Алистер

Увы, это лучшее, что удалось достичь в процессе постоянной войны с программой. Статья представляет собой отчёт о проделанной исследовательской работе, а не ликбез. "Аналогичных исследований для других сообществ" я и не помню, к тому же неясно, какие сообщества имеются ввиду. Неужто фурри? Количество представителей сообщества в данном возрасте. TNS Россия - это российское отделение компании TNS. Компания прекрасно гуглится. Все вышеперечисленные "попытки" расшифровать выглядят откровенным издевательством. Какие статистические данные может предоставлять толуидинилнафтилсульфонат? Нет, по поступающей общей и личной информации. Вопрос про диаграммы - опять-таки не ко мне, а к программе. Сексуальность азеркина как дракона. Вполне естественная вещь. Если человеческое тело физиологической тяги к огромным крылатым зверям не имеет, зато имеет к другим человекам, то драконье тело - наоборот. А драконья составляющая определяется многими азеркинами именно как наличие драконьего тела "где-то там". Что это значит? И как быть с теми, кто осознал себя 40 лет назад? В статье было указано, что было опрошено не более трети народа, известного на тот период. Если кого-то не опросили, то тут надо не обижаться, а вспомнить, что за этот труд никто не платит, а кушать надо. А ты хочешь, чтобы первый шаг дал тебе сразу выводы за все сто шагов?

Опубликована статья "Статистическое описание драконьего сообщества в первом приближении. 2009-2010 годы". Здесь - результат моей работы, которая столь активно обсуждалась. Я знаю несколько спорных мест в статье, они от меня не ускользнули. Везде, где могла, я указала, с какими оговорками нужно принимать полученную информацию. Работа будет продолжена, расширена и углублена. Содержательные комментарии приветствуются P.S. Некоторые недоброжелательно ко мне относятся, потому что думают, что я какой-то шпиён, подкравшийся тут к драконам Для особо недоверчивых поясняю, что главная причина, по которой я стала всерьёз заниматься этим - желание разобраться в собственной драконности, понять её чисто объективно.

Идёт массовое распространение вируса Snatch.exe посредством асек ваших товарищей. Santi уже попался. Не принимайте подобного файла. Пока его видит очень мало антивирусов. В крайнем случае проверьте https://www.virustotal.com/ Если вы словили его, отключите его процессы в Диспетчере Задач и после этого вы сможете удалить файл. 1. О вирусе 2. Как его видят разные антивиры

Не китайская, а японская. Дракон японский, гравюра по дереву, а вот художественная школа - да, китайская.

Более-менее близживущим - это уже не слёт, а поинт.

Уважаемые драконы, не занимайтесь человеческим идиотизмом. А то на сварливых бабок похожи. И если я сказала про асю - значит, на то есть причины. Не заставляйте меня думать плохо о ваших умственных способностях. Подумайте головой. Dixi.

Аметист, если я поступаю так, значит есть веские причины и приемлемых альтернатив нет. Считать, что я взялась за что-либо, не имея базы/стартовых условий - абсурдно. Ситуация тяжёлая, но (надеюсь) поправимая. У меня никогда не бывает мелочей, и взлёты, и падения грандиозны. Но в целом - тебя это дело не касается. Алан, я не приемлю обсуждения себя в обществе. Если хочешь поговорить - пиши в асю, только без наездов и обвинений. Ложь я не терплю, ложь о себе и своих намерениях - тем более.

Алан, я уже сказала, что насовсем мне твой планшет не нужен, но сейчас я его тебе вернуть не могу никак. Позволить себе умереть с голоду я тоже не могу. Думаешь, мне нравится такое положение дел? Предложи что-нибудь другое, у меня вариантов нет. Насчёт игнора - мне неприятно слушать такое от товарища, тем более одно и то же, тем более, когда ничего не могу изменить. Но я ни от кого не скрываюсь. Я сама не рада тому, что несколько дней была лишена интернета.

NavBot, драконы бывают внезапно не только чешуйчатыми, но и просто кожистыми. У одних чешуя рептилии, у большинства же - похожая на панголинью (чешую млекопитающего, заметь).Я уж не говорю про пушистых и (?) пернатых. Драконы физиологически не могут быть рептилиями, потому что рептилиям свойственно определённое внутреннее строение тела, а не только внешний вид. Драконы и рептилии похожи не больше чем дельфины и акулы. А вообще, я смотрю, под антропоморфностью подразумевают прежде всего внешнее строение. А между тем, антропоморфность - это наличие любого человеческого качества. То есть, к примеру, пишущий слова палкой по земле дракон - антропоморфен вне зависимости от его строения. Впрочем, мне такой расклад не нравится. Если исходить из уровня развития технологий у драконов и у людей, логичнее предположить, что это люди драконофоморфны, потому что у них есть драконьи качества - письменность, летающий машины, семьи, обида и т.д. А если копнуть ещё глубже, получится, что само понятие "антропоморфность" возникло из мерятия человеком всех по себе. На кой чёрт оно в мире, где есть множество различных существ?

Пустынный странник Нарисовано сегодня ночью. Тестовый рисунок. Просто придуманный дракон.

А каким местом торук дракон? И ведь же вполне понятно, как он появился. Это птерозавроптица. А draco volans хорош, хорош Милая штучка. Он куда больше на дракона похож, чем торук.

Falcorr, не надо себя нахваливать. Скорее всего, человеческое лицо, подпёртое кулаком, у сидящего за компом будет выглядеть уныло. Глаза у тебя явно не фонарики. А куда может идти процессия (какая? мне вспоминается разве что похоронная), а не процесс разговора, я не знаю... Абсолютно согласна. А я не люблю работы по "Сердцу дракона" (как и другой кривой фан-арт хороших вещей). Драко в фильме сделан качественно, а в фан-арте на сто работ попадается одна нормально нарисованная картинка. Вернее, одна нормально срисованная. На последней вон вообще сложно догадаться, что это Драко. А ничего оринального по "Сердцу дракона" я ещё не видела. Ну может, за исключением одной работы из серии йиффа

Да, тут и Пума, и Кеман, и Дарк (рисованный Эмеральдом, между прочим), Хаос Скайхарт с ещё одной девушкой, которую я не помню, как зовут, и ещё пара заграничных. Кстати, на контрасте заметно, как различаются драконы придуманные и драконы живущие. Живые "без наворотов" типа тройного гребня+грива и ласт откуда ни попадя... Даже простовато выглядят на фоне придуманных ::smile

Ну лично я за картинки скажу только спасибо - я давно искала качественные, чёткие изображения икранов. Вот только драконами их назвать ну никак нельзя. Крылатые, ящеровидные, похожие на птерозавров... Икраны и есть - икраны. Но не драконы уж никак.

Огнедышащий Бард, ясен пень, в обычной беседе будет использоваться слово "дракон", как оно используется и между нами. Но синонимов много. А нужно найти именно такой синоним, который бы грамотно отображал смысл "человек-носитель драконности". А про то, как происходит словообразование, филологу, пожалуйста, не говорите. =________=

Очень хорошее описание моего состояния после возвращения в "мир реальный", с той лишь разницей, что я поняла - я могу и буду здесь жить. Кстати, Draycon, можно спросить, что у вас на аватарке делает Райт? Я не думаю, что она бы одобрила подобного использования её портрета.

Про это даже на "Эхе Москвы" говорили, что тут сделает один маленький узконаправленный форум?.. Драко, не горячись Не трать нервы и силы на такие мелочи, пригодится для больших дел Кроме того, "Аватар" действительно эпохальный фильм. Даже в отдельно взятой моей жизни.

Вот. На предыдущей странице. ЗЫ. Я нисколько не против имх, но против того, чтобы выдавать их за что-то, равноценное объективному исследованию, и нечто непогрешимое. Совершенно понятно, что большинство мнений основано на неполной информации. Вы потом сами со мной согласитесь, когда всё узнаете. Но неточные данные и промежуточные результаты я не люблю выкладывать, так что ждите. Или, ещё лучше, помогите. Быстрее будет.

Спасибо, я и по себе давно и прекрасно знаю, какие ощущения испытывают драконы. Но я не имею права распространять это на всех остальных. Иначе все получатся гринреалами-исследователями людей в прошлом и белыми пушистыми драконами-азеркинами (в человеческом теле) - исследователями драконов в настоящем. А это не соответствует истине. Многим неизвестно своё прошлое (у них нет Памяти), многие не видели себя Взглядом. Другие видят сны, которых я никогда не видела. Мы разные, да. Я и хочу это понять - какие мы? Неужели неясно... И хватит гнать на науку. Ещё раз повторяю, наука - это не учёные, не институты и не диссертации. Наука - это трезвый взгляд на мир. Не только на то, что показывают нам привычные органы чувств и приборы, но и на внутренние ощущения, на всякие "волшебные" вещи типа того же Взгляда или ментальной связи. Вера слепа, а духовный мир под трезвым взглядом оказывается гораздо интереснее, живее и ярче. Я не понимаю, почему другие отказываются это видеть... Боятся того негатива, который откроется? Разные мнения на этот счёт я записывала давно. Мнений уже хватает. Да и высказываются они постоянно, так что найти их не составляет труда. Но вот именно, что это не отличительные признаки. Я ищу именно отличительные. Тут мнения не помогут. Kodranth, не поняла, что ты имел ввиду, когда поставил два спойлера. Или ты принял гипотетический диалог-пример за цитату кого-то? А мы там не про драконность, а про научный метод познания. Впрочем, пугаться слова "предмет" - показательно. Слова имеют разные оттенки и смыслы, мы с вами говорим на разных языках. Я говорю совершенно нормальные и никому не угрожающие вещи, а вы романтично понимаете их так, что пугаетесь. Опыт показывает. И меня это не радует, если что. Меня вообще безграмотность ну никак не радует. И странно, если это не заметно. По-моему, очень даже заметно. А моё мнение о себе тут не при чём. Оно довольно мрачное. Ох... Я здесь рассматриваю только подход к ним как к драконам. Лезть в чужую личную жизнь и прочие к драконности не относящиеся вещи я не собираюсь. Я существо территориальное. И к себе не пущу, и к другим не полезу. Иногда не лезу, даже когда приглашают... Я их никому не навязываю. И успокойтесь уже. Никаких тру-драконов, никакого "чтобы поверить в свою драконность". Те, кому интересно, посмотрят. Кому не интересно, не посмотрят. Кстати говоря, в неоттестированном виде признаки давно висят в Википедии. И ничего не случилось, никакого апокалипсиса или даже наплыва "тру-драконов". Атмосфера на Арене действительно хорошая. Но ещё здесь есть и адекватные собеседники. Вот только как минимум один уже отказался от участия в обсуждении, потому что вы задавили. Шедевральная логика. То есть, после всероссийской переписи населения пойдут экзамены на "российскость"?? Мирроар, я хочу понять, чем драконы отличаются от людей. Это вполне можно сделать доступными инструментами и получить достаточно объективный результат. Я не заставляю тебя делать то же самое и не заставляю верить в конечный результат. Я вообще никого ничего не заставляю. Ваше право - какой выбор вы сделаете. Но это не значит, что ваш взгляд на проблему окажется правильным.

Народ, может хватит демонстрировать полное незнание предмета? С каких это пор познание стало синонимом стандартизации? Я уже знаю, что все вокруг йуникальные дрокончеги. Если признать, что каждый жёстко индивидуален и общих черт нет, то на драконности можно ставить жирный крест. Она плавно разойдётся по категории "индивидуальные тараканы в голове". Меня такое решительно не устраивает. Я хочу знать, кто я, кто мои близкие и кто мы все. Меня не утешат мечты о будущем - я хочу знать, что узнали уже пожившие жизнь драконы. Меня не ласкают красивые сказки - я готова признать, что моя драконность - не внутренняя суть, а что-то наносное, если это окажется так. Я готова принять любую истину, сладкая она или горькая - но она должна быть истиной. И для этого я исследую себя и других. Я вывожу драконность не из каких-то внешних, самостоятельно установленных вещей, а из нас самих. У самостоятельного явления не может не быть признаков. Ведь его отличают от других явлений именно по ним. У яблока свои признаки, у груши - свои. Если оно выглядит как яблоко, пахнет как яблоко и обладает всеми прочими яблочными свойствами, то оно - яблоко, как его не обзови. - Это вот драконность. - А по-моему, это яблоко. - Нет, это точно драконность! - А чем драконность отличается от яблока? - Ничем, ты никак не отличишь её от яблока. - Ну и с чего тогда ты взял, что это драконность? - Это ТОЧНО-ТОЧНО драконность!!!1111адынадын Поэтому если мы говорим о драконности, то признаки её должны быть известны обязательно. Ba11istic, ещё раз назовёшь Дракону инглишным дрэгоном - рога отпилю. Имей ввиду. Я сердита от нарастающего маразма в теме и общей безграмотности в форуме (о чём я уже неоднократно говорила раньше). Falcorr только что описал признаки драконности на его взгляд и тут же заявил, что делать это нельзя... Описал, конечно, лирично и во много далеко от истины, но ведь описал. И каждый из тут присутствующих его поддержит. И тут же протестуют против грамотного уточнения этих признаков, как будто им раскалённое железо под хвост суют. Всеобщая невнимательность привела к тому, что народ теперь хором боится неких экзаменов, тестов на драконность. Я лишь сказала, что это возможно, но не сказала, что это нужно или будет. Тем более допускать к этому неокрепшую и гипервосприимчивую молодь - неразумно. Вы видите где-нибудь эти тесты/экзамены? Нет? Ну вот и перестаньте волноваться из-за ерунды. Вы сами придумали себе эти страхи. Kodranth, я сильно сомневаюсь, что та молодь, которую стоит прикрывать крылом на всякий случай, будет настолько умна, чтобы понять голые научные выкладки. Тем более что просто так они лежать не будут, а с доказательствами, а читать "многабукаф" молоди будет, скорее всего, просто лень. Она с радостью примет любой более простой и понятный вариант, в том числе рассказанный кем-то из вас. Да и он ей будет приятнее, чем выводы взрослых. Правда, вы недооцениваете науку. Результат должен объективно показывать каждого. То есть - читаешь и думаешь, вау, откуда они столько обо мне знают. И обязательно приписка: "Есть данные о других вариантах" либо "Возможны другие варианты". Таким образом, не бывает "лишних" в познании. Это не стандартизация. И опять, и опять - признаки "отверженность окружающим миром", "драконы ценят жизнь", "драконам небезразличны окружающие", "драконы чувствуют природу" и тэдэ... признаки, отличающие дракона от человека. И тут же заявляется, что эти признаки нельзя искать! То есть пытаться понять драконность надо, но не надо! Мараззззмммъ....

Прежде чем что-то выкладывать не своё, СПРАШИВАТЬ НАДО. =_________________= Мамародименяобратно. Нидхекк, не знаешь - не лезь. И не надо от незнания сразу лепить негативный вариант. Типа "Мы пойдём в магазин. - А вы знаете, на вас по дороге может напасть пьяный!" Угу. Среди бела дня. При нашем контроле за ситуацией. Спасибо за "комплимент" нам как идиотам.

Nidhekk, ничего удивительно, такая точка зрения лечится - обширными познаниями... Чем больше разнообразных знаний об устройстве вещей имеешь, тем меньше на свете "уникального". Вся уникальность является следствием того, другого, третьего. Конечно, десять в десятой степени - это очень много, есть из чего выбрать "уникального", но в конце концов, это всего лишь десять по десять, которое можно описать. Например, десять типов, где каждый тип может иметь десять вариантов проявления. Итого, описать эти десять типов с подтипами - не такая уж и сложная работа. Не 10 000 000 000 типов.

Решила тоже ответить на этот опрос. 1) Являетесь ли вы драконом? Да 2) Если да, что дало вам уверенность в этом? Ощущения, Память и Взгляд 3) Как давно вы осознали, что являетесь драконом? В конце 2007-начале 2008 года 4) Что такое драконность по вашему мнению? Сущность дракона, которая в человеческом теле сочетается с сущностью человека. 5) Что драконность значит для вас? В первую очередь дискомфорт и самопоиск. Но ведь зачем-то же надо было родиться именно в человеческом теле... 6) Верите ли вы в то, что кто-то из тех, кто называет себя драконом, действительно им является или были когда-либо? Да. Для этого есть основания. 7) Какие, по-вашему, мнения отличия дракона от человека в морали, мышлении, взглядах, поступках, характере? Нет таковых. Есть отличие в восприятии мира, диктуемое драконностью (так сказать, драконий взгляд на жизнь), и уже оттуда определённые различия в вышеперечисленном с человеческими. Полный список уточняется. 8 ) Как вы относитесь к стремлению некоторых к тому, чтобы максимально отгородиться от человеческого общества и минимально контактировать с ним? Испытываете ли вы подобные желания? Глупо. Приехали в гости и сели в углу на хвост. 9) Каково ваше отношение к человечеству? Как воспринимаете тех, кто относится к нему отрицательно? Как относитесь к тем, кто относится нему положительно? Хорошее. Дети. Нормально. 10) Что вас больше всего не устраивает в обществе людей и в самих людях? Отличие от драконьего. Но - каждый живёт так, как ему нужно. 11) Совместима ли, по-вашему, религия с драконностью? Можете ли вы себя причислить к какой-либо религии? Любая религия - это шоры на глаза. Драконность частично тоже хочет на себя шоры навесить, особенно в отношении того, что ей неприятно. А вообще - я не религиозна. Если только веру в драконность саму по себе не считать религией. 12) Испытываете ли вы желание обрести драконий облик и перебраться в мир драконов, как относитесь к аналогичным желаниям у других? Да. Это естественно. 13) Что больше всего вас не устраивает в сообществе драконов и что бы вы хотели в нем изменить первым делом? Мечта - всеобщее единение, но это неосуществимая и ненужная мечта. 14) Нужен ли сообществу лидер? Нафиг? 0_0 15) Если да. Какими качествами он должен обладать? Есть ли те, кого считаете достойными кандидатами в лидеры? Лидеры появляются только тогда, когда есть какие-то цели. Если у сообщества появится цель, оно перестанет быть сообществом и станет движением. Молодёжным, ага. 16) Каково ваше отношение к йиффу? Как к физическому акту любви - положительное. Просто как к явлению - нейтральное. Как к мании - отрицательное. 17) Каково ваше отношение к тем драконам, кто склонен к однополой любви? Положительное при условии, что они не отрицают противоположный пол. Жёсткое "против" того или иного проявления жизни мне никогда не нравилось. А оба пола, известные людям, имеют одни и те же корни и ооооооочень близки морфологически. 18) Каково ваше отношение к книгам Локхарда? Хорошие книги. Да ещё и про своих. 19) Чего по вашему не хватает большинству драконов? Трезвого взгляда. 20) По каким причинам по-вашему в этом мире стали появляться драконы и другие Иные? Насчёт других азеркинов не знаю, а драконы вполне могли появиться ради определённой цели. Ради контакта с другими драконами. Понять человека можно только через человеческое существование.

Наука - это не дядечки в белых халатах. Наука - это просто честный метод познания мира. Это признание реальности выше своих желаний видеть реальность такой или другой. Это стремление знать, как оно на самом деле, а не удовлетвориться красивым ответом. Как можно подгонять что-то под честность? 0_0 Другое дело, что большинство хочет верить и боится свою веру потерять. Falcorr, ты бы, прежде чем выступать, внимательно прочитал тему Да уж, какой тут нервный народ, стоит лишь упомянуть любого вида "определение тру/не тру", сразу поднимается вой, как будто кому-то уже крылья отпиливают Да это никому нафиг не нужно.

Ай-яй-яй, Альтирр Неужели всё разжёвывать надо? Результаты предыдущей работы позволяют делать прогнозы относительно результатов последующей, а с учётом запасного времени и возможных изменений выдана "дата релиза". При этом результат не предполагается. Предполагается, что будет закончено исследование по данному конкретному вопросу: детализированные признаки драконности I типа. Притом, что они уже в значительной мере описаны и требуют в основном только проверки. Плюс статистика покажет отличия (или отсутствие отличий) драконов от людей в масштабе популяции, откуда также можно будет уточнить некоторые признаки. А своё мнение у меня в данном случае: "Это надо изучить". Как под него подгонять информацию, я не знаю. Споры разных имх - это не исследования, нэ? На что-то большее, чем высказывание своей имхи (часто ничем, кроме личных ощущений, не подкреплённой), у большинства не хватает интереса, или лень побеждает. В таком споре истина никогда не родится. Надо не спорить, а наблюдать, опрашивать, строить гипотезы, проверять и рушить их, пока не появится та, которая будет отвечать реальности. А опросы на тему "что, по-вашему, драконность" - это всё те же имхи, субъективное мнение. Поэтому мне, по большому счёту, в данном конкретном исследовании это неинтересно. Поэтому в моём опроснике нет такого вопроса. Кстати, если заметили, я перестала принимать участие в местных обсуждениях того, "что такое драконность". Надоело толочь воду в ступе, надо делом заниматься. Лирики напридумывать всегда можно.