее оружие и кустарное изготовление. Получить порох или отлить пулю не сложно. Вот оружие будет выходить из строя из-за этого и прочего. С другой стороны после ЯО арсенала хватит на годы и годы. Хрониться оно отлично. Плюс всегда может найтись группировка, которая сможет возродить производство. Качество будет так себе, но им пойдет. Теперь про прочее >Резун, как большой специалист, утверждал, что людей, способных выдержать пытки, нет. (Если пытать как следует.) Что ж... Не стоит сдаваться в плен. Резун вообще большой спИциалист Поясняю. Грубо говоря, есть пытки собственно двух типов. Полевой (или экспресс) метод и обычный. Полевой обычно предусматривает быстрое добытие информации подручными средствами и т.д. Тут идут в ход ножи, руки, иглы, муравьи и прочее. После этого товарища обычно закапывают (он и сам счастлив умереть к концу). Обычный сейчас подразумевает применение химических составов вроде "сыворотки правды", гипновнушения, транквилизаторы и прочей научной хрени. После введения определенных, довольно простых хим веществ быть металической трубой не нужно, легкое касание пальцем будет восприниматься так же. Калечат обычно такие пытки не меньше. Хотя обычно психически. Вот "химический" или ту же "самнамбулу" (это перуанцы придумали, если не ошибаюсь. Человеческий мозг без сна не может. И если человеку не довать искусственно спать, то он впадает в состоянии сомнамбулы, уже ничего практически не осознавая и бессознательно зачастую отвечая на вопросы.) перенести может разве что специально тренированный, ибо там чистая биология и химия. Есть способы обманывать лекарства, химических блокад и т.д. И то, обычно дело времени. Экспрес метод или "дикий" (ну не у всех есть желание и химикаты) переносят гораздо больше народа. Тут все зависит от количества времени и искуссности палача. Ибо нельзя, чтобы одна боль заглушала другую, надо знать психологию, физиологию и т.д. Иначе толку ноль. Т.ч. если время множин на бесконечность, то теоретически Резун может и прав. Как правило такой роскоши нет. К тому же настоящий проффи в крайнем случае найдет способ покончить с собой (например от кровопотери - откусывание языка, вскрытие вен подручными средствами и т.д.) Второй вариант сойти с ума. Третий заставить того, кто тебя пытает перестараться и прикончить тебя. К тому же за исключением самых профессионалов, в "диком" случае раньше или позже перейдут к категории непоправимого ущерба. А там довольно неплохие шансы просто умереть от истощения, кровопотери, заражения крови и т.д. Ничего, что я так подробно? Ты, если что, потри. >Серьезно? Абсолютно. Если "истинно" верующий. Некоторых можно сломать. С остальными поможет разве что химия. Они ведь по сути уже сумасшедшие, пытки помогают им переступить это "почти". >...вне зависимости от того, что же они на самом деле собираются? Извини, но вежливо спрашивать врага соблюдает ли он безукоснительно коненции не в моих привычках Разве что при пападании в плен. Особенно, когда знаешь что ответ нет >Лет через 10 выйдут на свободу. К сожалению. Честно говоря не знаю. Дальше не интересовался. Итак мерзко. Надеюсь что сели надолго, может там и сдохнут.

>Ну, я так и понял. Чего от таких, как ты, ждать, кроме всеобщего счастья? Пора готовиться к последствиям "выводов"... **Лезет на антресоль**. Не торопись ты так >Диссертация: "Как себя чувствует двуногий абориген после падения ядерной ракеты в ареале его обитания." А, знаете, у них чешуи нет, и они лысеют! Внимательно пишет: "согласно достоверным источникам...." >Если ты дракон, а не гражданин РФ? Типа, где космолет сел? типа того. Разница небольшая. >**Эльф, поспешно набивая магазин, думает, что этому дракону еще позволено.** Да ладно, я не злой >Ах, вы еще и жадные! Экономные

>Красный, читай мыло, у мя есть предложение, тренировка на Ха…. Дарк. Отвечаю тут, поэтому без подробностей. Не интересуюсь. Во-первых, у меня нет на такие вещи времени. Во-вторых, мне это не интересно и я не нахожу в этом развлечения. В-третьих, вот заниматься подобным на мой взгляд и есть полный бред. Я лучше игрой займусь плотнее или переводами. На крайний случай напишу что.

Эльф >После ВОВ полно народу домой с оружием вернулось, хотя времена-то были построже. Да и сейчас бывает, что пацаны из армии тащат. Я имел ввиду срезанный с руки трупа(живого) браслет. Оружие несколько другой коленкор. Ибо памятные подарки да, тащат. Да и война как таковая от действий ДК несколько отличается в общем-то. Что касается строгости. То несмотря на время, ветеранам было послабление определенное. >А вот тут мы ничего не знаем. А нам и не надо знать. Сергей нам сам дает как мыслит Алик. "убили пацана решившего просто поиграть с пулеметом". И честно говоря мне насрать (сори за грубость) из каких соображений хотят убить моего отца. Хоть из самых светлых. >Чем тебе не нравится этот эпизод? Есть разница между работой и глумлением над трупом ибо даже собирая "трофеи" принято придерживаться определенных норм. Пусть даже это и смешно. Тот кто еще "в норме" не будет отрезать руки, выбивать золотые зубы и т.д. Хотя может психологически и физически. Про животных - это слова человека с другим типом мышления и совсем левые в такой обстановке. Он или молчал бы, или утешал (готовил) сына. Да и на зверюшек ему было бы глубоко плевать. Потому эпизод надуман, дабы показать каким "роботом" стал отец. имею мнение, что Лукьяненко с такими роботами не встречался.

Дабы не оффтопить попробую кратко. >По поводу песни "Воля и Разум" Арии: А разве имеет значение - песня про драконов в прямом или переносном смысле - всё равно песен про драконов мало. Имеет. Ибо заходя сюда на обновление жду именно таких (про Драконов, вервольфов и т.д. в прямом смысле) песен, а не списка популярных исполнителей. И честно говоря задрали меня Арией >Еще мне песня Джем Джем рулит >Песня о невинно убитом Драконе: Качество записи и исполнению

Да ладно Может мне с ним поделиться? Вон у знакомых с уголовки фоток взять. Пркомментировать все... а потом закрыть их сайт за призывы и пропаганду насилия)

>Это имхо как раз важно. В противном случае получается детское "хочу луну с неба", а зачем и что он будет с ней дальше делать - ответа нет. Секох, ты слишком много думаешь, это вредно Да, он знал что будет делать. Даже обычная жизнь простого волка ему была ближе человеческой. >В случае с волком много неясностей. Как далеко от города отъехал герой рассказа? Был ли рядом поселок? Насколько оживленной была эта дорога? Говорю же много думаешь Считай все простой установкой. Выбор - да или нет. Исполнить заветное желание ценой других, или пожертвовать им ради них. Все остальное фон и условности. >Но если допустить, что спасти можно, только приняв человеческое обличье, я выберу человеческое обличье. Даже зная, что упускаешь единственный шанс? (Это просто вопрос Я тут своиего мнения не выражаю) ДАРК Письма не получил. Пришли повторно. [email protected]

>Вероятность выстрелить первым и попасть выше у того, кто заранее подготовился. Тут два ответа. Порой глупый и нехитрый готовиться первым. Второй. Даже идиотам везет. И спецназовец попадает в его прицел. Дальше только нажать на спуск. >А мне показалось, что не очень-то он понял. К тому же без папы он все равно не проживет. Нет. Кое что он понял. Надеюсь он понял, чем платит его папа и ему подобные, а не просто, что на войне убивают. >Просто подумай: у ребенка (или ладно не ребенка, а просто у неподготовленного ополченца) были какие-то шансы против десантника? Шансы есть всегда. Тем более важно не то, мог он бы убить моего отца или нет. Важен факт, что он взял в руки оружие. Если тв помнишь мои комментарии к рассказу Норомарта, то помнишь за что я осудил десантника отдавшего ПМ мальчику - он сделал его мишенью, а не обезапасил. К тому же мне пофиг, кто конкретно убъет моего отца (или пытаеться) мой друг или друг и сторонник моего друга. Для меня как только он взял пулемет он другом быть во многом перестал. К тому же я думаю он занл кто мой отец. Это в книге проскальзывает. >А папа задумывается ли над вопросом, кому и чему он служит? Это сложный этический вопрос военных. На мой взгляд ты сразу решаешь играешь ты в эту игру или нет. И если решил, то вперед. Чувствуешь, что нет сил - уйди. >Если ребенку это под силу. Думаю именно ребенку это и под силу. Мальчик довольно эгоистичный, если ты заметил. МОг бы уделить отцу времени и побольше. >Кстати, а таки почему мертвого? В рассказе вроде явно не сказано, да и кнопку Арнис успел нажать. Это я прокомментирую когда рассказ разберу И все же думаю отец у него не до токой степени урод. >Физически ощущать боль ты все равно не перестаешь, потому что многое зависит просто от физиологии. Я не спорю, что Идея иногда помогает не показывать боль, которую ты чувствуешь. Но может, сильная воля, или курс специальных тренировок помогут не хуже. Зачем тогда Идея? Хм, некорректный вопрос, тебя когда нибудь пытали? Не по настоящему хотя бы? Так, слегка мучали? Если да, то ты должен понимать, что Идея это и есть сильная воля. Вопрос не в том чтобы не показывать боль (см. мой совет) вопрос в том, чтобы не сделать то, что хочет тот кто пытает. Почему я и приписал о "беспречинной" пытке. И тут встает всегда вопрос, почему я должен терпеть, за что? Вот тогда в роль и в ступает Идея и принципы (которые во многом идеей воспитываются). Кто-то промолчит просто из принципа "Режте сволочи, я вам ничего не скажу!". У еого-то такой воли нет, но, есть воля групповая "За меня отомстят, я не могу их подвести и т.д." Вплоть, "за светлое будующее всего человечества". В этой точке вера, идея (во многом одно и то же), личные принципы становятся единым механизмом противодействия обычному раздрожению нервынх окончаний. Почему допрос по вариантам "Химия" или "самнамбула" обычно в таких случаях и эффективнее. Ибо вырубает у человека этот механизм защиты. Более того на счет физиологии. Есть определенные группы людей, которые входят в что-то вроде экстаза или иступления. Они настолько верят, что воспринимают эти муки как благодать, фактически срабатывает защитный мехонизм сознания и они можно сказать сходят с ума. Иногда временно, чаще напостоянку. И они перестают чувствовать боль, вернее не осознают ее. Они будуть смеяться и нести "Я вижу свет, это Аллах склонил ко мне свое лицо" например. Вот это случай обычно безнадежный. >И тогда они начнут поступать с тобой так, как ты поступаешь с ними. Мой этический принцип уже подразумевает, что они собираются поступить со мной не лучшим образом. >Опиши? После разбора Лукьяненко. Разбор "Мой папа Антибиотик" >-- Ты прямо с космодрома? -- спросил я, с восхищением глядя на отца. Как обидно, что сейчас ночь и никто из одноклассников его не видит... Итак. Папа с межпланетной миссии. Соответственно мог переодеться тысячу раз еще на корабле. Таскаться в боевой броне может и понтово, но вряд ли удобно. Особенно учтя "срок" за хранение оружия, но об этом позже. >Биопластик выдерживает температуру в полтысячи градусов и отражает очередь из крупнокалиберного пулемета. Жаль не сказано про лицо. И про то, как охлаждается то, что внутри. То что костюм не сгорел, еще не значит, что тот кто внутри жив. Ну да важно не это. Важно то, что температура боевых зажигательных веществ вроде того же термита гораздо выше. Он плавит инструментальную сталь. По памяти не скажу скролько это, но выше 500. Второе, лукьяненко слабо знаком с бронежелетами, иначе бы знал, что будет с человеком костюм которого отразил крупнокалиберный пулемет. А будут сломанные ребра, остановка сердца и вероятно труп. Броники 4-го класса это шедевры искусства, но при пападании в них автоматной или пулеметной пули боец обычно вести бд далее не способен. Это кстати причина почему многие солдаты раньше не любили броники. Особенно, до кевларовые. Тяжелый, прямое попадание запросто приводило к смерти, т.к. если пуля пробивала первый слой, то иногда еще умудрялась отражаться от задних пластин. Нет, удар был такой, что могли наступить описываемые мной события. Этому многие предпочитали сквозные раны. Броник он вообще обычно против осколков, рикошетов и т.п. делается. исключение верхние, штурмовые классы, но они на войне не используются как таковые. >-- Ложись, Алик. Подарок покажу только утром. Итак. Из этой первой части делаем вывод. Отец сына любит по-настоящему. Ему приятно, что его встречают (шумит флаером) и знает, что сыну это приятно. Сын относится к отцу хорошо, хоть и несколько эгоистично. Они шутят, отец делает подарки, причем не формальные, а подбирая необычные и оригинальные. >-- Неужели ты не видишь, в кого превратился, Борис? Ты даже не робот -- для них есть Три Закона, а для тебя ни одного. Ты делаешь то, что тебе прикажут, не думая о последствиях. Мама журналист. И это видно сразу. Не переубедить не понять мужа. Ну да тут маленький отрывок. Думаю для Бориса законов куда больше, чем три, только она этого не видит. И не понимает вообще военных. Тут же видем, что отец сына любит, т.к. решительно оставляет его себе. >-- Я защищаю Землю. >-- Я не имею права об этом думать. Решает Земля. Она определяет болезнь, она назначает лечение. А я просто антибиотик. Ну тупорылая она (сорри за грубость). Она даже не в силах понять его, хотя все элементарно. Он выбрал свой путь. Он выбрал себе причину идти по нему. Он верит в него. Причем не зная политической обстановки мы не можем судить, кто прав, кто виноват. >-- Верно. В этот раз мы лечили болезнь под названием "космическое пиратство". -- Настоящие пираты? -- У меня перехватило дыхание. -- Даже слишком настоящие. Итак мы видим, что папа фактически делает нужное для общества дело. (не надо мне сказок про пиратов-робин гудов). Отсюда становится ясно, что даже если периодические подавления колоний и не справедливы, то десантник не равно - подавитель рабов. Есть от чего запутаться любому. Ведь он делает нужное дело. А колонии? Колонии скорее всего хотят отделится, т.е. сепаратисты. И действительно наносят вред Земле, которую он и защищает. >Когда же они замечали, что отец движется и наносит удары с закрытыми глазами, то многим делалось не по себе. Ну тренировки дома это весело наверное. Хотя конечно допустимо. >Папа весело разводил руками: "Антибиотиком". Секунду гость переваривал услышанное, потом понимающе восклицал: "Десантный Корпус!" Интересно, что он сам себя так называет. Т.е. соответственно в душе он постоянно убеждает себя, что он поступает правильно. Хотя возможно привычка. >Конечно, если на планете третий день бушует мятеж и тяжелые танки восставших в упор расстреляли ретрансляторы, это можно назвать технической причиной. Запомним сей момент. >-- Что-то вроде сигнала. -- Папа забрал у меня браслет и теперь крутил его двумя пальцами. -- Мы так и не разобрались до конца, Смешно. Спецы обладающие техникой, взрослыми нюхачами и прочим не разобрались, а даже мама Ариса знает что это. И уж тем более проффи десантник не понесет домой прибор не зная его назначения. Скорее всего он его вообще в руки не возьмет. Пока не станет ясно что это точно. Война все же. Тем более папа на дибила похож мало. >Папа замолчал, и я почувствовал, почти физически почувствовал его напряжение. Если папа делал какую-нибудь ошибку, то я замечал это сразу. Человек способный срезать браслет с живого или мертвого тела не испытывает колдебаний в таких простых ситувациях. Ибо для него это просто безделушка. Помыть да, колебаться нет. >Торопливо, боясь передумать, я надел браслет. Он оказался неожиданно теплым -- словно хранящим до сих пор пламя того выстрела. И папа профи не заинтересовался с чего бы это. >-- Он мне не нравится. Мишка видимо почувствовал кровь. Вряд ли в его возрасте мальчик способен понять про магнитную ловушку и т.д. Тем более есть стойкое подозрение, что различать запахи не есть уметь их определять. Грубо говоря не каждый отличит сахар от взрывчатки. >Если папа принимался за старые космические боевики, это было верным свидетельством плохого настроения. Наверное, даже антибиотику бывает грустно. Запоминаем и сей момент. >-- Никто из мятежников, повторяю -- никто, не сдался в плен. В безвыходных ситуациях они отстреливались до конца, а затем подрывали себя гранатами. Очень безграмотно. Смотрим выше по тексту. ВОт там пропоганда да. И трупы детей бы показывать не стали, скорее бравых десантников, вытаскивающих пострадавших. Я уже молчу о том, что не стали бы напирать на их героизм, даже упоминая о гипервнушении. Топорная работа. >На войне не умирают от простуды. Товарищ Лукьяненко не сталкивался с войнами. Там умирают от простуды, от голода, от обвалов и много чего еще. А не только от пуль, да еще умышленных. >Она говорила, не переставая плакать Очень натянутая ситуация. Обычно люди четко вспоминаю КТО папа в таких ситуациях. Она вряд ли бы начала прямо высказываться мальчику. Да еще в таком изложении. Реакция паренька тоже спорная. Слишком близкими друзьями они похоже небыли. Смерть в таком возрасте осазнается проще. Да и много еще но. Но это право автора. >Это очень хорошая идея -- устройство, которое взрывается после смерти бойца. С небольшой задержкой в две-три минуты... чтобы его убийцы успели подойти к телу. Устройство можно сделать в виде браслета, который нельзя снять с руки. Снабдить датчиком пульса... зарядом мощной взрывчатки -- а еще лучше, плазмы в магнитной ловушке. Хреновая эта идея. Ибо подрывает мораль войск. Я уже молчу, что такие колонии действительно стоит усмирять. Ибо закон не писан похоже им. >А еще нужен замедлитель -- для тех случаев, когда боец сражается в составе группы, и немедленный взрыв не нужен. Например, кнопка, которая при нажатии откладывает взрыв на сутки. А теперь смотрим на дырищу в размышлениях Лукьяненко (ну не военный он Мы с отделением обороняем дом, и меня убивают. Как Арниса - который даже боль не почувствовал. КТО нажмет на кнопку? Дядя? Как результат все отделение на тот свет. Абсолютно тупорылое устройство. >Браслет делали умные, умелые инженеры. Наверное, лишь они могли его снять. Которые при этом потратили кучу ресурсов хрен знает на что, не смогли герметизировать озон и т.д. >Я никогда не видел, чтобы папа так сильно бледнел. Через мгновение он уже стоял рядом -- и сдирал браслет с моей руки. Папа десантник приученный мыслить в экстремальных ситуациях. Или черезмерно любит сына, что даже забыл об этом. >-- Папа, его не снимешь. Он же на мальчишку рассчитан... Пап, ты не помнишь, у него не было родинки на левой щеке? Хладнокровный мальчик, ему можно прямо сейчас идти в десант, возьмут без пробы. >Десантник, хранящий дома исправное оружие, подлежал увольнению из Десантного Корпуса и крупному штрафу. Если же оружие использовалось -- тюремному заключению. Эк они десантников. Странно для такого общества, как это. >-- Мы над озером, -- сказал папа и непонятно пояснил: -- Над лесом нельзя, уйма зверья погибнет. Звери-то ни в чем не виноваты. И вот тут Лукьяненко делает ляп. Он пытается показать, что папа действительно антибиотик. Бездушный и спсобный снять браслет с трупа или живого мятежника. И который любит животного, больше чем сына. НО! мы же по всему предыдущему видим, что это не так. Я уже молчу, что даже такие люди не бросают таких фраз. Как не бросают их в такой ситуации вобще, занимаясь делом. >Папа ударил меня по лицу, загоняя обратно в легкие крик. Заорал срывающимся голосом: -- Терпи! Сохраняй силы! Терпи! Папа теперь еще и садист. Круто. Зачем терпеть? Дабы зверюшек криком не пугать? Или рыбу? >Никогда раньше я не знал настоящей боли. Вся боль Сергей вроде врач. Я удивлен. Есть такое понятие - болевой порог. После чего человек теряет сознание от боли. Вообщем налепил и того и другого и третьего. Не смог остановиться на осознании, хоть и слабом парнем, что такое война, через потерю. Полез куда не надо было. И на мой взгляд не справился. Человек, который ченит животных больше сына, отрезает руки повстанцам и коллекционирует такие подарки не будет сомневаться и колебаться там, где отец Альки. Максимум он может мучаться кошмарами. И то не факт. Теперь как обещал, опишу что такое "рай" для некоторых. Благо что и Драко тему закрыл, так что воплей не будет. Но для всех Тех: я этих уродов за людей собственно не считаю, а назвать их зверьми, значит обидеть зверей. Тем не мение хотя они и малая, но часть человечества. Рай это. Место где они могли собраться выпить водки, где к их услугам было несколько видов наркотиков от анаши до героина и морфина, где они насиловали проституток, правда предпочитая девочек и мальчиков помоложе. Зачастую одновременно смотря касеты с записями порнухи или пыток и убийств людей. Иногда, заводясь, они сами начинали избивать, а иногда и убивали свои жертвы, причем это не всегда были вот такие проститутки, изредка это были даже обычные прохожие. Убивали долго, глумясь и наслаждаясь вседозволенностью своего "рая" (а как же, вседозволенность была обязательным аспектом). Они так и жили в нем, пока их не вернули в реальность ударом приклада в лицо и кулаком по почкам. Вот такой рай у некоторых "людей". Хотя человечество вряд ли за них в ответе. Почему я и советую всегда дважды подумать, чем создавать рай на земле. Особенно для всех. Секох ты попросил, я рассказал. Все же комменты и пояснения буду делать только лс. А тут Лукьяненко обсуждать Можно еще Атомный сон разбрать Там ляпов много, да и вообще знание предмета ноль. Если конечно не сделать сразу скидку на то, что Сергкй пишет для детей, конечно. А так откровенно неверный и слабый рассказ.

Гы! А вот это ты их зомбям не скажи) [смотрит RE]

Ща там коты подключаться Которые Чеширские. И у командора и генералисимуса очередное творчество приключится

>Основную массу О2 производят сине-зеленые водоросли, что живут в океане. А вакуума не будет потому, что изменение состава атмосферы не означает ее полного исчезновения. Я им сча еще масла подолью. Соглассно последним исследованием часть лесов теперь потребляют кислород. Т.е. дышут, как мы. Есть там какой-то биологический прцесс. Кому интересно, пусть поищет. >А с какой целью ты собираешь информацию? Что потом будет с Землей, людьми и другими расами С целью выполнения поставленной задачи. Что будет не мне решать. Видимо в зависимости от выводов. Ой, забыл, мы это... помогать вам будем, осчастливим и все такое) >Исследователю нельзя вмешиваться в местные конфликты, а ты в армию служить пошел, присягу принес и воевать обязан, если что. Это может вашим нельзя. Мне можно. Наоборот еще реккомендовано. Ибо к несчастью у красных прирожденная страсть к войнам и т.п. К тому же сам понимаешь, что как разведчику мне много чего позволено, а не только присяги давать.- Да и воевать пока команды не давали с человечеством. А так изучение изнутри. Другие исследуют другие группы и страны. Разносторонность т.с. >Жевто-блакитный дракон? Где?! А он на мове гутарит, или больше по-москальски? - >Я и не собирался. Кто вас знает Вдруг я ресурсы буду мимо тебя тянуть

Секох >1. А как прочитал рассказ Лукъяненко ты? >2. Что бы ты чувствовал и как бы поступил на месте сына в ситуации, которую описал выше я? 1. Если отмести всю шелуху, то мальчик просто радовался что папа сильный и не знал что такое война, а потом почувствовал на себе чуть-чуть. Но собственно при этом. Папа у него какой-то редкий ублюдок полностью противоречивый (это по ряду причин, такой вывод. Нереальный такой персонаж почти). Честно говоря я так и не понял, что этим рассказом хотел сказать Лукьяненко. 2. Чувствовал. Мммм многое зависит от ситуации и возраста. Что чувствовал. Ну мой отец вряд ли бы принес мне такую игрушку. Это вообще военным не свойственно, таким грешат обычно журналисты и те кто не воюет. Одиночки еще для себя "коллекции" собирают, но обычно те, кто действительно на голову болен. А так. Так я бы его понял. Потому что мой лучший друг взял вообще-то пулемет, чтобы убить моего отца. Причем не по работе (как сделал мой отец) и даже не поидейным соображениям, а чтобы поиграть. Разве что попросил бы отца не делать мне таких подарков, а так же проводить с ним больше времени и сделать его несколько более человечным. (мне не нравятся два эпизода - снятие браслета с руки мертвого и комментарий о животных над озером. Оба на мой взгляд надуманы, т.к. Лукьяненко никогда с таким не сталкивался. Подобные люди ведут себя в целом несколько подругому. Я уже молчу, что папа сам пояснил как снимается браслет. Или горелки небыло?)

Кеман >Ядерная зима шутить не любит. Попробуй побегать по радиоактивным сугробам пятиметровой высоты А вы знаете, что такое ядерная зима? Кстати бегать по таким сугробам не так сложно. Есть такое приспособление - лыжи называются. >Правда Секоху те "драконы" не очень понравились. Да и мне в общем-то тоже. Зато описано как можно "развлекаться" Там есть одно но. Отсутствие общества вокруг "драконов" собственно. Даже более менее организованных групп. И то они несут потери. Общество же быстро создала бы против драконов силовую структуру. Которые бы имея мораль и прочее (от чего так звали драков отказаться), но лучше стреляя и зная местность очень быстро бы часть убили, а часть бы перевоспитали. Причем "страх" дракона был бы полностью не актуален для солдат. Разве что пленных они бы брали реже или сами периодически оставляли драконам аналогичные послания. >Это целиком и полностью зависит от ситуации. Если будет Ядерный удар - то уж тм более ничего не втиснут. А если и успеют, то сильно об этом пожалеют. Прочитай "Атомный Сон" Как специалист в т.ч. и по войне с применением ЯО скажу что втиснут. И не пожалеют. У вас какие-то дикие представления о ЯО, на уровне 50-х годов. >P.S. Если кому интересно - цвет моей чешуи - Ало-Золотой. Те, кто знают значение цветов, я думаю меня поймут. Ну, Кеман Не значения цветов, а их гиральдическое трактование. Немного разные вещи. Эльф >Есть возражения? Рекомендации? Давай подождем немного? Вдруг Котище прикололся? С Кеманом и Крафтом все ясно. Я в шесть лет тоже на родителей обижался например, когда спать гнали или игрушку не покупали

>>Взять хотя бы нежить. Что мы знаем о них. >Например то, что мёртвые лежат и не рыпаюцца.. Поклонникам культа Вуду про это не скажи)

Секоху >Что-то Крафт затаился. Он лс ответил >Интересно, что бы стал дальше делать волк, если б ему не помешали. Для всех остальных людей, включая своих родственников, он был бы только животным, к тому же диким и опасным. Если бы он пришел в город, его бы застрелили через минуту. Да и неизвестно, сохранил бы волк человеческие сознание и разум. К тому же, становясь волком, человек теряет все, чем он является сейчас. Как автор отвечу то что вижу сам Акромя последнего предложения не важно. Ибо это за кадром Может в других рассказах. Что касаетльно последнего. Ему небыло этого жаль. >Еще странно, почему герой рассказа не подумал, что на помощь можно позвать других людей. В лесу? За киллометры и километры? У него могло и не быть сотового, он мог об этом не подумать, из горла мог донестись только вой, да и кнопки если что жать неудобно) >А насчет выбора-то, он же сводится к следующему: либо ты удовлетворяешь свою, по большому счету, прихоть, либо оказываешься виновен в чьей-то гибели. Для чего и писалось. Выбор совести в чем-то. Готов ли ты пожертвовать всем и вся ради себя, даже если очень хочется. Особенно когда никто не видит и не узнает. И когда это дорога в один конец. >Для меня этот выбор был бы очень простым Напишешь какой? Вместо волка подставь, например, водяного дракона Одинокому Волку >Война будет в любом случае – ядерная или нет… не столь важно. Но большая война случится при любом раскладе. Войны идут постоянно и что? >Это не драконы Крафт! Это люди. Ролевики в лучшем случае … для которых быть драконом – это всего лишь игра. Эти так называемые драконы даже ответить бояться на мой вопрос «что будет с вами когда так любимые вами люди увидят вас в вашем естественном облике» Молчат трусливо! Поскольку знают превосходно что будет… Волк, удивишься, но я так думаю про вас. Более того, многие из вас для меня просто неудачники по жизни, которым хулиганы дали подзатыльник они разревелись и обиделись на все человечество. Пришли домой, заперлись в ванной и пообещали усем страшно отомстить. При этом совершенно забывая, что помимо РФ (жизнь в которой большинство из вас и не устраивает) есть еще куча стран, где большинство из вас было бы счастливо. И я, кажется, отвечал на твой вопрос. Часть выстрелит сразу, часть испугается, часть подойдет чисто с научным интересом разной степени жестокости, часть кинется с видео и фотоаппаратурой, как сняться на память, так и взять интервью, часть кинется обниматься и навязываться в друзья Как ты думаешь например, кинется ли Драко уничтожать меня в истинном облике? Я сомневаюсь Ну а чтобы получить столь желаемый тобой ответ, тебе надо было бы спросить как отреагируют "государства", т.е. структуры изначально созданные для сохранения и оберегания людей и изначально "параноидальные", что собственно и правильно. Поскольку государства обладают большей властью, то соответственно мне пока рано его принимать. Я уже молчу о ваших фразах "стал драконом", "почувствовал дракона в себе" и прочее. Я родился драконом, а они им "стали", чуешь разницу, пушистый? Да, кстати, возможно тогда ты мне ответишь? (Асат сорри за то что использую кусок письма тебе) **> «ты выглядишь как человек, говоришь на человеческом языке, почему же ты читаешь себя Драконом?». Ну что ж, если судить по виду, то человек вообще похож на обезьяну. Но тем не менее, мало кто захочет считать себя обезьяной… Помимо всего прочего отношение к биологическому виду (что собственно и является быть человеком в научном, а не философском смысле) определяется строением организма, ДНК и вообще тем, что называется видовыми признаками. В данном аспекте ссылка на обезъяну уже не пойдет, не находишь? Второе, за исключением мутаций и генетических эксперементов кто ты (опять в научном, а не философском смысле) определяется правилом наследственности, т.е. у двух лошадей не можкт родиться человек. Более того, обычно межвидовые скрещивания не дают потомства обычно. А если и дают, то как и большинство мутаций они к продолжению рода не способны. >>Хотя бы то, что по психологии мы от людей отличаемся очень сильно. Психологическое отличие не есть принадлежность к другому виду, если ты не знал. Возьмем человека в коме, про которых говорят "ведет растительную жизнь". Но ведь от этого он не стал цветком или камнем. Психология есть лишь отклонение в принципах, высших поведенческих реакциях и социальном учтройстве. Максимум что может дать отличная психология это выделение в социальную группу. Например верующих. Или отшельников. Или маньяков убийц. Но и первые, и вторые, и третьи остаются людьми при всей разнице в психологии.** Асату >ну не в обычном же "кодак экспресс" Печатай в обычном. Люди доверчивы. Подумают, что спецэффект, кадр с фильма и т.д.

Кеман >Хотелось бы сказать Золотое Правило этики: "Поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы поступали с тобой", но, к сожалению реальность диктует иное - "Поступай с другими так, как ОНИ поступают С ТОБОЙ". Нет уж спасибо. Не с моей работой. Я лучше "Поступай с другими так, чтобы они не поступили так с тобой":) >Даже если кто-то спасётся отсутствие техногенной цивилизции сделает мир скучным и не имеющим будущего. Для кого как. Менее комфортным, возможно. Для человека. Для современного человека. >Он самый, а что? Читал? Хотя я очень сильно изменился с тех пор как принял этот ник. Нет. Но я читал Толкиена, хотя и давно. Суфикс тебя выдает >>"Я готов. Честно говоря я готов заплатить жизнью за гораздо меньшее, чем человечество. Все же не Исуус Христос." >Интересно, почему? Если не секрет конечно. Почему не Иссус? Вероятно, потому что являюсь сыном Бога разве что с общей точки зрения. И родился в другой семье и имя мне дали другое Если почему готов. Потому что моя жизнь не является большой ценностью. По крайней мере по сравнению с большим количеством других вещей. Следовательно зачастую право погибнуть за что-то можно расценивать даже как честь или привелегию. Считаю, что один из лучших ответов приписывают (возможно так и было) солдату, который заслонил собой командира: "Пуля предназначалась вам, а я - из зависти - взял ее себе". >И чем же ты доволен? И где же эти результаты? Результаты в личной переписке и сообщениях зачастую. Поэтому, я недеюсь ты не против, если я не буду об этом широко распространяться. >Не получается наплевть на это. Слишком много думаешь Иногда надо просто жить. И радоваться. Чаще улыбайся и шути над собой, и все образуется. >Ответный вопрос: А что есть МИР? Для каждого свое. Но вообще это совокупность органического и неорганического в целом. Но для простоты я несколько снижу планку. Ты уверен, что знаешь лучше хотя бы для всех людей? Или даже для какой-то достаточно большой группы. Я, например, не имею такой уверенности в себе. >Учту... Бррр.. зря посоветовал. По старой памяти. Хилый рассказ и с ошибками. >Тут уж выживает тот, у кого ума и хитрости больше. И у кого "лучше" моральные нормы. Открою страшную правду - выживает тот, кто стреляет и попадает первым. И зачастую ум и хитрость абсолютно не рулят. Проигрывая наголову тупому случаю. >>"Джереми: один разбойник убил другого разбойника." >Примитивизм в высшей степени. Я ожидал от тебя большего. Кеман, иногда искать в простом поступке философские начала просто... мм неумно. И абсолютно не нужно. Все гениальное просто. >Человек делает ВСЁ ДЛЯ ВОЙНЫ. Все новые разработки, все новые теории В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ рассматривются именно С ВОЕННОЙ точки зрения. Ты не совсем прав, Кеман. Это военные присматривают как они смогут воспользоваться для себя новыми разработками не смотря на их первоначальное предназночение. Ибо война это борьба за выживание, где неиспользовать ВСЕ доступные средства можно только разве по марально-этическим соображениям. Если в рукопашном бою я воткуну противнику в глаз вилку, глупо будет утверждать, что вилку делали для войны. Просто бой это напряжение всех сил с целью превзойти противника и не более того. >Тогда была другая ситуация война тогда могла продлиться максимум 5-6 лет. А последствия Ядерной Зимы будут ощущаться 150-300 лет. Тебе напомнить термин 100-летняя война? И вообще, человеку свойственно думать сегодняшним днем, возможно чуть-чуть завтрашним. Особенно в экстремальных условиях. Почему всякие философии и зарождаються тогда, когда кто-то уже лежит в тенечке с набитым желудком и запасом еды на завтра. И поверь, среди людей достаточно таких, которые предпочтут смерть или холод, нищиту и т.д. нарушению своих принципов и убеждений. >"Не пройдя преисподни вам не выстроить рай" (с) Ария Кеман, хоть ты не начинай. Начинаю думать, что Ария слишком сильно влияет на молодежь. Они такие же люди, как и множество других. И далеко не с особо богатым жизненным опытом. И я тебя уверяю, что автор этих строк не испытывал то, что можно назвать "адом на земле". И слабо представляет на что иногда похож рай. (По крайней мере, когда я увидел реальный "рай" определенных товарищей мне стало страшно). >Только в реальности, если ты не ограбишь, зарежешь, убьёшь, то это сделают с тобой. Та что выбирать не приходится. Да нет, каждый все же выбирает. Исходя из своих принципов и желаний, а так же воли. К тому же именно для этого и создается то, что называется обществом и государством. Чтобы отряд травоядных мог эффективно противостоять одиночным хищникам. >Прямо в точку. И я этот мир ещё ДОЛЖЕН защищать?!! Не надо становиться богами господа (или товарищи). Будьте скромнее. Вы же не в боевике, чтобы спасать и защищать МИР. В жизни есть гораздо больше более мелких и конкретных вещей, которые стоит защитить. Это и значит, защищать мир. >Я не знаю как ты, но я готов. Уверен Слово уничтожать не всегда означает пулю в голову. Это то как раз не страшно. >С ненавистью к миру Дракон Кеман Кеман, можно вопросик, почему Дракон с большой буквы? Или это имя? Секох >"А вот чего я не ожидал (от Лукьяненко) - что тот мальчик не испытывал, кажется, никаких моральных проблем." А это не удивительно. Он ведь не сталкивался с этим близко. Т.ч. тут Лукьяненко прав. А вот когда задело именно его, вот тогда он понял. >Ты можешь усилием воли заставить себя не испытывать душевную боль. Но в способность Идеи блокировать ощущение тобой физической боли я не верю, хотя я и не врач. Кстати, (нелюбимый тобой :^)) Лукьяненко правильный ответ скорее всего знает. Ну существуют определенные техники по блокировке физической боли, да и организм устроен так, что зараза иногда отключается в самый подходящий момент. Но это все не важно. Важно то, что физическая боль это данность, разглашать сведения тебя застовляет не собственно боль, а ее осмысление. Что тебе ее применяют ради чего-то. И вот тут-то в игру и вступает твоя идея и твой мозг. Именно идея приводит тебе кучу доводов, почему ты должен терпеть (кстати как реккомендация, если только противник не имеет специфических убеждений, кричите и орите когда вас пытают. Так и проще и собственно молчать смысла особого нет, наоборот это выход эмоциям) физическую боль и не выдать какие-то данные, чтобы ее прекратить. Т.е. ты оправдываешь издевательство над собой. Так понятнее? Почему во многом и выгоднее той же "сывороткой правды" без всякого насилия (физического) допрашивать или еще рядом препоратов и "ненасильственных" техник. "Сомнамбула" например гораздо эффективнее, чем тупое избиение или загон игл под ногти при столкновении с идейным противником. Кстати как иллюстрацию приведу тебе пример. Если взять обычного человека подвесить его и начать тупо пытать ничего не требуя и не говоря, то он сам очень быстро начинает орать "Что вам надо, сволочи?" Хм, мрачновато получилось, но какой вопрос, такой и ответ. Крафт >Имеет ли смысл пречислять те вещи, что вы назовете банальностью? Идиалистическийм мир - без зла, войн, насилия и т.п. Для тебя и многих людей такая мечта - банальность. И ты же первый рвешься нарушить его идеальность. Ибо уничтожение есть уже война и насилие. Или как обычно "До основанья а затем"? Потом появится что-то еще и иеще и снова и снова. Пока мир не станет таким, как выидешь его ты, что для многих значит например ад, ужас и тайные кашмары. Где же его идеальность? Реккомендую кстати почитать по этому поводу такую пусть и худоожественную, но хорошую фантастику, как "Хтон" там это очень хорошо описано. Кстати, если не секрет, что такое Зло? Раз уж ради идеального мира мы должны от него избавиться? >И, ты знаешь, я не встречал еще ни одного существа, которому не хотелось бы жить хорошо. Вот только представляют они это по разному. Хочешь я опишу тебе рукотворный "рай", который мне пришлось увидеть своими глазами? Причем его создатели и обладатели были счастливы и считали, что их мир идеален. Асат >Ну правильно. Сначала размножаемся, потом кучкуемся, а как соберёмся в достаточном количестве, можно будет и к действиям переходить Угу. Это даже к лучшему. По одиночке вас вылавливать тяжелее. Опять таки будет легче доказать, за что >Ведь мы ну очень рассредоточены. Да и вычислить нас ещё надо. Мы в отличии от вас предпочетаем индивидуальный подход. И разбираться кого за что и на сколько. Кого-то убить, кого-то лечить, кому-то просто порка хорошая поможет - А кого-то достаточно будет вывезти в лес на рыбалку, чтобы он понял, что к чему. Кстати стало интересно. Неужели здесь столько неудачников? Тех кто так и не смог пройти жизненные испытания и не сломаться. Ведь вроде еще молодые. Должны знать чего хотите и стремиться к этому. А не говорить словами грузина из анекдота "Разве это жизнь [без дома, машины, кучи бабок и женщин] или "А так это не жизнь. Простите за откровенность".

>Ничего себе просто. Ну, тебе виднее. А можно спросить, что ты делаешь на Земле? Отрезать проще, чем прирастить Можно. Ресурсы же Шутка. Провожу исследования, наблюдаю, пытаюсь понять вашу среду. Собираю информацию одним словом. >Что им передать, когда очнутся? Скажи, что красные приходили, но уже ушли. Кстати идейными бывают не только красные, но и коричневые и жевто-блакитные и даже зелениые. А бумаги на титул пусть все же вышлют. >Эльф, если среди людей живет, обязан не выпендриваться. Аааа, ну тогда ладно. Кстати эльфы это такие партизаны-извращенцы? >А ты сразу за свое любимое "Усех убью!!" Не правда ваша. Я просто предуредил, что кидаться палками в пролетающих мимо драконов черевато.

>Антибиотик, говоришь. Хех, вот что значит советовать прочитанное хрен знает когда. Воспоминания оставшиеся в общих чертах сильно разошлись с рассказом. Ибо перечитал и понял, что рассказ то слабый и с огромными неточностями и ошибками. И слишком натянут. >Красный, а чего ты собственно ожидал? Что убьют не Арниса? Или сын никогда не узнает, чем занимается отец? А вот чего я не ожидал (от Лукьяненко) - что тот мальчик не испытывал, кажется, никаких моральных проблем. Ну меня вообще то сам папа удивил сильно. Ясно, что Лукяненко никогда видимо не встречался с таким типом людей и просто дал волю фантазии во многом для усиления эффекта. Как я и сказал, давно читал, т.ч. воспоминания оказались не совсем точными. Хреновый рассказ. с кучей ошибок. >Но общий смысл все равно трудно затушевать. Мы читаем разные книги

>Чтобы существо меняло себе физическое тело по собственному желанию туда и обратно. На Земле есть, конечно, насекомые с куколками-личинками и земноводные, которые сперва головастики. Бывают всякие хитрые вещи, вплоть до уменьшения размеров тела уже выросшей особи Как я и сказал, моя ДНК и многое другое отлично от человека и большинства других видов. Преобразование дракон-человек наиболее просто, так как избавлятся от лишнего гораздо проще, чем наращивать. Потому оно и быстрее. >И еще у нас такие тяжелые существа, как драконы, "на мускульной тяге" летать не могут. (Если только к ним не прицепить мотор, альбо аэростат какой.) Я это заметил. онако я не заметил, чтобы упоминал мускольную тягу. Вы преобразуете энергию одним способом, мы другим. >Но мне, собственно, все равно. Как и мне собственно. К счастью мнение других никак не влияет на мое существование. >Так на Земле называют необъяснимые явления, вызываемые разумным живым существом и противоречащие всем известным человеку научным теориям Если известным "человеку", то да, это магия. И то, если обязательно слово "всем" в этой фразе. В противном случае нет, это не магия. >Это ты так думаешь. Англы тебя уже посвятили заочно и просили спросить, не хочешь ли ты на них работать. Гарантируют комфортабельную пещеру в предместьях Лондона, груды ценных кристаллов и цм, батальон девственниц и прочая. Спасибо. Просьба переслать соответствующие бумаги. Работать нет, спасибо, меня устраивает нынешняя. Кстати пещера, кристалы или девственницы меня не интересуют. >Наш настолько. Я так понимаю, что ты способен дать ответы на все загадки так мучающие ученых вашего мира? Тогда вопрос, если ты такой умный, что же ты такой бедный >Выстрелить еще успеть надо. Тут у эльфа преимущество. Не думаю. Вы используете высокоточное оружие, мы массового поражения-

Кеман Ты часом не эльфийский дракон? Уж больно суфикс подозрителен.) >Но платить за его спасение своей жизнью я не намерен. Интересно, из присутствующих кто-нибудь готов к этому? Реально? Я готов. Честно говоря я готов заплатить жизнью за гораздо меньшее, чем человечество. Все же не Исуус Христос. >Хоть как-то пытается ИЗМЕНИТЬ этот мир, или хотя бы себя? А то я смотрю - вы тут всё спорите, а результатов нет. А вообще, возможны ли какие-нибудь результаты на форуме? Просто не каждый их видит. Лично я доволен, почему, предпочту умолчать. >Но иногда так хочется его уничтожить... Души прекрасные порывы. Наплюй и живи дальше. >От простого существования мир не улучшится. Вопрос собственно всем. А вы уверены, что знаете как лучше для МИРА. Или может это самомнение играет. >И всё же не все моральные нормы были отброшены драконами - были отброшены те, что мешали жить в том мире. Так более верно. Они отбросили социальные нормы и выработали другие. Вполне нормальное явление. Все остальное во многом было механизмом психологической защиты. именно поэтому на войне тех кто воюют на противоположной стороне называют "врагами" а не "такие же люди как мы". >Опять же - через моральные ценности можно переступать, но только если ты создашь взамен их свои, новые, может быть даже лучшие, что кстати встречается не всегда. Да нет. Они элементарно отбрасываются. причем без особых проблем. Ибо многие из них наносные и служат защитным механизмом общества. А новые можно не создавать. Гораздо удобнее просто оправдать необходимостью не выстраивая целую систему. >Лукъяненко. Кстати советую почитать например еще и "Мой папа - антибиотик" так кажется называется. Дарк >Сухая заморозка или какая-либо ещё для Н.З. – и заморозка в бытовых холодильниках есть разные вещи… Да и никто мне собственно не мешает пойти и съесть кого-нибудь в лесу… Хоть, даже хума… Я говорил именно о глубокой заморозке, если ты внимательно читал. Насчет леса - надо чтобы там кто-то был, его поймать и при этом не стоть собственно завтраком самому. Насчет хума. Кто? Например защитник хума. Что? Например оружие в его руках. (шутка это с долей правды) >Когда приходит срок их годности к концу, их раздают, и все желающие могут их попробовать!!! Не совсем так. Срок хранения намеренно оставляют с запасом фактически. Т.ч. они вполне пригодны к употреблению еще некоторое время особенно при правильном хранении. Те кто это придумывал были весьма дальновидны и экономичны. >Ел его и в училище и на судне… Гадость есть гадость… Есть можно, но удовольствия от поглощения эта пища не вызывает. Т.е. от голода не помрешь… Хотя… дело чуткости вкуса!!! А в остальном дело привычки… Привык и всё!!! В училище ты его вряд ли ел. На корабле не знаю. С надводниками не сталкивался плотно. Хотя тоже сомневаюсь, это крайний случай, когда выходят запасы муки, что редкость (обычно продление срока похода), из которой собственно пекут хлеб. Возможно вы его ели без обработки? Если просто его вынуть из пакета и есть, то конечно дерьмо. Если положить в печку, то мягкий и вкусный с очень слабым привкусом. Собственно он практически просто спиртуется и герметично упоковывается. >Ок? Уж и не знаю, кто из нас про Н.З. врёт ??? Привести название подразделения и год?