Гость Рей Ряурх Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 а может актуальнее сделать киборга? Особенно если ИИ создать. В ином случае человечек должен будет сидеть внутри Аналог "гайвера" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chrome Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Или взять нейроны мозга и подключить к чему нибудь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jef-F Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 контроллеры для управления мыслью Громковато сказано - почитай обзоры OCZ NIA и увидишь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Киборгизация? На том уровне, который достаточен для _самовосстановления_ биомеханических органов, это не сильно отличается от генной модификации (в смысле -- очень, очень сложно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Эээ... А кому собственно нужно что-то запускать? Ты еще скажи, что в киборгизированное тело можно встроить Space Invaders Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Рей Ряурх Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 вот флудеры. Я говорю что реально сделать механическое тело. Проблема то как раз в том как им управлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Механическое тело уже давно делают. Экзоскелеты-усилители всякие... Но мне эта идея не нравится. Потому как все равно, это означает быть засунутым в железный ящик (пусть и высокотехнологичный) с рычагами и дросселями (пусть тоже высокотехнологичными). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dr.Nimnul Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Проблема то как раз в том как им управлять. ну в этой области как раз нынче намечаются большие сдвиги. http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=35738 http://www.3dnews.ru/editorial/it_braingate Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rain Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Прочитала статью. В фантастических фильмах давно уже не только создают протезы, но и дополнительные биомеханические манипуляторы для усиления возможностей нашего организма на основе подобных чипов. Дело за реальностью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dr.Nimnul Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Дык вот я к тому, что до реальности не так уж и много осталось: инвалидным креслом они уже управляют. Еще как-то читал, сейчас, к сожаленью не могу найти ссылку, что сделали "подобную штуку наоборот" - протез глаза для слепых людей - подключились напрямую к зрительным нервам. Правда у них тогда (года 4 назад) было всего 200х200 точек (хотя для слепых и это - счастье). Вот не знаю чем у них сейчас дело кончилось.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dr.Nimnul Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Самое сложное в том, что нервная система не "стандартизована" Зато у нервной системы есть одна потрясающая "фишка" - адаптивность. Насколько я читал про braingate, и подобные разработки (а их кстати уже довольно много, просто braingate - самая продвинутая), там точной "прозвонкой", как вы выразились, никто и не занимается ! Подключают почти наобум, к любым "проводникам" (продолжая вашу аналогию), лишь примерно попадая в двигательный центр, а потом юзера тренируют , что скажем таким вот воздействием - он может поехать перед, а таким повернуть. Тренируют просто посредством того, что сам человек видит чего получается и знает чего он хочет. Со временем, мозг сам выстраивает необходимые связи, и управление начинает происходить на подсознательном уровне. Тут задействуются теже самые механизмы, что и при выработке практически любых "мышечных навыков", как езда на велосипеде или плавание, или обучение ходить в детстве. Теоретически, можно воткнуть вообще куда угодно, но чтобы всетаки было попроще обучать, и чтобы юзер в процессе обучения, совсем не свихнулся, управляя движением, "тем-же местом", что и скажем, пищеварением - стараются "попадать" все-таки поточнее, в участки коры ответственные за двигательную активность (а они довольно большие), но точным "навешиванием своих функций на нужные нейроны" - никто не занимается. Тем более что исходно, у человека и нет готовых нейронных структур для управлениея, в данном случае, инвалидным креслом , как, судя повсему, вообще нет абсолютно жестко специализированных, для чегото заранее заданного, нейронов, все нейроны - взаимозаменяемы (ибо смертны). Мозг - офигенно самомодифицируемая система. Првда я тут вот чего подумал: ну ладно, у них там (braingate) клиенты парализованные, и ходить (ножками) им уже совсем никогда "не светит". А вот если требуется посадить человека в какого-то кибера с подобным управлением обратимо как бы потом снова учится ходить не пришлось бы Эта проблема может оказаться гораздо серьезнее чем кажется. Знаю одну весьма показательную историю: один мой знакомый целую ночь проигрался в "вторую халву". Причем с весьма забавным глюком - ходить направо/налево - все работало нормально, а вот в машине (или лодке) - кнопки "направо" и "налево" - поменялись местами. "Сналету" разобраться, в чем глюк, он не смог, а поиграться хотелось, ну он всю миссию (и лодку, и машину) и прошел в таком режиме, под конец очень недурно научился так "рулить". И всебы ничего но на следующий день он сел за руль своей машины (не игрушечной) ... вот тут то к нему и подкрался пушной зверек . (К счастью все закончилось хорошо, всего лишь "обделался легким испугом".) А это всего то, в игрушку поиграл... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dr.Nimnul Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Кстати продолжая тему игрушек, и управления от мозга: Недавно тут, в какихто (уже не помню) новостях читал про репортаж с выставки, где некие товарищи (уже к сожаленью полностью забыл кто и где именно) показывали игру в Quake, посредством своего "ментального" адаптера, работающего по принципу энцифалографа. Правда там не "чистый" нейроинтерфейс, там кроме всего прочего девайс еще регистрирует наклон головы, но тем немение управляется и от биотоков, ибо одного наклона головы - мало. Насколько я понял из описания, там "обучаемая" система распознавания образов, плюс еще человека надо достаточно долго учить пользоваться. Понятно, что "через кость" - это все значительно "грубее", потому и потребовалось вводить дополнительные датчики, зато работает без "вскрытия черепушки", просто нечто вроде "короны с проводами" на голову надевается. Правда желающим попробовать не давали, мотивируя это тем, что с первого раза все равно ничего не получится, что долго учится надо и настраивать эту штуку под конкретного человека, но сам вполне прилично играли. Что характерно, оба "демонстратора", судя по фоткам - лысые "как коленка", вот думаю случайность это или нет (про необходимость этого ничего не говорилось, но думается мне что через шевелюру, энцифалограф будет совсем хреново работать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lex4art Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 У меня на этот счет скептиса много - не верю я в бесконечную масштабируемость человека, имхо чем дальше - тем больше упираться будем в недостатки биологического тела. Думаю и тут дальше не пойдет - т.е. "да/нет" еще можно снять с мозга (и обучение не очень долгое), а вот дальше - врядли. Появление клавиатур и мышей с чуствительностью к силе нажатия на клавиши убьет "мозговые" девайсы - не вытянут они конкуренцию. Инвалидам разве что деваться некуда, там и то хлеб. Но управление манипулятором уровня вышеприкрепленной картинки (да еще с обратной связью) - имхо невозможная задача (либо возможная, но чудовищьной ценой - т.е. импланты в мозг, смена их каждые н-лет, риск заражения и смены нейронов, обучение несколько лет и более, потребность в индивидуальной калибровке каждый раз). И чем сложнее девайс, чем больше степеней свободы - тем дольше обучаться... В итоге получаем что то вроде полетов в космос - да можем обеспечить несколько запусков в год в масштабах государства, да риски большие - но можем! Человек велик, бла-бла-бла, идем смотреть футбол дальше. Впрочем, из всего можно извлечь пользу - исследования в этой области + возможные альтернативные сценарии (у меня хрустальный шар не очень продвинутый) - всяко интересно и может еще пригодится. ::bouncy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lex4art Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Откуда телепатия (и телекинез) в человеке то? Мы ж от обезьян произошли; биохимия, эволюция - нет там места ни телепатии, ни энергии для телекинеза. Чтобы выжить - достаточно рук-ног и мимики с воплями, что и подтверждает окружающая природа. Да и вообще - изучая анатомию и строение клеток и тела в целом - с какого извините бодуна там предполагается наличие и возможность телепатии, телекинеза? Все достаточно прозрачно чтобы ТОЧНО сказать - нет там места для этих вещей. Уж извиняюсь за резкий отзыв, но "Ванга кабэ вещает" не пройдет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Хоть руки и помогают одолеть врага или создать оружие, которое можно опять же обратить против него, а ноги - свалить от слишком могучего или многочисленного противника, я склоннен считать, что в дальнем будущем организм человека будет располагать и не только такими возможностями. Помимо физических способностей, могут раскрыться и пси-силы. Я верю, что посредством эволюции полушария человеческого мозга будут развиваться, и тогда и телекинез, и пирокинез, и телепатия, и левитация станут возможными. Даже телепортация и трансфигурация. Сейчас в подобные речи трудно поверить, конечно, это кажется совершенно нереальным. но может быть, потом, через миллионы лет, кто знает?.. Ещё не все законы физики открыты... ::snore Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Таки да, ведь пси-способности основаны не на электроимплантантах, а на свойствах нейронов головного мозга (возможно, нового их типа). Природная органика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Хм... Я тут сам же подумал о нейронах, и сделал один вывод по поводу трансфигурации. Получается, при проявлении способностей к трансфигурации человек, изменив свою форму, должен иметь в этом другом теле такие же нейроны, позволяющие снова активировать способность к превращению и вернуть своё обличье в исходное состояние... В противном случае он бы навсегда застрял в такой оболочке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Semster, опять таки ты прав. Слишком сложно устройство мозга и в принципе всего организма. Но разве не приятно помечтать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Но каким образом "сделать"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Semster, то есть развить пси-способности при помощи киборгизации? Но разве такое возможно? Или я не совсем правильно вас понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Они бы называли гранаты "сферами грома", а ружьё - "посохом молний". А вот вследствие отсутствия спутниковой связи мобильник и телевизор мало бы чем могли похвастать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Зато все электронные гаджеты, которыми мы располагаем - мобильники, фотоаппараты, USB-порты, гарнитуры, КПК, флеш-карты и GPRS-навигаторы - легко украсть или потерять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Так магические - на то и магические, что их непросто посеять. Взять хотя бы оружие варвара Вульфгара - волшебный молот Клык Защитника. Он позвал его - и тот сам в руке возник! Или, отталкиваясь от русской фэнтези, Меч Без Имени лорда Скиминока проломит любое препятсвие, чтобы прилететь на зов господина-ландграфа! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ballistic Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Или "наш человек" роняет на землю гребень, а он ему за 3 секунды нанороботами собирает меч (из кремния) ::cool Тогда нанороботы с генофондом дуба за те же 3 секунды соберут, как из конструктора, гигантский лес! *Русская народная сказка* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
scratch Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Хе! Русские богатырские наноботы могут 33 года лежать на печи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.