Red Kite

могу поменять (если узнаю имя)

Ты хочеш сказать Что нет таких кто не отравлен пропагандой "злых оркоподобных существ" либо сам принадлежит к категории "оркоподобные злые существа" для которых "борьба с ксенофобией" объективно выгодна - нет, и борьба с ней невозможна из чисто бескорыстных побуждений? Мышление человека основано на обработке внешней информации. Бескорыстные побуждения возможны, но они всегда базируются на какой-то внешней информации, и с ней, с этой информацией могут быть проблемы (информация может быть искажена в чьих-то, уже корыстных, интересах). Я могу утверждать что если есть орки (объективно злые существа) то борьба с ксенофобией (в присутствии орков) почти наверняка является обманом (есть ещё некоторые условия).

Хочешь сказать - ордынские слова?) Ну... названий-то много (ссылка на википедию) "Советскому (российскому) оружию дают называния (скип) Я сказал, российскому оружию: оружие разработанное в РФ ПОСЛЕ распада СССР имеет характерные "ордынские" названия. Ууу! То есть все, что делала "злая" (опять же понятие относительно) раса плохое по определению? Все слова, которые употребляла, надо быстрее забыть? Люди у Драко плохие потому что современная Россия частично распологается на территории монгольской империи? Ты бы пояснил, а то смысл ускользает Если бы Драко жил (например) в Австралии или Канаде (или даже Японии или Индии), люди (в его книгах) были бы лучше. Люди у Драко (в книгах) плохие потому что люди в реальном мире (конкретно пост-СССР) плохие, и так потому что есть исторические причины. Много следствий. Например, борьба с ксенофобией в нашем мире используется во зло (и именно тем способом который я описывал несколько сообщений ранее). Соответственно тот кто находит у Драко (и в книгах вообще) "ксенофобию" и собирается с ней бороться/с ней борется либо не думает и отравлен пропагандой "злых оркоподобных существ" либо сам принадлежит к категории "оркоподобные злые существа" для которых "борьба с ксенофобией" объективно выгодна. Можно написать книгу в которой подробно описать механизмы "борьбы с ксенофобией" и "прививания толерантности" на фэнтезийном орко-эльфийском примере (орки целенаправленно толерастят и оскотинивают завоёванное эльфийское население и превращают его через несколько десятков лет в гнусное оркоподобное скотобыдло, безвозвратно утерявшее все положительные эльфийские качества (но по прежнему называемое "эльфами" или лучше, "эльфиянами" или "эльфитами"). У Толкиена, в том числе, орки были получены модификацией эльфов злыми силами). Думаю, в Сети сразу поднимется тысячеголосый вопль ненависти (что будет признаком достижения цели книгой).

В теме вроде обсуждался вопрос "почему это у Драко люди плохие" ? Я несколько сообщений назад привёл монголо-татар времён нашествия как пример "злой расы". Если современная Россия сохраняет некоторую (видимую глазами) преемственность с монгольской империей, то... Почему люди у Драко плохие ? Во многом, они плохие как раз поэтому.

В России до 1861 года большая часть населения была крепостными крестьянами (находящимися в собственности землевладельцев - т. е. в самом натуральном рабстве). И разница между "servant of god" и "рабом божиим" как раз соответствовала разнице между западным и российским населением. "раб божий" - это именно раб, он принадлежит богу примерно как крепостной крестьянин принадлежит помещику. (когда хоронили ельцина - ОЧЕНЬ характерный момент - По церковным канонам чин отпевания должен включать слова "раб божий", однако ельцина поминали не как "раба божьего бориса" а как "новопреставленного первого президента россии бориса николаевича". - http://www.rusk.ru/st.php?idar=171245 Вот карты (информация для размышления) монгольская империя http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mongo ... istory.jpg коммунистические страны http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _third.GIF И ещё информация для размышления: Во времена раннего СССР оружие или никак не называлось или называлось именами коммунистических вождей. "ИС", "КВ"... Во времена позднего СССР оружию присваивали кодовые названия. "Кинжал", "Кортик", "Гроза", "Гвоздика", "Смерч"... сейчас имеем (названия российского оружия): АН-94 "Абакан" БМП-3М "Бахча-У" ПТУР "Аркан" БПЛА "Типчак" РПГ-32 "Хашим" ОТРК "Искандер" вертолёт "Ансат" (т. е. преемственность прямо от орды). И ещё немного: (смотрим интерьеры кремлёвского дворца с георгиевским залом, интерьер президентского самолёта и т. д.)

В католическом христианстве принято выражение "servant of god" - слуга бога (а это совсем не то же самое что раб бога в православии).

Затем что, когда (если) Россия в следующий раз нападёт на Украину, в ней нашлось кому её защитить. Чтож, молчание экономит время.

отвечу на старое сообщение: Канонические орки (которые Толкиена) как раз являются такой расой негодяев. Как пример реального мира могу привести монголо-татар времён нашествия. (И если так надо бороться с ксенофобией, то разжигающие межрасовую ненависть к оркам вредные толкиеновские книжки, может того, собрать и сжечь?) вот вполне конкретная ситуация: Христианство на Руси сыграло роль пятой колонны во время монгольского нашествия. Монголы, разрушая города и истребляя население, специально берегли христианских священников, которые учили (превращаемое в рабов) население христианскому смирению и покорности (если все рабы божии, то быть татарским рабом уже и не так страшно). Это имеет отношение к спору о необходимости борьбы с ксенофобией - как раз иллюстрирует ситуацию когда борьба с ксенофобией может вестить из корыстных целей. Монголам удалось победить и закрепиться в странах в которых была рабская религия(принуждающая населние к покорности) - кроме Руси, ещё азия(ислам) и китай(конфуцианство), причём дольше всего монгольское иго продержалось на Руси.

у меня давно вот эта картинка (на чёрном фоне): http://www.atlasoftheuniverse.com/50lys.gif

Убивают всех миссионеров? Это уже не "до конфликта", а в состоянии войны. Хотя... если эти самые добренькие эльфы-миссионеры приходят к оркам и во всю глотку орут, что все они (орки) - мерзкие твари, ничтожества, которые только за счет рабов и могут жить, ходячая квинтэссенция всего самого плохого, в то время как эльфы, есть самое доброе, мудрое, прекрасное что только бывает на свете... А эти тугодумы не хотят их понимать! И что же в итоге? "Нет никакого смысла бороться с собственной ксенофобией" К этому умозаключению и приходят обе стороны. А о чем тогда книги? О мясе! Книги о другом. Скажем, некий эльф-бард, воспевая всякие положительные стороны эльфов и ужасая поведением орков, может воззвать к единству эльфов, вдохновить их на подвиги (или, как минимум, удержать от предательства) и тем самым переломить ход истории (в пользу эльфов). (могу заметить что орки, от таких песен будут не в восторге). Из этих уравнений получается неравенство ≡ (тождественно равно) ксенофобия. Что само по себе не верно. там зависимость в одну сторону (одно следует из другого) а не в обе (также см. ниже). Зачем тогда говорить, что идет борьба с ксенофобией? Враки. Борьба с неравенством - это да. Есть большая разница между ксенофобией и борьбой с ксенофобией. Ксенофобия приходит сама; а борются с ней только если это выгодно (тем кто с нею борется). Если в нашем случае во главе эльфийского государства стоят эльфийские лорды то независимо от степени неравенства простые эльфы не будут испытывать к ним ксенофобию (Эльфийские лорды, даже если и негодяи, но всё-таки свои для эльфов). Соответственно эльфийским лордам незачем затевать кампанию по борьбе с ксенофобией. А если во главе эльфийского государства оказались орки-захватчики, то тогда эльфы наверняка будут испытывать к ним ксенофобию, и как раз на почве неравенства/несправедливости (сами эльфы у орков обращены в рабов).

А я о чём говорю? Хочешь сказать, нормальный человек борется с собой, когда видит, что в какой-нибудь книге его жизненную позицию просто берут и описывают с диаметрально противоположной стороны? Он борется с собой, чтобы это вытерпеть. Ведь если человек воистину плохо относится к драконам то тут уже ничего не поможет. Но таких, обычно не очень много. (далее сильнейшее несовпадение мышления.) Как я понимаю, в качестве (единственной правильной) альтернативы предлагается вариант (ко всем нужно относиться хорошо потому что все равны). Если воспитывать людей только на таких книгах то получим ситуацию уязвимости этих людей перед негодяями, думающими по-другому. А теперь подумай, что ты только что написал - рабство, вражда, рассовая нетерпимость. С ЭТИМ нужно бороться, а не с результатами вышеперечисленого! Если бы и Орки и Эльфы стремились жить в мире, всё было бы совсем иначе. Ну, в нашем мире все-все стремятся жить в мире со всеми, и только иногда отчего-то (отчего?) возникает ксенофобия и расовая нетерпимость и вот с ней-то и нужно бороться. Дело в том что орки, завоевав эльфов, должны бороться с эльфийской ксенофобией таким способом чтобы эльфы не догадывались о том что причиной борьбы с ксенофобией является желание орков видеть их покорными трудолюбивыми рабами. Поэтому орки в пропаганде не страдают по отношению к эльфам ни враждой ни нетерпимостью. Эльфы даже и не в рабстве а свободнее всех свободных, работать на орков они должны потому что орки лучше, толерантнее, терпимее и умнее эльфов и просто потому что у эльфов такая судьба, работать на орков. И у эльфов неизвестно почему (видно, эльфы все в душе гады и преступники) возникает нездоровая ксенофобия к замечательным оркам и с этим непременно надо бороться. Допустим эльфы стремятся жить в мире. Но эльфийская элита владеет только пропагандой эльфов (а у орков пропагандой орков владеет элита орков). Поэтому эльфы могут бороться с ксенофобией только внутри себя (всех миссионеров посылаемых к оркам чтобы обучать их любви к эльфам орки убивают). В такой ситуации (т. е. до конфликта) эльфам нет никакого смысла бороться с собственной ксенофобией к оркам. Наоборот, эльфы должны испытывать к оркам крайнюю ненависть чтобы в случае вторжения орков каждый эльф убил их как можно больше (а не помогал, не показывал дорогу, не шпионил на орков и т. д.). Тогда есть шанс отбиться. Логика: Есть неравенство = из неравенства следует ксенофобия = начинается борьба с ксенофобией. Нет неравенства = ксенофобии тоже нет = бороться с ксенофобией не нужно (не нужно бороться с тем чего нет!). Следовательно, первопричиной борьбы с ксенофобией является неравенство. Конечно, когда эльфийские рабы бунтуют и убивают орочьих карателей а их приходится усмирять массовыми казнями это плохо, даже ужасно. Но всё будет намного лучше когда они преисполнятся к оркам толерантности и вместо бунтов будут истово молиться об избавлении от собственной ксенофобии (желательно не прерывая на молитву свою работу). Ну почему ХУЖЕ?? Ксенофобия - это как раз и есть "мы лучше, а вы хуже"! Наоборот, нужно стремиться показать, что в глобальном смысле все равны. Пускай, орки скверно выглядят и пахнут, но кто сказал, что у орка нет личности, культуры, тех же чувств, в конце концов? Или в качестве "плохих парней" ты хочешь взять тех, у кого действительно нет вышеперечисленого? Тогда это, пардон, несовпадение типов переменных. =Р А ЗАЧЕМ "нужно стремиться показать, что в глобальном смысле все равны" ?? Вернусь ещё раз к истории, завоевания светлого эльфийского королевства ордой орков. Причина показать что орки равны с эльфыми появляется у орков после завоевания. До завоевания такой причины нет ни у орков ни у эльфов. Причина завоевания для орков - орки хотят не работать, а хотят чтобы на них работали эльфы (и орки имеют возможность так устроить - т. е. у них есть военная сила и желание; кроме того, у орков родилось много новых войнов и земли орков уже на всех орков не хватает). ДО конфликта эльфы возможно и могут доказать сами себе что орки ничуть не хуже их, но зачем? Чтобы радостно отдаться им в рабство? Равенство не может быть противником чего-либо так как не обладает самостоятельной силой. Равенство - это всего лишь предположение об эквивалентности (или реальная эквивалентность) в чём-то. Противником чего-то может быть некоторая сила, взявшая равенство как часть идеологии.

То, что ты говоришь - это правильно. Я сказал "кое-кто считает"(что... некоторая теория) и поэтому книжки должны учить (чему-то). Человек осознаёт (принимает решения) всегда на основе внешней информации (которая сейчас всегда контролируется). Если все книги (которые прочитает человек) будут нести одинаковое, то фактически никакого решения не будет, за человека всё уже решили другие существа. Вместо "победы человека над собой" происходит победа средств пропаганды над человеком. Кроме того, есть другое мнение, которое утверждает что всё зло происходит от толерантности ("нетерпимость есть любовь к ближнему"). Совсем наоборот. Борьба с ксенофобией является следствием сверхности одних и низменности других. Допустим, есть королевство светлых эльфов и недалеко орда ужасных мерзких орков, которые известны всяческими жестокостями. Для эльфов нет никакого смысла пропагандировать внутри себя какую-то специальную терпимость к оркам (они не самоубийцы). Теперь допустим, орда омерзительных орков захватывает (при помощи предательства, подкупа, военной силы и крайней жестокости) королевство светлых эльфов (в войне эльфы теряют треть населения, оставшаяся обращаются в рабов). Орки становятся рабовладельцами и элитой королевства светлых эльфов. Для орков крайне важно чтобы эльфийские рабы относились к ним терпимо и не восставали - т. е. у них есть жизненная необходимость бороться с эльфийской ксенофобией и также есть возможность с ней бороться (т. к. они теперь эльфийская элита, то они контролируют эльфийские средства пропаганды). С точки зрения идеальности фундамента борьбы с ксенофобией (см. выше), повелители должны отличаться от людей в худшую сторону (это должны быть гнусные каннибальские орки, которые после соответствующей идеологической обработки превращаются в улучшенное подобие эльфов). Ведь намного труднее проникаться любовью к тому кто много хуже тебя.

Тут кое-кто считает, что не бывает никакой несправедливости в принципе а бывает только недостаточная толерантность, и ксенофобия тоже образуется только от её, толерантности, недостатка. Поэтому, книжки должны учить (человеческих существ) совсем другому - поиску корней зла в себе и совершенствованию себя и других в терпимости. (много строк текста удалено внутренней цензурой)

Я, наверно, в прошлой жизни был вороном :> У хомосапиенсов начали заканчиваться ресурсы. (...) (...) и хомосапиенсам в ближайшее время будет не до создания живых дракончиков.

звание даётся за количество сообщений Гладиатор 100 Легионер 200 Центурион 300 Преторианец 500 Легат 1000 Префект 2000 Консул 5000 Император 10000 также есть специальные звания. "тролль" пришлось ввести после появления троллей. У меня была первоначальная мысль сделать несколько градаций для правонарушителей. например: - гоблин - хобгоблин - полуорк - тролль. Или (советский вариант, мне не нравится но в нём было великое множество градаций из которых можно выбирать, например - приспособленец - разложенец - двурушник - подкулачник - кулак - вредитель - пособник - изменник - бухаринец - троцкист можно наверно поискать звания карфагенских наёмников или ещё какие-то.

административное предупреждение оффтопик - это записи, не соответствующие темам в которых они оставлены и общему направлению форума. оффтопик наказуем. количество и степень правонарушений за которые идут наказания на этом форуме строго не определено. но это не значит, что здесь можно делать всё что угодно. Что надо делать чтобы перестать быть троллем? - очевидно, перестать быть им.

"Это довольно неизвестное так называемое кельтское христианство объясняет, почему в Норвегии и некоторых районах Швеции можно найти только деревянные церкви, и почему только деревянные церкви строились до 1349 года. Католики не строили деревянные церкви. Эти деревянные церкви были гностическими церквями, построенными в честь дракона, змея в райском саду, который в гностическом христианстве считался символом Иисуса/Люцифера, восстающего против тирана, который нам известен как Иегова (или Аллах или Яхве или "бог"), демиурга. Истинным "богом" по их мнению был Абраксас (Abraxas). По этой причине архитектура этих церквей была настолько отлична от католических церквей; крыши деревянных церквей были покрыты материалом, напоминающим кожу дракона, кресты были кельтскими, вместо католических крестов, и деревянные церкви были украшены змеиными головами! Они являлись храмами дракона!" (с) Варг Викернес http://www.burzum.org/rus/library/the_v ... rway.shtml (понятно, это ересь и экстремизм). церкви выглядят так: http://en.wikipedia.org/wiki/Hopperstad_stave_church http://en.wikipedia.org/wiki/Borgund_stave_church http://en.wikipedia.org/wiki/Fantoft_stave_church http://en.wikipedia.org/wiki/Lom_stave_church портал церкви где два дракона рвут некое ангелоподобное существо с крыльями http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... portal.jpg

Покупать точно не стоит. Прочитать первые 15 глав (т. е. почти всю книгу) можно здесь: http://zhurnal.lib.ru/j/jurij_i/drakon.shtml Драконам читать, скорее всего, не стоит (разве только со специальными целями и только тем кто уже понимает немного в устройстве мира).

Протестую!! Посмотри на свои собственные сообщения, например, в теме Eragon.

Жидкокристаллические мониторы содержат в себе (кремниевые) тонкоплёночные транзисторы (которые прозрачны) http://www.sharpmz.org/z80glass.htm - демонстрация технологии (стеклянный процессор Z-80!)

У Шумила человеком воспитывалось существо, в своей основе имеющее человеческий мозг. Человеческий язык (например) развивался вместе с людьми и завязан на конструкцию человеческого мозга (то же подсознание) и человеческого речевого аппарата. Дракону, воспитываемому человеком, придётся думать и говорить на чужом языке, оптимальном для другого речевого аппарата и, много хуже, совершенно другого мозга. Драконы у нас фантастические. Люди у нас реальные. Поэтому, если драконы в своей основе способны на строительство фантастической утопии, то люди - нет (потому что много раз совершенно реальные люди пытались это сделать - и каждый раз что-то мешало). в средние века было совершенно немерянное количество всяческих крестовых походов, ответных джихадов, ересей и религиозных войн. То в одном месте гуситы восстанут (это была типичная религиозная война). То в другом месте одни верующие решают истребить других верующих. В третьем монах лжедмитрий 1-й решает что он царь. и т. д. и т. п.

Настоящая месть - это отнять у людей то что делает их людьми. (причём, как вариант отнять руками самих людей). (подробности процесса поскипаны внутренней цензурой) Я смотрел программу "Animal Planet" там иногда бывают сюжеты "люди вырастили дикое (хищное - со сложным поведением) животное, вернули в окружающую среду но несмотря на все усилия - люди пытались его обучить - погибло на воле как раз по причине отсутствующих для выживания навыков." Если человек попытается воспитать детёныша дракона - получится на 1/8 дракон и на 1/2 человек. такая фигня у людей называется маугли. Взрослый дракон у меня изображает детёныша не просто так. Существует причина по которой главный мерзавец должен быть священником. Если события происходят в условиях примитивной цивилизации (= древний мир, ранние средние века) то в таких условиях единственные люди умеющие профессионально манипулировать сознанием - это священники. Всяких политиков, политологов, революционеров, полит-технологов, журналистов и деятелей общественности/творческой интеллигенции ещё не появилось. В древнем мире священники единственные (почти) обладают свойствами этих профессий. Поэтому им отвечать за всех. Есть ещё одна возможность создания злодеев в примитивных условиях но она возможно ещё _хуже_. В этой истории (точнее, концепции истории) есть кое-что небанальное и редко встречаемое.

похищение детёныша. (такого, вроде бы, ещё не было). Мир - от AD&D (почти такой же) т. е. существуют люди, гномы, эльфы и т. д. Правители человеческого государства, узнав что у одного из великих драконов родился детёныш, решают похитить этого детёныша. (для шантажа и использования драконов в своих интересах). Но драконы узнают об этом раньше и подставляют для похищения магического дракона-полиморфа (взрослый золотой дракон изображает детёныша другого цвета). Драконы могли бы отбить похитителей но решают узнать а что же этим людям надо/что они будут делать с детёнышем. Дракон-полиморф может изображать детёныша неограниченно долго и отличить его от настоящего детёныша невозможно (люди едва ли знают как должны выглядеть и вести себя детёныши, а дракон знает. Он даже постепенно увеличивается в размерах и меняется "правильным" образом). Детёныша (т. е. дракона изображающего детёныша) похищаают, связывают, затем в железной клетке везут в королевский дворец где для него уже переоборудована конюшня. В это время драконы изображают поиск детёныша (настоящий детёныш убран подальше от людских глаз). К драконам стекаются некие человеческие существа которые говорят что знают где детёныш и хотят золота и драгоценностей. Все говорят что его похитили некие лесные бандиты эльфийской или гномьей национальности. Никто не говорит где он на самом деле. В это время люди пытаются сделать из детёныша верховое животное (заставляют носить седло, пытаются надеть уздечку но каждый раз тщётно. Детёныш отчаянно вырывается, его жестоко бьют и затем заставляют по новой, делают железную упряжь которую он не мог бы разорвать но тот не даёт её на себя надеть. (Люди не стесняются в выражениях считая что детёныш их не понимает). Конечно настоящего детёныша удалось бы сломать, но магическому золотому дракону гордость не позволит на себе возить хумансов таким способом) дракон уже отчаивается и решает сбежать, но люди переходят к другой тактике. Один священник (человек или полуэльф) с добрым лицом начинает учить детёныша говорить и тот изображает что учится и начинает говорить. Выучив драконыша, ему начинают объяснять что: - его родителей убили злые золотые (например) драконы а добрые хумансы нашли и выходили - все драконы ужасные, злые и жестокие существа. - только человеческое воспитание сделает дракона хорошим, добрым и правильным. - теперь этот дракон должен делать всё то что хотят его "приёмные родители". Подросшего детёныша учат кидать отравленные копья чтобы убивать других драконов и "спасать" их детёнышей и всему разному (итд. итп.), учат носить на себе человека (дракон добивается чтобы на него не надевали упряжь). Наконец этот дракон изобличает своего "воспитателя" во лжи (тот где-то проговорился и начал противоречить сам себе) и собирается полететь куда-нибудь подальше чтобы "набраться мудрости" (т. е. каким-либо способом собирается выйти из под контроля). Хумансы понимают что детёныш вот-вот поймёт что его всё время обманывали и решают его убить. И вот, в одну дождливую ночь в загон со спящим драконом входит палач с огромной секирой (на улице ждут причастные хумансы и на всякий случай отряд арбалетчиков с ядовитым оружием). Впустив к себе палача, дракон убивает его, принимает вид своего палача, потом спасается бегством, по дороге убивая множество хумансов, а самого злостного из них (лживого священника) захватывает с собой живым чтобы показать другим драконам.

Тот кто знает, не говорит. Тот кто говорит, не знает. ©

(...) Я могу сказать что Победу 9 мая 1945 года праздновали непосредственно 9 мая 1945 года,... а потом 9 мая был обычным рабочим днём, и при Сталине и при Хрущёве никакого праздника в этот день не было. 9 мая первый раз как праздник отметили в 1965-м году. А начиная с 1995 года начали праздновать с огромной помпезностью, устраивать парады, и вот сейчас первый раз на 9 мая прошла бронетехника (в СССР военный парад с танками и ракетами был 1 мая). (...) (...) (...)