2 Фануил

>Хм, а вообще странно, старые темы я поднимал не для того, чтобы в ответ язвили, но выходит обычно так...

Верю. Ну вообще ты несколько провакационно поднял. С другой стороны тут и нет имхо никого, кто бы ответил. Я скорее так, для поддержания разговора.

>Ити", да. Один И тот снимался для детей как сказка больше... "Полёт навигатора" не видел, так что ничего сказать не имею...

ЛЮди в чёрном, хех, ну были там малежко, но в основе сюжета опять лежало противостояние "злобного таракана" и храбрых землян

Не землян, а конкретной организации Опять таки "Сфера", "Эпоха", "Альф", "Щен из созвездия Гончих псов" и т.д. Просто не надо пытаться найти в боевиках и ужастиках, да? Там на том сюжет и стоит. В комедиях, детских и семейных фильмах, научной фантастике часто не так. Нередко наоборот, злые люди (обычно военные, ученые и т.д.) хотят изловить доброго и хорошего инопланетянина. Как результат их дурачат, выставляют в смешном виде и т.д.

>Хех, а ты представь на секунду, что она стала известна....ну, хотя бы в масштабах страны.

Не станеет. Взрыва не вызовет. Причины - жанр, стиль и т.д. Есть куда более серьезные и взрослые работы. И то взрыва не вызывают. Так, максимум скандал и то не всегда.

>Хм, а что там? Тут ещё в чём тонкость. Книга должна нести энергию.

Вот они и несут. Медведев просто описывает как оно там было. Причем без надрыва. Как тогда на ЧАЭС произошел тепловой взрыв, как действовали люди и т.д. Никаких картинок с разлагающимися трупами, патетики особой и т.д. в отличии от. Посему только страшнее.

Отряд 761 тоже просто книга документальная фактически. О том как в Японии испытывали на людях химическое и биологическое оружие. Опять таки без надрыва и расписывания сцен во многом.

Извини, но как раз имхо эти книги несут энергию, а КВ для меня бездушен, так а ля компьютерные игры. Надо быть очень ввпечатлительным и с очень сильным воображением. Или хотеть возмутиться. Это как после каких ЗВ начать возмущаться, что там же убивают штурмовиков. А у них семьи, дети. Солдаты в таких книгах обезличенная масса. Сочувствия не вызывает, как правило, и т.д. Особенно за счет ассоциации с "противником".

>Это который Рой или другой?

Что Рой? Если ты про имя, то нет. А. Медведев, если не ошибаюсь.

С другой стороны тут и нет имхо никого, кто бы ответил.

Хм, да я полагал, хоть автор темы скажет что. Вроде он кашу заваривал...

Не землян, а конкретной организации

Отражавших интересы храбрых землян.

Просто не надо пытаться найти в боевиках и ужастиках, да? Там на том сюжет и стоит. В комедиях, детских и семейных фильмах, научной фантастике часто не так.

В принципе да. Но это опять мода жанра. Я не хочу опять возвращаться к старым болячкам, но сам Эпос людей говорит, что в основе мировоззрения лежат не милые семейные идилии, а именно путь их достижения (Утопии) через противостояние с чужаками...

Не станеет. Взрыва не вызовет. Причины - жанр, стиль и т.д. Есть куда более серьезные и взрослые работы. И то взрыва не вызывают.

Я не то.. Просто возможно его книга несколько несвоевременна и направлена не на всех. Но научные круги и элита (допустим те же писатели-фантасты или критики) мягко говоря, "отметят" её. Ведь даже "Антитхрист" того же Ницше не произвёл фурора на всю Европу. Его знали единицы. Но прошло сто лет, и во всех научных книгшах не обходят эту вещь стороной.

А насчёт взрослости... Знаешь, спорно всё это. В наше время и Миф о Троянской войне вылядит как милая сказка. Смотря как читать.

Может я и слишком впечатлительный, не вижу в этом минуса. Разумом понять некоторые вещи просто нереально и со стороны рационалистов это может выглядить смешным и детским. Но лучше быть для них насмешкой, чем стать такими, как они.

Суть динамита, не в количестве читателей, а в той идее, которую несёт книга.

Насчёт книг:

Спасибо, если будет возможность - почитаю

>Отражавших интересы храбрых землян.

Да они и не в курсах были Земляне-то

>Но научные круги и элита (допустим те же писатели-фантасты или критики) мягко говоря, "отметят" её.

Научные круги вряд ли. Надеюсь не задел никого.

>В наше время и Миф о Троянской войне вылядит как милая сказка. Смотря как читать.

Лучше в оригинале, как и сказки братьев Гримм.

... что значит "быть"?...

А что значит "разумным"?

Вот они и несут. Медведев просто описывает как оно там было. Причем без надрыва. Как тогда на ЧАЭС произошел тепловой взрыв, как действовали люди и т.д. Никаких картинок с разлагающимися трупами, патетики особой и т.д. в отличии от. Посему только страшнее.

Я тоже когда-то прочитал Медведева.

Я крайне рекомендую прочитать текст по адресу

http://www.n-t.org/tp/ie/ca.htm

(Чернобыльская авария Причины, хроника событий, выводы Борис ГОРБАЧЁВ).

После этого Медведев (там где он описывает причины и события в моменты непосредственно перед и после аварии) читаются совсем по другому.

WBR,

Red Kite

Я вернусь к обсуждению КВ . Меня очень заинтересовала промелькнувшая здесь фраза :"Суть динамита, не в количестве читателей, а в той идее, которую несёт книга. " . Объясните мне , глупому , о какой идеи в книге идёт речь ? Я всегда считал КВ самым слабым произведением Драко .

Да , и не стоит сравнивать КВ с "Антихристом" Ницше , это вещи обсолютно несовместимые .

Меня очень заинтересовала промелькнувшая здесь фраза :"Суть динамита, не в количестве читателей, а в той идее, которую несёт книга. " . Объясните мне , глупому , о какой идеи в книге идёт речь ?

Хорошо. Поясню. Идея проста как день - показана ксенофобия в типичном её варианте. Проблема ксенофобии в том, что она ежедневно сопровождает нас в жизни, но её обычно не замечают. В КВ привычные схемы повёрнуты так, что ксенофобия режет глаз. Как же, обычно люди "защищаются" от "злобных инопланетян". Психология у людей, видите ли такая, "Родину защищать". Однако моральные догмы быстро рушаться, если взглянуть на проблему честно и открыто. То, что в КВ объектом уничтожения служат люди - пример приёма "клин клином". вот и ценость её я вижу в этом. Без всяких соплей "ой, они делают плохо, мы не должны идти по их дороге". А тут = живой пример. Про замену ярлыков я уже говорил выше. Вот, ребята, гляньте на себя со стороны.

Что касается, "сильной" или "слабой" книги, то тут, увольте - личное дело каждого. Кому то куличи, а кому то пышки.

Да , и не стоит сравнивать КВ с "Антихристом" Ницше , это вещи обсолютно несовместимые .

Совместимые. Поглубже посмотри. Я не про идейное сходство говорил.

Клин клином говоришь ? Может быть и так , но я считаю что твоё мнение немного ошибочно . Сечас объясню почему .

Во первых , если книга выступает против ксенофобии , то там должна быть затронута тема не только ксенофобии , но и способов решения этой проблемы . А там что мы видим ? "АААА , подлые хумансы , вы напали на наши планеты , пленили нас и мучаете нас . За это мы вас полностью уничтожим " Ну и уничтожили , устроили геноцид , а разве это не ксенофобия ? Подскажу ответ : Да .

Во вторых , представим такую ситуацию . Эту книгу читает какойнибудь обыкновенный человек , и естественно у него будет отрицательная реакция на это произведение : "Ах эти поганые драконы , они уничтожили человечество , но ничего , мы ещё отомстим ." И ведь найдут способ отомстить .

Так что это замкнутый круг . Пока ктонибудь первый не признает своих ошибок , не извинится перед противником , так и будет продолжаться взаимная неприязнь .

Во первых , если книга выступает против ксенофобии , то там должна быть затронута тема не только ксенофобии , но и способов решения этой проблемы .

Не обязательно. Решение проблемы может быть предоставлено на откуп читателю

Так что это замкнутый круг . Пока ктонибудь первый не признает своих ошибок , не извинится перед противником , так и будет продолжаться взаимная неприязнь .

Этого мало. Свои ошибки должны признать ОБЕ стороны.

Кроме того, не стоит забывать про вариант, когда ксенофобия - мотивированна. (вампиры/чужие, например). А она может и с обеих сторон быть мотивированна...

Во первых , если книга выступает против ксенофобии , то там должна быть затронута тема не только ксенофобии , но и способов решения этой проблемы . А там что мы видим ? "АААА , подлые хумансы , вы напали на наши планеты , пленили нас и мучаете нас . За это мы вас полностью уничтожим" Ну и уничтожили , устроили геноцид , а разве это не ксенофобия ? Подскажу ответ : Да.

Полное уничтожение противника - это тоже способ решения проблемы ксенофобии (причём наиболее эффективный)

Во вторых , представим такую ситуацию . Эту книгу читает какойнибудь обыкновенный человек , и естественно у него будет отрицательная реакция на это произведение : "Ах эти поганые драконы , они уничтожили человечество , но ничего , мы ещё отомстим ." И ведь найдут способ отомстить .

Так что это замкнутый круг . Пока ктонибудь первый не признает своих ошибок , не извинится перед противником , так и будет продолжаться взаимная неприязнь.

Это не будет иметь никакого значения. Это уже не имеет никакого значения.

Человечество погибнет в том числе потому что оно (неправильно?) боролось с ксенофобией.

Red Kite

Тотальное истребление хумансов тоже выход из сложившейся ситуации , только будет ли он верным . И не повлечёт ли он за собой истребление других цивилизаций ? И не получится ли так , что в конце останится один , самый сильный , самый хитрый , самый жестокий , этакий "горец" галактического маштаба .

Тотальное истребление хумансов тоже выход из сложившейся ситуации , только будет ли он верным . И не повлечёт ли он за собой истребление других цивилизаций ? И не получится ли так , что в конце останится один , самый сильный , самый хитрый , самый жестокий , этакий "горец" галактического маштаба .

Тут ещё другой вопрос есть

Пока раса сидит на своей планете и ни с кем не контактирует - её ксенофобность никак не проявляется...

А если она в космос вылезла - то поди отлови всех Галактика большая - да и не одна

А если ещё и "вбок" смотатся можно...

Самюэль

Во первых , если книга выступает против ксенофобии , то там должна быть затронута тема не только ксенофобии , но и способов решения этой проблемы .

Согласен с Демом. Не обязательно. Да и рецептов универсальных от неё нет. Всё дело в собственной природе.

Во вторых , представим такую ситуацию . Эту книгу читает какойнибудь обыкновенный человек , и естественно у него будет отрицательная реакция на это произведение : "Ах эти поганые драконы , они уничтожили человечество , но ничего , мы ещё отомстим ." И ведь найдут способ отомстить .

Может и такое быть. От глупых и поверхностных читателей никто не застрахован.

Так что это замкнутый круг . Пока ктонибудь первый не признает своих ошибок , не извинится перед противником , так и будет продолжаться взаимная неприязнь .

Хе. Красиво... Но не жизненно.

Рэд Кайт

Полное уничтожение противника - это тоже способ решения проблемы ксенофобии (причём наиболее эффективный)

"Нет человека - нет проблемы. Пых...пых...пых" (с) товарищ Сталин.

Весьма симптоматично.

>Идея проста как день - показана ксенофобия в типичном её варианте. Проблема ксенофобии в том, что она ежедневно сопровождает нас в жизни.

В КВ не может быть показана ксенофобия в типичном ее варианте. Ибо ксенофобия это боязнь чужих. Для обычного человека люди это свои, драконы это чужие. Потому показана ксенофобия наоборот, с т.з. драконов. И все. И что характерно именно по вышеуказанной причине эта книга не заставит задуматься практически никого из тех, кто сам еще не дошел до этого. Кстати отмечу что ряд книг и особенно фильмов на эту тему куда как сильнее. И без всякой гипертрофирования и введения драконов. Причина, по-моему, как раз в попытке привычно выставить одну из сторон действительно лучше а не показать, как оно есть. Нет холодного безпристрастного показа в стиле "оба хороши". А потому и получилась книга с ксенофобией, а не о ксенофобии. Причем если именно взглянуть беспристрастно на книгу. Вот оно - драконы хорошие, так и надо было - имеют право.

"Мы оба сражаемся за правду. Просто у каждого она своя" (с)

"Ради "мира" было убито больше людей, чем за что-либо другое" (с)

>Психология у людей, видите ли такая, "Родину защищать".

"По настоящему война никому не нужна, но многим нужна ненависть." ©

>Кроме того, не стоит забывать про вариант, когда ксенофобия - мотивированна. (вампиры/чужие, например). А она может и с обеих сторон быть мотивированна...

Озверение разбуженного против своей воли невыспавшегося человека - безбрежно и неукротимо. Именно поэтому в армии солдат мурыжат ночными подъемами по тревоге - воспитывают тем самым беспощадных убийц!!! ©

Фануил пишет :

"Согласен с Демом. Не обязательно. Да и рецептов универсальных от неё нет. Всё дело в собственной природе."

Поподробнее пожалуйста , мне не очень ясна фраза о природе , что ты хотел этим сказать ?

Дальше :

"Может и такое быть. От глупых и поверхностных читателей никто не застрахован. "

Ивините , но то что я сейчас скажу многи покажется обидным .

Что , в КВ есть какой то глубокий смысл ? К сожалению я его не заметил , может быть я "глупый и поверхностный читатель"(с) , а ? Или мы просто ищем глубокий смысл там где его отродясь и небыло ? По моему мнению КВ довольно убогий фантастический боевичёк с драконами на первых ролях , но не более.

Далее:

"Хе. Красиво... Но не жизненно."

Нда ? Еслибы ктонибудь первый не начинаи икать компромис в опасных ситуациях , не начинал бы первым извиняться и признавать свои ошибки , то на планете Земля давно бы была радиоактивная пустыня .

Дему :

Точно , пока ещё расса не успела выйти в космос нужно её уничтожить , поскольку если она успеет освоить космическое пространство , её придётся намного дольше и с большими потерями "излечивать" от ксенофобии . А это , как понимаете , нежелательно .

Red Dragon пишет :

"Потому показана ксенофобия наоборот, с т.з. драконов. И все. "

Полностью согласен .

Далее :

"Вот оно - драконы хорошие, так и надо было - имеют право."

Конечно , все имеют права. И не надо об этом забывать .

Что , в КВ есть какой то глубокий смысл ? К сожалению я его не заметил , может быть я "глупый и поверхностный читатель"(с) , а ? Или мы просто ищем глубокий смысл там где его отродясь и небыло ? По моему мнению КВ довольно убогий фантастический боевичёк с драконами на первых ролях , но не более.

Ну как сказать

Если бы ничего не было - то и обсуждать нечего было бы, не правда ли? А обсуждений более чем достаточно было

Нда ? Еслибы ктонибудь первый не начинаи икать компромис в опасных ситуациях , не начинал бы первым извиняться и признавать свои ошибки , то на планете Земля давно бы была радиоактивная пустыня .

Ну не совсем так... Одно дело - когда "извинятюся и признавют свои ошибки", и совсем другое - когда просто нет возможности добится своих целей...

Уничтожить врага, но при этом погибнуть самому - расклад явно невыгодный...

Точно , пока ещё расса не успела выйти в космос нужно её уничтожить , поскольку если она успеет освоить космическое пространство , её придётся намного дольше и с большими потерями "излечивать" от ксенофобии . А это , как понимаете , нежелательно.

Угу, а ещё вдруг она тебя лечить будет...

Конечно , все имеют права. И не надо об этом забывать .

мало иметь права - нужно ещё иметь возможность ими пользоваться

С другой стороны, если есть эта возможность - иногда отсутствие прав не мешает таки сделать это...

Красный

В КВ не может быть показана ксенофобия в типичном ее варианте. Ибо ксенофобия это боязнь чужих. Для обычного человека люди это свои, драконы это чужие. Потому показана ксенофобия наоборот, с т.з. драконов. И все.

Дык я и говорю - замена ярлыков. И читать её нужно не с т. з. человека, а отстранившись от антитезного мышления.

И что характерно именно по вышеуказанной причине эта книга не заставит задуматься практически никого из тех, кто сам еще не дошел до этого.

Я не хочу пользоваться термином "авангардизм", но лично я эту работу воспринимаю именно так, а не "в лоб".

Кстати отмечу что ряд книг и особенно фильмов на эту тему куда как сильнее. И без всякой гипертрофирования и введения драконов.

Да кто ж спорит. Конечно много. Только я уверен: ни КВ, ни весь союз этих фильмов ничего не изменит. Разница, Имхо, в том, что фильмы претендуют на это, а КВ нет. Поэтому КВ наиболее полоно отражает события, которые могли бы иметь место в будущем. Как это ни печально.

Причем если именно взглянуть беспристрастно на книгу. Вот оно - драконы хорошие, так и надо было - имеют право.

Вот он, ваш способ Беспристрастно надо смотреть на статьи УК. А художественные произведения, это, имхо, немного другое.

"По настоящему война никому не нужна, но многим нужна ненависть."

Цитаты то чьи? Помечай хотя бы

Самюэль

Поподробнее пожалуйста , мне не очень ясна фраза о природе , что ты хотел этим сказать ?

Дело в природе. Я вот о чём. Агрессия или "лояльность" (условно) заложена изначально. Если один читает "Мою борьбу" и идёт бить евреев - дело в нём самом, а не в книге. Второй прочитав "МБ" - сделает для себя выводы, и станет на уровень выше, ибо приобретёт некие знания.

А вообще совет, не в службу а в дружбу: поменьже буквой руководствуйся. Доходи своим умом до всего. я не отрицаю, что могут быть товарищи, которые прочитав тот же "КВ" начнут процесс слюновыделения против "злобных хумансов", на что я могу только посочувствовать их скорбной головушке, ибо в моём понимании, книга вовсе не об этом. И глубина и скрытый смысл есть практически во всех произведениях. Надо только искать правильно. Если вообще есть желание искать...

Предлагаю всем присутствующим ответить на вопросы:

1. Что такое ксенофобия.

1а. По какой причине возникает ксенофобия.

2. Почему ксенофобия - это плохо. (или, как вариант, почему ксенофобия - это хорошо).

3. Как надо ПРАВИЛЬНО бороться с ксенофобией.

Далее - мой взгляд на проблему.

1. Ксенофобия - это боязнь существ другой культуры/расы/образа жизни.

Причины возникновения - Биологическая нетерпимость к существам другого подвида (которая свойственна для всех живых организмов). а также боязнь деструктивного воздействия со стороны представителей другой культуры/расы/образа жизни (это менее очевидно, но тоже бывает).

3. Сейчас на ЗАПАДЕ принято считать что ксенофобия - это плохо так как она противоречит западным гуманитарным ценностям... Но для меня важно то что борьба с ксенофобией идёт методом промывания мозгов (например пропоганда в СМИ и произведениях искусства и масскультуры абсолютного равенства всех рас и т. д.)

Я СЧИТАЮ что это ОЧЕНЬ плохо потому что такая пропаганда НИЧЕГО не делает с объективными причинами, которыми может вызываться ксенофобия (если такие причины существуют).

Игнорирование объективных причин, вызывающих ксенофобию, должно приводить к катастрофам.

Мой любимый пример: Косово.

В начале 20 века в косово сербов было более 90 процентов населения.

Албанцы - мусульмане, которые приезжали в Косово, вызывали ксенофобию у местного населения потому что были мусульманами (чуждая культура) и размножались гораздо быстрее сербов. С этой ксенофобией боролись разными методами, от пропаганды до бомбардировок.

В настоящее время сербов в Косово менее 10% и живут они в охраняемых войсками ООН резервациях, остальные убиты или стали беженцами.

С ксенофобией по отношению к кому-то (ИМХО) можно бороться ТОЛЬКО если объект ксенофобии соблюдает какие-то гуманитарные правила и не представляет угрозы.

Теперь о ситуации в "КВ":

Допустим, человечество ведёт космическую экспансию, колонизируя всё новые планеты, в том числе принадлежащие другим космическим цивилизациям или те, которые другие космические цивилизации считают своими.

Поэтому, вероятно, возникновение сильнейшей ксенофобии всех космических рас к человечеству (между собой у других рас ксенофобии нет так как они соблюдают взаимные договорённости о запрете на космическую экспансию, например.)

И как человечеству тогда бороться с направленной против него ксенофобией?

PR'ом, пропагандой политкорректности, специальной рекламой?

Или отказаться от причины, порождающей ксенофобию - т. е. экспансии в Космос?

WBR,

Red Kite

1. Ксенофобия - это боязнь существ другой культуры/расы/образа жизни.

Причины возникновения - Биологическая нетерпимость к существам другого подвида (которая свойственна для всех живых организмов). а также боязнь деструктивного воздействия со стороны представителей другой культуры/расы/образа жизни (это менее очевидно, но тоже бывает).

На самом деле это одно и то же - просто первое на уровне инстинкта, а второе на уровень выше.

Правильно ли эти инстинкты/чувства оценили обстановку - вопрос совсем другой.

Расширение собственного ареала и устранение конкурентов заложено во все виды на уровне инстинкта (естественный отбор, однако)

А вот воспринимать ли чужаком существо с другим цветом кожи/религией/культурой/языком - это вопрос убеждений...

Теперь о ситуации в "КВ":

Допустим, человечество ведёт космическую экспансию, колонизируя всё новые планеты, в том числе принадлежащие другим космическим цивилизациям или те, которые другие космические цивилизации считают своими.

Поэтому, вероятно, возникновение сильнейшей ксенофобии всех космических рас к человечеству (между собой у других рас ксенофобии нет так как они соблюдают взаимные договорённости о запрете на космическую экспансию, например.)

И как человечеству тогда бороться с направленной против него ксенофобией?

PR'ом, пропагандой политкорректности, специальной рекламой?

Или отказаться от причины, порождающей ксенофобию - т. е. экспансии в Космос?

WBR,

Red Kite

Допущение в скобочках - подразумевает наличие у этих "других рас" методики по устранению ксенофобии - так что надо просто ей воспользоватся

А если этого нет и "каждый за себя" - то "с волками жить - ..."

А вот воспринимать ли чужаком существо с другим цветом кожи/религией/культурой/языком - это вопрос убеждений...

Предпологается, что убеждения можно поменять, хорошенько промыв мозги?

Я говорю про ОБЪЕКТИВНУЮ ксенофобию (когда от объекта, на который направлена ксенофобия, исходит реальная опасность). В Голландии 30 процентов госбюджета тратится на социальную защиту 4% нелегальных иммигрантов а во Франции каждый третий новорожденный - француз.....

Когда Клинтон произносил речь о будущем страны, после того как он упомянул что белые больше не будут большинством, раздались аплодисменты.

Это до какой же степени надо промыть мозги чтобы люди аплодировали собственному вымиранию(!!!)

Теперь о ситуации в "КВ":

Допустим, человечество ведёт космическую экспансию, колонизируя всё новые планеты, в том числе принадлежащие другим космическим цивилизациям или те, которые другие космические цивилизации считают своими.

Поэтому, вероятно, возникновение сильнейшей ксенофобии всех космических рас к человечеству (между собой у других рас ксенофобии нет так как они соблюдают взаимные договорённости о запрете на космическую экспансию, например.)

И как человечеству тогда бороться с направленной против него ксенофобией?

PR'ом, пропагандой политкорректности, специальной рекламой?

Или отказаться от причины, порождающей ксенофобию - т. е. экспансии в Космос?

Допущение в скобочках - подразумевает наличие у этих "других рас" методики по устранению ксенофобии - так что надо просто ей воспользоватся

А если этого нет и "каждый за себя" - то "с волками жить - ..."

НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО

Человечество представляет борьбу с ксенофобией как промывание мозгов, а "чужие" расы - как совокупность правил для ненарушения суверенитета территории друг друга.

(я могу объяснить почему космические цивилизации НЕ МОГУТ бороться с ксенофобией, промывая мозги друг друга).

И что должны делать космические цивилизации со своей ксенофобией по отношению к человечеству которое вторгается на их территорию, прикрываясь военной силой и про-человеческой пропагандой?

WBR,

Red Kite

2 Сэм. (Долго писать полностью)

>Нда ? Еслибы ктонибудь первый не начинаи икать компромис в опасных ситуациях , не начинал бы первым извиняться и признавать свои ошибки , то на планете Земля давно бы была радиоактивная пустыня .

С чего вдруг? Все просто просчитывают последствия и для себя. А компромисс да. Компромисс это на самом деле то, что неудовлетворяет ни одну из сторон

>Конечно , все имеют права. И не надо об этом забывать .

Так обычно тот кто в праве, тот и не забывает. А вот вторая сторона имеет другое мнение

>И не получится ли так , что в конце останится один , самый сильный , самый хитрый , самый жестокий , этакий "горец" галактического маштаба .

Социальный дарвинизм никто не отменял. Где та Персия или Великий Рим?

2 Дем

>А если она в космос вылезла - то поди отлови всех

Вопрос в двух вещах. 1. технологический уровень 2. плотность т.с. Если каждый сидит у себя и не претендует на чужое он зачастую и не нужен нафиг.

Во как всё у вас завернулось . Примеры ксенофобии начали показывать . Про францию чего то там , про Косово и т.д. . Но мне кажется что это не так называемая ксенофобия , это просто политика и экономика. Тут всё давольно таки просто . Государству нужно много дешёвой рабочей силы и она разрешает въезд иностранцам , которые согласны работать на вредных и опасных для здоровья предприятиях , получать меньшую зарплату и т.д. . А чтобы коренное население не начало возмущатся из за того что приезжие заняли их рабочие места , торгуют на их рынках , принесли свою культуру , придумали такие термины как ксенофобия , национализм , фашизм и т.д. . Вот так вот .

А теперь о "ксенофобии" в КВ . Только что мы сказали , что ксенофобия это боязнь существ другой расы/культуры/образа жизни . А что мы видим в романе ? Никакой боязни , идёт планомерное уничтожение другой цивилизации . Да же во время второй мировой войны такого небыло , хоть сколько не говори о преступлениях фашистов .

Я ничего не имею против человечества и драконов , просто мне не нравится то , что представители одной расы спокойно сбрасывают заряд на город другой расы , и не для того чтобы уничтожить воинские части или крупный оборонный завод , а для того чтобы просто убить .

P.S. Red Dragon Пишет :"2 Сэм. (Долго писать полностью)"

Шутку понял . Смешно.

Предпологается, что убеждения можно поменять, хорошенько промыв мозги?

То, что меняется промыванием мозгов - это, конечно, не убеждения... Но эффект есть, и он правильный...

Человечество представляет борьбу с ксенофобией как промывание мозгов, а "чужие" расы - как совокупность правил для ненарушения суверенитета территории друг друга.

Это в нынешней версии "борьбы". Раз "чужие расы" между собой уживаются - то что мешает распространить методику?

И что должны делать космические цивилизации со своей ксенофобией по отношению к человечеству которое вторгается на их территорию, прикрываясь военной силой и про-человеческой пропагандой?

Ну, боротся можно и без ксенофобии...

А если они не будут защищать свою территорию - значит она им не нужна

Вопрос в двух вещах. 1. технологический уровень 2. плотность т.с. Если каждый сидит у себя и не претендует на чужое он зачастую и не нужен нафиг.

Это да...

Но - если сегодня не претендует, не значит, что завтра не будет иначе.

И технический уровень не всегда помогает. Например, против тараканов

>>Предлагаю всем присутствующим ответить на вопросы:

1. Что такое ксенофобия.

1а. По какой причине возникает ксенофобия.

2. Почему ксенофобия - это плохо. (или, как вариант, почему ксенофобия - это хорошо).

3. Как надо ПРАВИЛЬНО бороться с ксенофобией.

1. - 1а Причина - в психике и инстинктах людей. Наличие ксенофобии говорит о том, что человек еще зверь, и ни о каком "дальнем" космосе речи быть не может - чисто физически, у зверя мозгов не хватит чтобы додумать до корабля (мыслительные процессы без волевого контроля и понимания их приндципов весьма не эффективны, а пока в основно так и есть - учены думают над задачей, а не над своей головой... кпд маааленький у процеса получаеться.).

2 - почему плохо? Приехали вы в другую страну жить (в вашей допустим диктатура или война или природный катаклизьм или работы нет) - а вас в этой стране за "недочеловека" держат как минимум (самая плохая работа, плохое отношение, плохая зарплата) или как максимум - убивают (подчас вместе с семьей). Т.е. получаеться - где родился, там и живи - т.к. психика-с у людей такая, что в другом месте тебе житься не будет...

С другой стороны - можно ли считать ксенофобией самозащиту нации от "плодящегося" инородного народа/культуры (лОЛ) ? Типа того, что в Косово было? Имхо - нет. тут уже вступает в дело фактор адекватности ситуации - не ксенофобия это. Самозащита.

3 Начинать делать из себя человека . Живущего головой.

Имхо конечно.