Драконы vs. Люди - продолжение.

[Intics]

Intics, не будь смешон, тут место общественное и никто не обязан с тобой здороваться и действовать как нравиться тебе...

Так, тут не проходной двор, и здороваться нужно не со мной лично, а со всеми, просто так принято в цивилизованном обществе, а также, в нашем обществе, как и любом другом,есть правила поведения, которые желательно соблюдать.

И моя критика вполне обоснована, хотя согласен, резковатая.

И кстати, ничего смешного я в этом не вижу.

[Alan]

Дракон-недомерок (Гром! Только мне начало этой фразы кажется грубым? Вот так и обидеть не долго...), я конечно не администрация, но повторяю просьбу "не хамить"!

*Голосом гипнотизера*

Intics, спокойнее... Ты спокоен... Тебя ни кто не раздражает...

*Далее обычным*

Не будешь злиться - ни кто не прицепится.

Вариант развития событий по заданным изначальным.

*Оценивает*

Развитие технологий - есть варианты... В условиях затяжной войны, скорее всего, "старевшее" обружие.

У "не людей" - что-то из средневековья. Добывать лес, по-видимому не могут, значит из ресурсов имеют: каменный уголь (допустим, нашли). Значит, теоретически, могут выплавлять металлы из руды.

Еда - мхи и лишайники? Вряд-ли... Стада животных? Тяжело. Посевы? Ещё тяжелее... Здесь я не знаю, кто может, подскажите.

Наука, вероятно, отсутствует или в зачаточном состоянии (опять же, средневековье)

Строй - очень вероятно, что военный.

У "не дракийцев" - а вот тут сложнее...

Оружие - (?) Они сами себе оружие.

Защита - против средневекового оружия. Возможно, лёгкие доспехи, не мешающие летать. Как вариант - "доспехи дракона" в Эрагоне.

Русурсы - Лес (древесина), Животные, Водоёмы, Поля (зачем? пусть для животных) Небо... (Ну, пусть для себя), Поверхностные богатства.

Строй - Ориентированный на военные действия. Отряды добытчиков провизии, Военные отряды и Снабженцы, в т.ч. техники. Должно Обязано быть руководство.

Наука - Хм... Здесь ещё интереснее! Наука и образование! Дети, вероятно, воспитываются на манер школ, где получают все необходимые навыки. Собственно наука не слишком развита, так как важнее военная часть "экономики".

Alex, поясните пожалуйста, чмысл фразы:

И коронный: Что изменилось, что война из позиционной перешла в агрессивную?

Для анализа вариантов нужна конкретная формулировка. Вероятные варианты фразы:

[*]Что изменилось, когда война из позиционной перешла в агрессивную?

[*]Что изменилось, потому что война из позиционной перешла в агрессивную?

Соответственно есть разные сценарии.

[Alex]

Alex, ладно, согласен, я немного переборщил и погорячился, и судить о тебе начал слишком рано, время покажет, кто ты есть на самом деле.

Уж точно не находился бы, если бы не было "на кой". То есть, по твоим словам, "За людей" автоматически означает "против драконов"?

В случае утвердительного, то, увы, это будет моё предпоследнее сообщение здесь. Последним со всеми попрощаюсь.

Конечно не означает, это был аналогичный ответ на твои "хирургические" изыскания над моей цитатой.

P.S. И кстати мой "наезд" на тебя, обуславливался твоим первым постом, особенно передернуло словосочетание "крылатые ящеры", под которыми, как я думаю ты не имел ввиду птеродактилей...

Так что подумать надо тебе, а не мне.

Уважаемый Intics, опять же извиняюсь за цитату, реально не прав.

Под крылатыми ящерами я однозначно имел ввиду не драконов, поскольку, благодаря книгам Драко, дракон для меня - это прежде всего определённый психологический образ, индивид, личность. Я люблю драконов. Крылатый ящер, который не соответствует этому образу - для меня уже не дракон. Вот поэтому я и преложил данное словосочетание - К.Я. Потому-что не хотел, чтобы кто-то в выглядел выглядел однозначно хорошим ( В войне с дракийцами хуманы хорошими не будут точно), а кто-то - однозначно плохим. У обоих сторон есть повод для того, чтобы не любить другую сторону, но однозначно хороших или плохих быть не должно.

Очень плохо, что вся проблема возникла из-за банального недопонимания.

Всем остальным, не буду перечислять, спасибо за поддержку. Сегодня с утра минут пять вникал в смысл сообщения о том, что не уважаю форумчан и драконов.

Теперь по делу.

Nidhekk, я имел ввиду не перемещение из вселенной средневековья во вселенную 21 века. Я имел ввиду историческое и технологическое развитие этого средневековья.

Дракон-недомерок

Что тогда мешает ящерам вырыть шахту для доступа к "подземным недрам"? Боюсь тут хуманы обречены изначально...

Насчёт того, что обречены, это вы поторопились. Хуманы по живучести похожи на тараканов.

Насчёт шахт. В чём главные козыри К.Я.? Большие размеры и способность к полёту. Под землёй сильно не полетаешь, а большие размеры тут скорее помеха. Обвал на хребет мало кто выдержит, а если и выдержит, то уж точно из - под него не вылезет.

Теперь идеи:

Хуманы

Энергия и свет

К вопросам о развитии технологий. Я конечно не социолог, но по себе знаю, что хуманы (как и люди) не столько приспосабливаются к окружающей среде, сколько подстраивают её под себя. Дерева нет, значит факелов тоже не будет. Нужен свет! После нескольких десятков лет, проведённых под светом факелов из спёртых с поверхности деревьев и свечей из чьего-то жира они могут додуматься до простейших масляных ламп, Потом и черёд электричества и всего сопутствующего. Хотя тут опять же играет вопрос источника энергии... А, кстати, есть же подземные реки. Сначала можно просто задействовать простые механические устройства, а потом и добывать электроэнергию. Идём дальше! Есть такая электростанция, где электричество добывается за счёт разницы температур на поверхности и в недрах. Чем не вариант? Ну вот мы и дошли до электрических ламп. Свет и электроэнергия есть!

Еда

Мхи, лишайники? А что, тоже вариант! Хотя я бы на их месте предпочёл червей и подземных животных. Ближе к поверхности набрать, у себя внизу создать большую (Очень!) ферму со слоем почвы и всё. По крайней мере голодная смерть не грозит.

Оружие

Подземные ископаемые в достатке, с деревьями намного хуже. Значит, кузнечное ремесло будет достаточно ограниченным. А вот к алхимии это не относиться. Можно представить себе возможность раннего появления пороха. Это бомбы. И в горном деле помогут. Яд можно рассматривать как оружие. Но только не БТХВ (Боевые Токсичные Химические Вещества). Если единицы вооружения дефицитны, то имеет смысл разделить общество на касты. Каста войнов с рождения учится обращаться с оружием (этакие спартанцы).

Могут быть очень большие напряги с одеждой, так что в этом отношении общество может пойти по пути Тёмных эльфов - необходимый минимум.

Общество однозначно милитаризированно, ведётся активная пропаганда. Возможна внутривидовая война.

Крылатые ящеры

Что может сподвигнуть их пойти по пути технологического развития? Только хуманы. Сами посудите. Сытые, естественных врагов почти нет. На людей пока хватает когтей с зубами. Тут они, видимо будут отставать.

Оружие

На первое время действительно хватит лёгкой брони, а дальше? Я лично видел, как стрела (или болт) из блочного арбалета прошла (прошёл) сквозь деревянную мишень и по самое оперение вошёл в дубовый забор. Выглядит впечатляюще. Если присобачить сюда яд, будет совсем невесело. Поэтому нужно будет работать над защитой. К железу запас достаточно ограниченный, дерево должно обладать достаточной прочностью и наверняка будет тяжёлым. Вся поднимаемая тонна уйдёт на броню, а про манёвренность я совсем молчу. В пещерах это почти всегда верная смерть, а хуманы быстро поймут, что переводить дефицитные боеприпасы на летающего К.Я. не стоит.

Alan

Alex, поясните пожалуйста, чмысл фразы:

Alex писал(а):

И коронный: Что изменилось, что война из позиционной перешла в агрессивную?

Для анализа вариантов нужна конкретная формулировка. Вероятные варианты фразы:

[*]Что изменилось, когда война из позиционной перешла в агрессивную?

[*]Что изменилось, потому что война из позиционной перешла в агрессивную?

Соответственно есть разные сценарии.

Ну, я предпочитаю, чтобы со мной общались на ты, можно и в одностороннем порядке .

Нет-нет, формулировка достаточно конкретная. Хотя я подумал и решил переформировать " Из-за чего война из позиционной перешла в агрессивную?" Почему война была позиционной, и в какой - то момент, перешла в агрессивную стадию? По аналогии первой и второй мировых войн. В первой появились пулемёты, так что она была в основном позиционной, а во второй приняли участия танки и авиация, (которым пулемёты не так страшны) поэтому она была более агрессивной. То есть какая - либо новая технология, например, изобретение К.Я. ( я не имею ввиду драконов!) тех же буров или тектонических бомб (не помню так ли называется, то же самое, если атомную бомбу взорвать под землёй), из-за которых отсиживаться под землёй хуманам не с руки. Или наоборот, хуманы вылезли на поверхность с ПЗРК, а К.Я. это не с руки.

Всё немного сумбурно, но идеи, как обещал, довёл. Естественно, это не всё.

P.S. Кстати, насчёт того, что я использовал слово хуман, а не человек, мне никто не ничего не сказал.

[Intics]

Alex, в таком случае я "реально" был не прав, согласен все из-за недопонимания, надеюсь этого больше на повториться. Мои искрение извинения.

[Nidhekk]

Alex, вы всё таки хотите увидеть описание разворачивающихся боевых действий.

Я начну из далека. Я долго думал что бы из себя представляла война в реале между двумя цивилизациями. И пытался уложиться в определения которые вы привели. И всё таки до кое чего до думался. При чём я подгонял под вариант что война всё же началась и её избежать не удалось, вы хотели увидеть войну, получите и не обижайтесь на меня потом, я просто продумал всё, каким образом вообще могла начаться война, как идти и чем кончиться, исходя из того что всё происходит в 21 веке.…

Вот:

Всё - таки война началась бы не просто вот так. Думая над тем что послужило бы началом войны, честно говоря до думался только до этого:

Есть некая плакетка - земля, населённая людьми, действие происходит в 21 веке, небольшая группа исследователей (Драконы) прилетают и начинают мирно изучать найденную планету, где как оказалось, есть не только жизнь, а ещё и живут "разумные" существа. Для начала, по логике, для изучения - лудьший способ, это запустить автоматических роботов зондов, до кучи в облике людей, которые исследуют обстановку, исследуют язык и прочее. После группа учёных из экспедиции передают данные на родную планету и решаются вступить в контакт с местным правительством, перед этим послав в СМИ выступление на родном языке населяющих планету, сообщение что мы прилетели с миром и всё такое.

Реакция населения. Кто то отнёсся положительно, что вызвало вылаз в массовом количестве народа, на улицы с плакатами на вроде заберите нас к себе и прочее. Кто то в страхе и под действием своей паранойи заперся в домах, реакция правительства стран на подобие только крупно масштабна. В общем, кто то из правительства, принимает такое решение, вот мол инопланетяне, они прилетели чтоб нас захватить и потом выкачать из планеты все ресурсы, и свалить. Надо вообще их захватить и узнать кто они и что они.

Далее происходит заманивание представителей инопланетной расы. Драконы которые не подозревая ни чего, просто прилетают на встречу без оружия, и всяких задних мыслей , где в определённый момент по ним устраивают обстрерл транквилизаторами.

***

После опишу действие, глазами одного из драконов, за ранее извиняюсь за чернуху.

Night очнулся от острой головной боли, и боли по всему телу, в странном помещении, и начал вспоминать, что же происходило. В памяти мелькали мутные образы того, как его волокут в некое устройство похожее на доисторические машины неандертальских цивилизаций, связывают цепями, и он оказывается в помещении в месте с 2 – мя других представителей его цивилизации. Далее вспоминается как кто то подрезает ему крылья, и на все все крики его этот некто не реагируя, а продолжил делать свое злое дело...

Night огляделся по сторонам, всё вокруг расплывалось и было больно смотреть т.к. на него действовала какая то химия, от которой зрение "вылетело". Но он увидел как мертвого своего сородича, из которого собираются вынуть внутренности...

*****

Теперь продолжение анализа. После увиденного явно впечатление о принятой за "разумную цивилизацию" неандертальцев на планете самое отвратительное.

К примеру 1 члену экспедиции удалось выбраться живым с планеты. На корабль оставленный, на орбите планеты, и улететь по дальше с ужасной планеты. А в последствии после детального изучения данных полученных с зондов просто на его родной планете все пришли к выводам.

Их два вообще возможных:

1. Сия цивилизация хуманов является опасной для жизни в других частях галактики, и для самих себя, по сему нужно уничтожение её.

2.Сия цивилизация хуманов является опасной для жизни в других частях галактики, и для самих себя, но по сколько они всё таки имеют хоть какой либор разум нужна необходимость вразумить их, и контакт с ними не обходим чтобы они не уничтожили свою же цивилизацию сами же.

Т.е. в первом случае начало военных действий со стороны Драконов.

В втором случае, после каких либо попыток вразумить хуманов это приведёт к тому что, типа вот мол они (Драконы ) подтвердили опасность, их для нашего мира, и мы (хуманы) ни хотим кого либо слушать, в итоге начало военных действий со стороны хуманов.

******

Итак часть 2. "Война"

Рассматриваю происходящее на планете земля спустя небольшое время.

По всей околоземной орбите достаточно большое количество кораблей Драконов, с которых идёт обстрел военных объектов людей на земле.

В ответ люди осуществляют серии выстрелов ракетами с ядерными зарядами по кораблям, что не даёт эффекта (в следствие наличия защитных экранов на кораблях которые могут выдержать взрыв ядерной бомбы до 2 мегатонн).

В ответ просто сброс на поверхность земли бомб с зарядами антиматерии (к примеру), происходят чудовищных размеров взрывы, которые сметают ударными волнами города, а через некоторое время осаждается радиоактивная пыль и осколки от взорвавшихся ядерных бомб, на землю, что превращает её в пустыню.

Цивилизация Драконов улетает прочь...

На земле остается светящаяся в темноте мертвая пустыня, без жизни и растений.

Но происходит чудо - хуманы выжили однако.

Построив последний город ближе к центру земли, в котором создали условия для искусственного выращивания продуктов и прочего.

Далее просто будет развиваться подобие партизанской войны, человечество зло за то что была уничтожена их планета, и хотят крови... В втихаря создают технологии чтобы можно было путешествовать в космос (к сожалению войны являются приличным стимулом для научного прогресса((((( ) И начинается вторая часть войны.

Либо сброс такого же заряда с антиматерией на планету Драконов либо просто боевые действия - уже первая галактическая война или как там это правильно назвать. И это вполне может занять по времени лет 200.

******

Итог.

Либо всё таки однажды после тог как всё будет взорвано наступит прозрение у людей что во всём что произошло виновата их цивилизация и всё таки наступит мир, с дальнейшим восстановлением планет совместными усилиями.

Либо в худшем случае. Уничтожение одной из цивилизации.

[Alex]

Уважаемый Nidhekk

Вы, наверное, невнимательно прочитали моё предыдущее сообщение. Нет людей и нет Драконов, нет современного двадцать первого века, есть две средневековые цивилизации (хуманов и К.Я) которые развивались многие годы. Это не моделирование войны между Землей и Дракией, боже упаси. Когда я такое предложу, если я такое предложу, просьба администрации забанить меня самым жестоким образом без права помилования, аппеляции, амнистии... (много других страшных слов). Этот вариант вар-гейма предусматривает войну разумного биологического вида с внешностью Дракона, Драконом не являющегося (психология другая) и разумного биологического вида с внешностью человека, человеком не являющимся (определение Хуман подойдёт лучше всего). Судя по тому, какие результаты форумчане вывели из результатов раунда в средневековье, я дал начальные условия для развития.

В предложеной тобой модели Драконы имеют огромное технологическое преимущество. Но ещё большее их преимущество то - что они - ДРАКОНЫ.

А в том, что люди нападают на пришельцев, есть определённая логика. Сами подумайте, а если они прилетели не с дружелюбными намерениями, а с вполне обоснованными военными. Люди вели войны на протяжении всей своей истории, они прекрасно осознают их опасность. Поэтому, следуя старой поговорке: "надейся на лучшее, а готовься к худшему", осторожно протянут руку, при этом держа кинжал за спиной. И если что им покажется опасным, а они в этом разбираются, ударят из всех стволов и шахт. ( Примеры? Серия игр UFO, орки и тираниды из Warhammer 40 000 (хотя хуманы там тоже хороши), фильм "Марс Атакует!" ( "Отличная планета! Мы берём её!", или, стреляя в мирных граждан со всех бластеров, передают через переводчик: " Не убегайте, мы ваши друзья")). Ещё вариант - у пришельцев может быть другая система ценностей (пример? Запросто. "Космические рейнджеры 2: доминаторы": на одной из планет есть планетарный квест, в котором персонажу необходимо установить контакт с племенем местных существ. Он помогаем им, они его благодарят, радуются, а когда персонаж засыпает - переносят его к дереву и вырезают внутренности. А всё дело в том, что их физиология позволяет душе слиться с деревом, обретая то, что люди называют раем, за заслуги перед племенем)) Что бы было, если бы они прилетели на нашу планету с мирными намерениями и на благие с нашей точки зрения деяния принялись бы разтягивать кишки по ближайшим деревьям? Война. Они не понимают почему и отвечают ударом на удар. Обе стороны считают, что напал противник, а они правы. Если хотите, могу привести ещё пример.

Насчёт того, что правительство решит захватить для изучения пришельцев. Во-первых, мега-государства на всю планету ещё не создали, а, во - вторых, какой смысл первыми начинать войну с представителями космической цивилизации? Жить надоело? А в случае нападения со стороны пришельцев на борьбу поднимется вся планета. Пришельцам достанется обугленный шарик.

Драконы же не вели войн с подобными себе. С окружающей средой - да, но не внутривидовые войны, не война с равным по силе. В "гневе дракона" (читал запоем все книги ещё в 2003-2004, поэтому могу ошибаться с книгой) Драко разработал систему рукопашного боя на основе данных полученных из раскопок. Оружие тоже явно не соответсвует техническому уровню ( люди смогли бы выжать больше). Это прекрасно, но что делать, если бы прилетели агрессивные пришельцы, а Диктаторов никогда не существовало? Рвение было бы, причём огромное, но опыта никакого. Так как этого не случилось, в сфере войн Драконы довольно наивны ( за что их и любим ), поэтому мало понимают мотивы людей.

С уважением, Alex.

[Jef-F]

Хуманы по живучести похожи на тараканов.

Совершенно не согласен. Если тараканы действительно питаются чем попало, живут в каких угодно условиях, приспосабливаются к новым ядам, то человек курит в сторонке. Высокие требования к климатическим условиям, составу атмосферы и, конечно же, питанию. Нынешняя так называемая "приспособленность" обусловлена всего лишь существующими технологиями. Про технологии немного дальше.

В ответ люди осуществляют серии выстрелов ракетами с ядерными зарядами по кораблям, что не даёт эффекта (в следствие наличия защитных экранов на кораблях которые могут выдержать взрыв ядерной бомбы до 2 мегатонн).

Мелкая придирка, но учти, что две мегатонны на сегодняшний день просто пшик. Мощнейшая АВИАЦИОННАЯ бомба на сегодняшний день (по моим слегка устаревшим сведениям) имеет эквивалентную мощность около 140 мегатонн. Что уж говорить про ядерные заряды, предназначенные для использования в космосе. Страшно представить, какого монстра можно создать на базе той же Ариан-5... С другой стороны, для чего все эти щиты? Имея такой (для создания щитов) уровень развития технологий нет никаких сложностей уничтожить ракету ещё на подлёте.

Значит, это были придирки, теперь, собственно, к мыслям.

Если драконы каким-то образом долго уживались с людьми, а тут вдруг началась война, а при этом обе расы имеют приблизительно одинаковый уровень развития, вполне вероятен очень распространённый вариант, при котором в результате войны одна раса (не факт ещё, какая) будет полностью уничтожена, а другая скатится на уровень средневековья. При этом считаю вариант с уходом под землю маловероятным, так как без современных технологий человек не способен выжить под землёй. Имеется в виду не пещерка какая-либо, а действительно такая глубина, с которой их сложно "выкурить", как кто-то выразился.

Если драконы прилетели внезапно и неизвестно откуда и при этом люди не имели возможности (не сумели?) уничтожить их сразу, значит перед драконами (коли им возжелается) не было бы никакой проблемы в поголовном уничтожении всего населения.

[Nidhekk]

Уважаемый Nidhekk

Вы, наверное, невнимательно прочитали моё предыдущее сообщение. Нет людей и нет Драконов, нет современного двадцать первого века, есть две средневековые цивилизации (хуманов и К.Я) которые развивались многие годы.

Уважаемый Alex, я всё таки составил выше указанный вариант развития войны исходя из вашего первого поста, возможно я просто не совсем точно понял, и ушол слегка от темы. Вот тот момент который я и учёл в большей степени.

Предлагаю следующий раунд в нашем моделировании, или может даже Вар-гейме.

Оставим средневековье и перенесёмся в более поздние времена, где вопрос противостояния решается не достоинствами или недостатками конкретного индивиды, а технологически.

После того как ещё раз здесь всё перечитал я уже заметил вот этот кусочек

Nidhekk, я имел ввиду не перемещение из вселенной средневековья во вселенную 21 века. Я имел ввиду историческое и технологическое развитие этого средневековья.

Историческое развитие средневековья, да ещё и в перемешку с войной, это да, тут пожалуй будет ещё и по хлеще вариант развития событий. Я подумаю над тем как бы это всё выглядело и если додумаюсь до чего дельного напишу...

В ответ люди осуществляют серии выстрелов ракетами с ядерными зарядами по кораблям, что не даёт эффекта (в следствие наличия защитных экранов на кораблях которые могут выдержать взрыв ядерной бомбы до 2 мегатонн).

Мелкая придирка, но учти, что две мегатонны на сегодняшний день просто пшик. Мощнейшая АВИАЦИОННАЯ бомба на сегодняшний день (по моим слегка устаревшим сведениям) имеет эквивалентную мощность около 140 мегатонн. Что уж говорить про ядерные заряды, предназначенные для использования в космосе. Страшно представить, какого монстра можно создать на базе той же Ариан-5... С другой стороны, для чего все эти щиты? Имея такой (для создания щитов) уровень развития технологий нет никаких сложностей уничтожить ракету ещё на подлёте.

Jef-F, дельное замечание, в принцыпе согласен с тобой здесь полностью.

[Alex]

Ну, с тараканами я перемудрил. Согласен. Хотя... можно сослаться на образное выражение .

То, что одна из рас уничтожит другую, тоже вопросов не вызывает. Но в том-то и дело, что это, по большему счёту Вар-гейм, Игра , а не разработка кампании против кого-либо. Противоборствующие стороны начали воевать в средневековье, и, вопреки прогнозам, хуманы выжили, пусть и переселились под землю. Я думаю, что на первое время сгодится сеть небольших пещер с узкими проходами ближе к поверхности, глубже засесть можно попозже. Да и делаем мы вывод о неспособности выжить под землёй, исходя из примера нашего, людского, общества. А если бы люди по какой - то причине мы оказались под землёй? Тогда бы они сейчас говорили, что выжить на поверхности невозможно .

Кстати, поэтому отправная точка не близкое к современному обществу время, а начало позиционной войны, или если угодно, относительного "уживания". Измениться она может и через сотню лет, с изобретением арбалета, и через 500 лет, с изобретением ПЗРК, и через тысячу ( Ну тут полнейший хай-фай ). По условиям Вар-гейма ОМП (оружие массового поражения) под запретом.

Nidhekk, пиши по ходу. Думать можно и вместе !

Нужен скорее процесс, а не результат. Фантазируйте!

Парни, на острове Новая земля проводились испытания советской водородной бомбы "малыш" мощностью "всего-то" 48 мегатон. Результаты: Стеклянный кратер радиусом в два километра; снесенные крыши домов, находящихся на другом конце острова; взрывная волна, обошедшая землю три раза; вспышка, длившаяся около минуты; многочисленные извержения вулканов. Возможно ещё что-то опустил, но не суть.

У описанной вами бомбы мощность 140 мегатонн. Слегка пофантазируем: Пробитая до ядра планета (ну, до мантии точно); Тектоническая активность как на заре развития жизни; взрывная волна, способная стереть с лица земли Европу; по всей планете разом сломаются все электронные приборы; многочисленные штормы; ядерная зима в конце концов. Если уж её использовать, то только из космоса. Если планета не нужна. А запускать её в космос, если уж присобачить на какую-нибудь ракету? Деньги налогоплательщиков можно смело засовывать в задницу любому понравившемуся животному. Почему: Сколько будет весить бомба вместе с ракетой? Сколько топлива понадобиться для того, чтобы вывести её на орбиту и навести на цель? Плюс корректировка траектории. Сколько нужно электроники? Как она будет себя вести рядом с таким количеством ядерного топлива? Свинцовые заслонки - это дополнительный вес. И вот хуманы вывели её на орбиту и нацелили на драконьи корабли. Бьют фанфары. И что в итоге? Корабли драконов, способные преодолеть расстояния в миллионы световых лет, просто отлетают от болванки, водят её по спирали, пока не закончится топливо. Повторить с каждой мегабомбой. Хуманы с планеты никуда не денуться, куда спешить?

P.S.

Уважаемый Alex

Можно просто на "ты".

[Тиамат Фалькорр]

Мне очень хочется улышать поподробнее вариант мирного сосуществования. Как драконы и люди могут помогать друг-другу? Дружить? Делиться знаниями?

[Zerg]

да, это было-бы неплохо... Я вот считаю что драконам совершенно не чужды высокие технологии. Интересно, в мире "киберпанк" драконы и люди могли бы сосуществовать вместе?

[Аметист Аррстар]

*Спустя месяц, осматривет пациента* Нус, вижу тема еще жива, ранимация сработала. Гут. Jef-F я же говорил что получится xD

[Alex]

Мне очень хочется улышать поподробнее вариант мирного сосуществования. Как драконы и люди могут помогать друг-другу? Дружить? Делиться знаниями?

Если честно, мне бы тоже.

В крайнем случае моей милитаристической части разума пришла идея противостояния против общего врага. Кем будет - не знаю. Однако точно страшнее всех хуманов вместе взятых!

да, это было-бы неплохо... Я вот считаю что драконам совершенно не чужды высокие технологии. Интересно, в мире "киберпанк" драконы и люди могли бы сосуществовать вместе?

А почему нет-то? Но опять же люди бывают разные. Если мы достаточно воспитаем себя для этого, то проблем не будет. С другой стороны, средний человек будет агресивнее и воинственней среднего дракона. Это в крови. Так и будем дополнять друг друга. В таком случае даже пришельцы из моего предпредыдущего сообщения будут не страшны. Ведь у драконов будем мы, а у нас драконы .

[Jef-F]

В крайнем случае моей милитаристичемкой части разума пришла идея противостояния против общего врага. Кем будет - не знаю. Однако точно страшнее всех хуманов вместе взятых!

РОКХИ!!

*удивленно смотрит на косящихся на него участников*

Э, а что...?

[Alan]

РОКХИ!!

РАХНИ!! (MassEffect)

Или ПОЖИНАТЕЛИ (От туда же)

[Alex]

Вы ещё тиранидов из Вархаммера предложите . Хотя Рахни, это они, в принципе и есть... Нет, тираниды злее.

P.S. Вот так вот плавненько и скатились в офф-топ .

[Nidhekk]

Алекс, честно говоря здесь слишком уж сложно, т.к. здесь уже затрагиваеться как целый альтернативный мир который развивался по другому, здесь слишком долго описывать всё действие., чтобы продумать картину развития событий, явно всё не просто, если пойти от позиции что война начавшаяся в средневековье, плавно перешла в современность, т.е. длительная затяжная война, то прийти можно к такой последовательности.

Всё таки начавшись в времена средневековья, эта война спровоцировала бы торможение прогресса или направило его не сколько в другом направлении. Но в итоге всё развивалось бы медленнее и целенаправленно лишь на уничтожение.

* * * *

Драконы, или Драконоподобные, т.к. мы рассматриваем не совсем их, исходя из постов выше,. Да, им первоначально хватило бы когтей и клыков для ведения боевых действий против хуманов, но потом просто со стороны хуманов произошло бы совершенствование оружия, и тут уже понадобилось бы наличие брони Драконам, которую каким то образом нужно было бы ещё и создавать. Ну и тут пошло бы развитие технологий сооружения оружия и брони уже со стороны Драконов.

Защита мест обитания их. Тут также не обходима, тщательная защита т.к. проще на много, напасть на Драконов в пещере или ещё где, когда он удут не в воздухе.

Думаю защита жилья представляла из себя что то, на вроде сооружения ловушек на входе в убежище, которые в начали представляли бы из себя самое простое - падающие камни на головы, если задеть верёвку, и на подобие. Потом уже хуже.

Постепенно всё бы таки дошло до открытия электричества и прочего, хотя не обязательно, в условиях войны всё могло застопориться на примерно уровне развития технологий 16 века, и в настоящем был бы довольно странный мир, который состоял бы из двух оппозиций:

* * * *

Со стороны людей.

Вся территория, где есть поселения, вокруг обнесенная рвами с металлическими кольями . По всей территории поселения установки - гигантских размеров арбалеты. Расставленные сетью по всему периметру через каждых 20 - 40 метров по 1 му арбалету.

Чтобы ни кто с неба не приземлился на поселение, и также по земле не прошел, т.к. проход защищает ров ну и охрана вдоль него...

Со стороны Драконов:

Ну здесь просто окружение стеной высотой метров 20 - 40. Т.к. нападения хуманов будут с земли.

Сам город выглядел бы достаточно своеобразно, т.к. Драконы всё таки передвигаются трёх мерно...

Сооружения домов, от части каменные, от части деревянные, с площадками для приземления (т.к. особо лестниц ни каких не надо, чтоб подняться на верхние уровни (за исключением правда , если только если есть не обходимость кому то из тех у кого повреждены крылья подняться по максимум нескольким предусмотренным лестницам или подъёмникам на верхние уровни, которые должны быть явно соединены между собой)) В прочем, описание подобного города можно увидеть в произведении Драко. Правда у него был описан город грифонов...

Здесь всё было бы на подобие, но чуть сложнее, т.к. мы по прежнему рассматриваем боевые действия в условиях войны.

Во первых там город был бы построен где-нибудь в скалах, из расчёта того чтобы сложнее было до него добраться хуанам

Все боевые действия происходили бы достаточно так странно и периодично. Сравнить если только с игрой Worms к примеру...

И того получаем опять мрачный мир.... блин....

В общем вот вариант на сколько я продумал, для развития сюжета...

Alex , возможно внесёшь какие нибудь поправки или что ещё. Я может ещё чего потом добавлю.

Правда здаёться мне что я опять от темы слегка уехал не в ту степь, хотя не знаю…

* * * * * * * * * * * * * *

* * * * * * * * * * * * * *

А теперь отступление от темы, теперь я очень даже далеко уеду от основной темы здесь…

Мне очень хочется улышать поподробнее вариант мирного сосуществования. Как драконы и люди могут помогать друг-другу? Дружить? Делиться знаниями?

Вот, дельная мысль

Конечно чтобы описать такое, это уже надо выдумывать целый небольшой рассказ, и надо много времени, я лишь попробую просто в общих чертах описать.

Это что то на вроде утопии, мир в гармонии, без воин и взаимоуничтожения.

Тут лудьше взять за основу совершенно иной мир, который ни как не связан с другими частями вселенной в котором есть разные существа , населяющие его, выделяем людей и Драконов.

Существование взаимного мира между двумя разумными расами, на такой планете возможно, при условии того что обе расы развивались примерно в одно время и были как то связаны между собой, своего рода симбиоз

Скорее всего началось бы всё с того что на некой планете с суровым климатом шла борьба за жизнь двух разумных рас, которые просто объединились в борьбе за существование и начали видоизменять планету где они жили, создавая искусственные условия для получения пищи, к примеру выращивание растительных культур в изолированных средах, далее по мере развития технологий, совместными усилиями они изменили бы саму планету, сделав на ней условия более приемлемые для жизни. Всё это происходило бы в течении долгих веков, быть может тысячелетий, и за это время вполне могло произойти привыкание друг к другу обеих рас, и само понятие войны было бы просто не мыслимо и не допустимо, т.к. они развивались вместе добиваясь всего общими усилиями, и получилась бы не большая такая утопия, мир с средней численностью населения.

Население которого, жило бы в достаточно странном мире, по крайней мере я представляю этот мир в следствии длительности долгого времени, в нём плохих условий климата для жизни.

Он в большей мере был бы с скалистой и гористой местностью. Города представляли бы из себя опять же трёх мерный вид. В которых в принципе могли разместиться обе расы в вперемешку, т.е. дома как людей так и Драконов.

Описание самого мира:

Я вижу его таким.

Сначала в этом мире вода была лишь в небольших долях и редко где встречающаяся, к тому же в большей степени в замёрзшем виде.

В последствии, при достаточном уровне развития технологий, воду можно было создать и искусственно, заполнив ей значительную часть планеты, из суши также в принципе при определенных технологиях можно было бы оставить лишь 1 материк, или два.

Вот пока вроде всё. Достаточно сложно и долго в подробностях описывать такие вещи, возможно продолжу чуть позже. А пока для размышлений хватит...

Правда здесь всё глубоко утрированно, и здесь есть много каких мелочей, на описание целого альтернативного мира у меня уйдёт листов 50, здесь слишком много чего есть. Но для поддержания темы надеюсь хватит.

P.S. Когда я всё это писал до меня допёрло что в принципе я могу написать небольшой рассказ в котором происходило действие в одном из таких альтернативных миров, по крайней мере связал некоторые обрывки идей в более менее цельные куски, позже попробую написать произведение…  А пока на сегодня всё…

[Аметист Аррстар]

Однако точно страшнее всех хуманов вместе взятых!

Не сочтите за что-то типо убер дискриманции, или нелюбовь к "хуманам" но страшнее их, врятли что может быть. ::smile

Но вся эта страшность я согласен, пусть падет на врагов Обединенного Альянса Хуманов И драконов (+ Грифоны и парды) против общего врага. А если нет врага, то очень взаимовыгодное, мирное сосуществование, этих расс. Там просто огромные возможности.

[Intics]

Ну про хуманов, вопрос спорный, при желании можно найти гораздо хуже, хотя хуманы тоже конечно...В общем спорный. ::smile

Но вся эта страшность я согласен, пусть падет на врагов Обединенного Альянса Хуманов И драконов (+ Грифоны и парды) против общего врага. А если нет врага, то очень взаимовыгодное, мирное сосуществование, этих расс. Там просто огромные возможности.

Что-то мне это напоминает, определено Коалиция. ::bouncy

[Shina]

я считаю что если бы люди и драконы (и не только) жили друг с другом бок о бок, то все равно долго врядли смогли-бы жить в мире. Ведь у кого-то перед кем-нибудь будет преимущество а потом окажется что не у него одного... И всякие другие причины обязательно найдутся. (по закону подлости))

[Alex]

Не сочтите за что-то типо убер дискриманции, или нелюбовь к "хуманам" но страшнее их, врятли что может быть.

Но вся эта страшность я согласен, пусть падет на врагов Обединенного Альянса Хуманов И драконов...

Скорее Альянса людей и драконов.

Хуман - самое страшное ? Хуманы воюют больше из страха. За себя и близких. А можно представить расу, для которой все остальные существа, разумные или нет, корм ( кошусь на тиранидов из Молота войны), расу, которая считает высшей добродетелью освобождение других от неудобства под названием жизнь ( так для них же будет лучше! Некроны оттуда же ). Расу с врождёнными садисткими наклонностями ( тёмные эльдары оттуда же, либо тёмные эльфы с D&D).

Nidhekk, с тебя рассказ ! Думаю, он будет интересным!

Тормозит ли война развитие? Очень спорный вопрос.

Большая часть вещей, которые мы используем, имеет военные корни. Исследовательские и частные субмарины, самолёты, компьтеры, э-э-э (осматриваю комнату)... А! Интернет, СМИ, JPS-навигаторы, городские телефоны, моя мобила (эх, её предками были станции спутниковой связи). Да хоть обычная микроволновка, прообразом которой был СВЧ-радар или антенна.

Теперь конкретно.

Защита мест обитания их. Тут также не обходима, тщательная защита т.к. проще на много, напасть на Драконов в пещере или ещё где, когда он удут не в воздухе.

Думаю защита жилья представляла из себя что то, на вроде сооружения ловушек на входе в убежище, которые в начали представляли бы из себя самое простое - падающие камни на головы, если задеть верёвку, и на подобие. Потом уже хуже.

Припоминая славных дракончиков по имени Альтаир и Хаятэ, я думаю, что для защиты пещер К.Я. можно будет обучать особей их возраста. За счёт скорости, реакции и силе в ближнем бою хуманы обречены. А в тунелях, где им и целесообразно находиться, особо не постреляешь. В крайнем случае дать им настолько подходящие для пещер щиты, насколько это возможно, с учётом того, что их не должен пробить снаряд из арбалета.

Со стороны людей.

Вся территория, где есть поселения, вокруг обнесенная рвами с металлическими кольями . По всей территории поселения установки - гигантских размеров арбалеты. Расставленные сетью по всему периметру через каждых 20 - 40 метров по 1 му арбалету.

Чтобы ни кто с неба не приземлился на поселение, и также по земле не прошел, т.к. проход защищает ров ну и охрана вдоль него...

Мне кажется, что, если хуманы и вылезут из-под земли, то свои поселения им нужно будет защищать не по периметру, а по всей площади. То есть те же колья, расставленые как деревья в лесу по всему поселению, исключая главные дороги. Это, скорее, более оборонительный вариант. Возможно возведение липового нас пункта, где ту же роль играют волчьи ямы, капканы и небольшии ямки с кольями, направленными под углом вниз, чтобы застрявшую конечность невозможно было вытащить ( острие кола будет похожим на остриё рыболовного крючка ). Но камнепад, который способны устроить К.Я. ещё не отменяется.

Гиганские арбалеты считаю нецелесообразными. Гораздо эффективнее и дешевле будет использование индивидуальных арбалетов.

Правда здаёться мне что я опять от темы слегка уехал не в ту степь, хотя не знаю…

Не наговаривай на себя. Ты говоришь по теме больше, чем кто-либо другой !

[Аметист Аррстар]

Хы!!! А вот и я злой Аметист!!! Ух-ха-ха!!!

Да чего эти людишки могут, нифига они не могут. Так-что в их интересах дружить со всеми существами, и в особенности с драконами. Либо им все ппц!!!

[Alan]

Аметист, прикольная угроза!!!

[Intics]

Аметист, угроза конечно прикольная, но надо подробно. ::smile

[Black_Wings]

Наш Драконий Союз покарает весь мир от Европы к Неве на восток! ::devious