dr.Alex

еще и время есть! Для средней полосы- 00:37

*зевнул* следующую дату надо назвать? 27 августа 2012.

*офигел* Мне вот что интересно, как можно "драконьими мерками", мерять некоторые м.. вещи, в обществе, которое, само же эти вещи и придумало? Что есть патриотизм, с драконьей точки зрения, в местном обществе, при условии, что патриоты тут простые единицы этого общества, никакого отношения к решению судьбы этого общества не имеющие. Я вот что скажу, хотите обижайтесь, хотите... да как хотите, в общем. Нужно быть либо крайне тупым, либо сильно крутым, чтобы объем мерять в метрах, скорость в килограммах, а крутизну определять количеством ведер... К чему это? А к тому, что иногда не стоит мерять то чужое, что лишь кажется знакомым, тем, чем привык это делать.

Да уж, точно, исправить можно все, кроме смерти, как бы этого, порой, не хотелось.

смысл, изменить, исправить все любой ценой. И цена показанна, и очень дорогая. Однако, сделав так однажды, создается цикл, вырваться из которого будет ой как не просто. Я уже сотню раз писал, что тьмой пользоваться не стоит даже в самых благих целях, ибо цена за это слишком высока.

А, просто, вот, подумалось. Мне еще тогда, при первом прочтении, показалось странным, но теперь, захотелось отметить прямо. А ничего не напоминает? Концовка? Не технически, конечноже, а именно посути. Все одинаковые. Перерождаются вновь и вновь. И живут на одном участке.........

*вздохнул* "Как высоко не заберись в гору, а спускаться все одно пешком." @ чисто технически предела совершенству нет, но это, увы, лишь чисто технически. однажды наступает момент, когда оборачиваешься на свое прошлое, на свое огромное прошлое, и понимаешь, что обратной дороги уже нет, а идти вперед порой нет смысла. Все в мире относительно, и временно... Когда все чего достиг лишь... Ну с чем бы сравнить, лишь знания об устройстве компьютера, у существа оказавшегося в средневековье. Лимит этого тела достаточно большой, а вот воспользоваться им, дано далеко не каждому, далеко не каждый сможет заплатить цену за этот лимит. И почти все становиться лишь багажом знаний и опыта, который и применить то практически негде. Конечно, некоторые найдут способ, способы как устроится, как использовать свои сильные стороны, и спрятать слабинку. Кто то, возможно, сможет обернуть некоторые слабости, в самые сильные стороны, в практически ничем не пробиваемую стену, стену, которая сможет защитить, однако, она будет и мешать развиваться. Многие ограничения уже есть, некоторые мы возводим сами. Зачем? Чтоб отгородиться от... чтоб отгородиться от того, во что сами же медленно но верно и превращаемся. Меняешь что то одно, и меняется вся система, а она не очень то на это расчитанна. Одно лечишь другое калечишь. соблюдать хоть какоето подобие баланса тоже не всегда удобно. Строить переходы между сознанием и телом, поможет лишь на первых шагах, в этом мире. Потом мощности вырастут, и тело сдастся, либо сам сбросишь обороты. Говорят сложно взобраться на гору, не верьте. Сложно, и так неохото потом спускаться обратно, спускаться пешком, смотря на былые трудности, на былые страхи. Спускаться вниз, пешком, опираясь лишь на друзей и мечты. Спускаться, чтоб потом взлететь. Кем бы нибыл тот кто создал это тело, но он был пусть не слишком то добрым и достаточно кривым в мышлении, но гением. Создать подобную систему...

*вздохнул* "Как высоко не заберись в гору, а спускаться все одно пешком." @ чисто технически предела совершенству нет, но это, увы, лишь чисто технически. однажды наступает момент, когда оборачиваешься на свое прошлое, на свое огромное прошлое, и понимаешь, что обратной дороги уже нет, а идти вперед порой нет смысла. Все в мире относительно, и временно... Когда все чего достиг лишь... Ну с чем бы сравнить, лишь знания об устройстве компьютера, у существа оказавшегося в средневековье. Лимит этого тела достаточно большой, а вот воспользоваться им, дано далеко не каждому, далеко не каждый сможет заплатить цену за этот лимит. И почти все становиться лишь багажом знаний и опыта, который и применить то практически негде. Конечно, некоторые найдут способ, способы как устроится, как использовать свои сильные стороны, и спрятать слабинку. Кто то, возможно, сможет обернуть некоторые слабости, в самые сильные стороны, в практически ничем не пробиваемую стену, стену, которая сможет защитить, однако, она будет и мешать развиваться. Многие ограничения уже есть, некоторые мы возводим сами. Зачем? Чтоб отгородиться от... чтоб отгородиться от того, во что сами же медленно но верно и превращаемся. Меняешь что то одно, и меняется вся система, а она не очень то на это расчитанна. Одно лечишь другое калечишь. соблюдать хоть какоето подобие баланса тоже не всегда удобно. Строить переходы между сознанием и телом, поможет лишь на первых шагах, в этом мире. Потом мощности вырастут, и тело сдастся, либо сам сбросишь обороты. Говорят сложно взобраться на гору, не верьте. Сложно, и так неохото потом спускаться обратно, спускаться пешком, смотря на былые трудности, на былые страхи. Спускаться вниз, пешком, опираясь лишь на друзей и мечты. Спускаться, чтоб потом взлететь. Кем бы нибыл тот кто создал это тело, но он был пусть не слишком то добрым и достаточно кривым в мышлении, но гением.

Сварг, ты чудо гений! Зашел я тут на другой форум... Блин. Еле отпустило. Столько за раз смеяться низя. Дракон и отгрызанное яблоко. Блин. До сих пор угараю. Что общего между драконом и отгрызаным яблоком? А ответ то прост. Пока не попробуешь не узнаешь. * жует* да сладкий плод. Но насчет труъ и эпл надо запомнить. Это пригодиться.

*Смотрит на ай-пад* Нету там ничего кроме отгрызанного яблока... а обои на экране не считаются.

Возможно ответ заключается тут и тут. А может даже и тут... Хотя нет, все наверное напорядок проще.. но так менее интересно.

Khael, +1. Подписываюся под каждым словом.

Семья - это большая ответственность, которую стоит принимать на себя лишь в том случае, если способен защитить все ее слабые стороны. Если нет - то семья способна сломать даже самое сильное существо. Если-же да, то семья способна не просто обернуть слабость в силу, но приумножить ее.... __________________________ Иногда, да, бывшие когда-до слабости становяться нерушимой силой, способной преодалеть все. А то, что считалось нерушимым, становиться не крепче песчанного замка. В семье мы все что-то теряем, а что-то обретаем. Вопрос только в том, что, и для кого, и какую ценность имеет...

что же, пусть все так и останется, а тема будет ждать своего часа. Мирроар, убийство равно плохо, стандарт человеческого общества, да. Но во первых, так было не всегда, чтоб к этому прийти, люди прошли огромный путь, от беспричинных убийств, и жертвоприношений, до жадности и зависти, включая такую страшную часть их истории как войны. И законы их, не все, но многие, писаны кровью, и по своей сути, являются частью общих законов регулирования общего баланса сил. Ведь правильные законы должны не придумываться, а открываться. Конечно, очень грустно наблюдать, что к законам относятся как к внешним ограничителям, но лучше уж пусть будет так. И вдвойне грустно, когда на вопрос об ограничителях внутренних, которые не зависят от общества, которые образовались в результате отражения мира реального, в сознании, ответить многим нечего. Если рассматривать драконость как часть чисто человеческого сознания, образовавшую стойкое мировоззрение за несколько лет отождествления себя с представителем другого вида, то сказать мне больше нечего. Потому как, сняв барьеры внешние, при отсутствии барьеров внутренних, ничего хорошего мы не получим. Свое мнение на тему убийства я высказал постом выше, расписав почему я так считаю, а что оказало влияние на него, я говорить пожалуй не буду, и если оно кому то не нравится, то я в этом ни виноват. На охоте, убиваешь не потому, что убивать другой вид можно, а потому, что хочется кушать, самому, и надо кормить семью. А на тему тех, для кого убивать это просто, и мочить можно всех кроме своего вида, я тоже прокрался постом выше. Убив однажды, нужно быть готовым к тому, что пройдет время, и будешь убивать снова и снова, и тогда, возможно, однажды попав на другую планету станешь нести сам смерть и разрушения, не успокоишься до тех пор, пока вся планета не погибнет. Ладно, спасибо за мысли, хоть и было их не много, да что не минусовали особо. *тролль пилит ель, а я дрова отношу*

Khael, возможно и так, но обычно убиваем мы, живые существа, убиваем других, а смерть, да, она приходит за душами. Лишь иногда, и некоторым приоткрывая свое настоящее лицо, обвалакивая мертвенным холодом.

Понимаешь ли в чем дело Мирроар, *смешивает бензин с маслом в пропорции 20:1* вот ты постоянно твердиш, кухонная философия, кухонная философия, а чем она так плоха? Мне этот термин начинает нравиться все больше и больше, хотябы уже тем, что существо думает, размышляет, и действует не просто по общепринятым стандартам, а думает как это должно быть, а почему так.... А это дорогово стоит. *слив полученную смесь в бутылку, начинает ее болтать, перемешивая содержимое* Пожалуй Огнедышащий Бард прав, пора заканчивать, а то не дай небеса внешние барьеры падут, а внутренних не окажется. Ведь разговоры о возможности насили при отсутствии внутренних ограничителей - это уже по сути пропаганда, и до добра она не доведет. *улыбнулся, отставил бутылку со смесью топлива в сторонку* Пусть настоиться, а я пока свое мнение наберу. Так вот, напишу с себя, и не стоит сказанное тут переводить на драконов, ага?! Вообще приципился я к этому убийству именно посте постов Шаженла. Меня поразило, с какой легкостью ведуться рассуждения об этом. Вот так вот запросто нажал на курок и все! Убить можно и это достаточно просто, особенно с применением современных средств кхм, цивилизации. Но можно ли потом этот акт пережить, мне кажеться что нет. Убить существо, неважно какое и по какому поводу, отнять жизнь. Это право дано только одному существу и имя ему Смерть. Конечно иногда она действует через чужие лапы (руки). Убить можно по разному, можно убить физически, и чувствовать потом как еще живое сознание бореться за свое спасение в уже практически мертвом теле, цепляется за жизнь, цепляяется за своего убийцу, стараясь изо всех сил остаться. А можно убить сознание, и тогда от существа останеться "растение" и оно либо ограничившись минимумом потребностей продолжит свое существование, оставаясь пустым внутри, или вообще закончит свои дни в психушке, улыбаясь всему миру. Почувствовав такое... убить просто, а вот потом пережить это, куда сложнее. И не надо говорить о войнах, где убийство оправданно, я видел какими они возращаются с войны, и что остается от сознания вернувшихся, потерявших там своих близких, своих друзей, это очень печальное зрелище. А ведь они убивали по-приказу, защищая отечество, и они не убийцы они герои, в глазах окружающих, но каково им, знают только они. И не мнеих осуждать, они поступали правильно. Но далеко не все могли пережить ужасы войны, когда жизнь стоит меньше чем себистоимость патрона, а ее пытаются ценить как самое высшее благо. Выйгранная война - не начавшаяся война. Я с легкостью возьму автомат, и пойду защищать самое ценное что есть в моей жизни, но нажать на крючек, не знаю. На мои решения влияет огромное число факторов, и предугадать их очень сложно. Нажав на крючек однажды, это станет легким способом решения проблемы, даже если устранен был "враг", и в следующий раз искать обходные пути , искать сверхсложное решение проблемы уже не придется, крючек будет нажат еще и еще... в сознании образуется пустота, заполнять которую уже нет никакой необходимости. А когда чувствуешь других существ, связи сознания, чувствуешь их эмоции... чтоб убить такое существо, придется не чувствовать их, придется спрятать в себе эти чувства, и спрятать поглубже, и на их место опять придет пустота, и часть собственного сознания станет тьмой. В конце концов может стать так, что все сознание станет лишь пустой тьмой. А ведь оно настолько огромно, что в нем отражается весь мир. И тогда существо начнет нажимать и нажимать, уже не понимая зачем, разрушая все вокруг. И мнебыло-б очень не приятно если таким существом станет дракон. А что касается природы охотника, то тут все впринципе то-же самое, просто убить не разумное существо проще что-ли, вернее проще обьяснить убийство ради пропитания, ведь тут выбор либо оно либо сам и своя семья… Каждый делает свой выбор сам. *берет бутылочку со смесью, наливает в бачек «штиля»* Мирроар, не стоит обвинять меня в отсутствии логики, хотя конечно, логика в том, да частично и в этом посте исключена. Этот прием является частью более общего приема, под названием «зеркало», где в написанном совершенно нейтральным тоном посте каждый видит что-то свое и все разное… Кстати тебе закомо название группы «Тролль пилит ель»? *Завел пилу начал пилить деревянную еловую трибуну* Дальнейшее бормотание осталось сокрыто под звуками работающей бензопилы…

я не отказываю дракону в праве убивать, я лишь разбираюсь. Э... Мы разбираемся, как такое происходит. Свое мнение я выскажу, точнее соберу в один пост из всей темы. чуть позже. Повторюсь, мы лишь разбираемся, что, и как, оказывает влияние, и почему то или иное возможно или не возможно.

, можно, конечно и уйти, в субъективизм, тут как получиться, все равно тема в конце концов, наверняка, утонет во флуде... КСТАТИ ЕЕ ПОРА РАЗДЕЛИТЬ. Теперь продолжим. Точка зрения ясна! Но хотелось бы все-же небольшого разьяснения. Да. Речь шла про влияние моральных законов на внутренние ограничители личности не позволяющие ему даже без свидетелей делать что либо, в данном случае убийство. Инность влиять на это не может по умолчанию. хотя нет может, но в одном единственном случае, исли рассматривать инность как прибамбас к человеку, взяв за умолчание, что мы все люди, а драконность это лишь часть человеческого сознания. Тогда да, инность, будет оказывать влияние на формировании моральных законов внутри личности, склоняя чашу весов в различные стороны, определяя тем самым некую отличную от человеческой мораль, но мораль так или иначе строющуюся на человеческой. С такой позиции можно определить драконов, как продукт ухода от реалий человеческого общества, путем создания экссущества, и определение его характеристик, как идеальной ячейки человеческого общества. Однако, так ли это? Мы имеем место наблюдать, что не инность определяет поведение, а именно мировоззрение, отличное, или немного различающееся, именно ощущения правильного, и именно невозвожность обьяснить все это с позиции обывателя, а уж тем более обывателю - создает иных. Или я не прав? Тогда получается что? что речь идет о существах, сознание которых отличается от критерий принятых в обществе. Что это дает? Дает инность, в нашем частном случае драконность. Хотя, возможно, что в период становления существа, в самые острые моменты становления сознания, связанные с позицией "я-дракон". Именно "я-дракон" (не я как то связан с драконами, и не дракон во мне, а именно я-дракон) опредедило тенденции к развитию существа в будущем. Существо впитало то, что по каким-то критериям подошло ему, почерпнув это из книг, картинок, легенд. И это не говоря уже о позиции "Я такой не один" (но это тоже отложим пока в сторонку). Возьмем во внимание тот факт, что драконность значит для существа ровно столько, сколько оно в него вкладывет, вспомним теорию Шеззи о драгоменах.. Тем самым можно заявить, что драконы продукт человеческого мышления, своего рода экспа. О чем несколько раз писал ДраконРассвета. Однако так ли это? Мы имеем возможность наблюдать, что не все драконы осознали себя встретив других таких-же, у многих это происходило самостоятельно, и в достаточно раннем возрасте. Теперь память!! Если предположить, что влияние морали на внутренние ограничители воспитывает общество, то тогда либо придется признать существование некоего драконьего общества, которое "воспитывает" молодняк, но этого нет. Значит тут что-то другое. Ведь часть так сказать внутренних законов мы просто знаем, обьясняя их по-разному, но тем не менее они имеют общие корни... А так ли это? Общие корни! Находясь в разных частях планеты несколько существ так или иначе приходят к драконам, хм.... интересный феномен, не правда ли? Ну пусть будет Так вот к чему это я? Убийство! Простое хладнокровное убийство. например из-за цветной бумажки. Почему одно существо рассуждает об убийстве как о чем-то запретном, противозаконном, другое говорит об внутренних ограничителях, а третьему даже такая идея в голову не придет - убить. Разность видов? Разность восприятия? Разность мировоззрения? Все вместе? Может ли существо убить другое существо чувствуя его боль или страх например? Ведь в одном случае (с охотой) это не останавливает, а в другом? Никто не задумывался о том, что мы часто пишем фразу навроде той которую написал Кеаэль, "Мне импонирует философия воина. Но мя крайне ценю жизнь." или моя любимая, которая является ответом на вопррос: Что мне дает драконность? а звучит она: "все и ничего одновременно". Таких фраз можно привести сотни. Что это? Влияние творчества Локхарда? Или нечто большее.... Что-же это за стержень такой, который по-сути являясь лишь внутренними представлениями существа о правильности, является одновременно и неким сводом законов, против которых существо идет крайне не охотно, а то и не идет вовсе.... Ваши мысли господа!!!

это то оно и понятно, что таких регуляторов много. Скажу по-другому, одним из регуляторов. Ведь многое из не сделанного, обычно и списывается на лень, причем, найдется сотня причин. Но если за что то взяться, то это будет доделано до конца, и достаточно будет всего одной причины, такой банальной как "хочу". Или тут во многом интерес завязан?

*улыбнулся*, счас обьясню, была фраза: На что я и ответил, что ответить в эту тему, почитав старые посты, невозможно. По данной тематике нет стереотипов, кроме человеческих. По тому, придеться писать либо свои мысли, либо наблюдения, либо отвечать "я не знаю".Я же (и другие форумчане, надеюсь тоже) примем во внимание, что написанное в постах есть лишь мнение одного из существ, гне хуже и не лучше чем мнение любого другого. Я же лишь позволяю себе легкий троллинг. Чтоб интересно было, и чтоб стереотипы не появились. _____________________________________ Khael, как думаешь, можно ли считать столь сладкое чувство, называемое тут ленью, естественным регулятором потребностей, разумного хищника?

вообще то пошли достаточно интересные мысли. , я дважды написал, что ответить тут почитав старые темы, не получится, придется писать либо с себя, либо с личных наблюдений. Мы просто примем во внимание, что написанное это лишь мнение, причем одно из. Наверное потому и ответов пока маловато. Стереотипов то как таковых нет, кроме, человеческих. Кстати, Khael, вот посмотри, не может ли это значить, что дракон никогда не возьмет сверх меры? Если нужно убить чтоб поесть, и другого выхода нет значит убьет. А что что называется хладнокровием, может трактоваться совсем по другому? Да тут главное в дебри Ъ не забраться.администрация, пожалуйста, разделите темы, начиная с моего170 поста (вроде как)

Один ответ. Вот и как ты согласуешь это с собой. Ведь и на охоте, и в бою, приходиться отбирать жизнь. Просто ли поставил такие вот рамки, или тут нечто большее? Есть второй ответ. Значит, всетаки именно социум??? Хммм интересно, тогда как обьяснить нашу память и наше чувство того другого правильного, от чего возникают проблемы и порой большие и порой у большого числа иных.?

И пусть себе не верят, вотъ например. я когда пишу что-то то особо не заморачиваюсь на это... ведь мое мнение это мнение одно из. так что. обьяснять или нет решать только тебе. Когда я вижу где нить или в ком нить "тень" - это именно моя фантазия. потому как увидеть "теней" нельзя, но их можно почувствовать, и идентифицировать их основываясь на ощущениях от столкновения с ними, последствиях которых образуются. А вот их облик, основываясь уже на полученных данных, это плод чисто моего воображения. Хотя тут понятие облика не имеет значения, ведь для них форма не принципиальна... но...но..но.. воображение напрямую учавствует в работе формирования облика. особенно когда речь идет о энергетике..... Говоря же о драконах. эта тема вечная, и где гарантия что я-дракон. не плод воображения существа чье тело я сейчас занимаю. Но это то-же отложим пока в сторонку. Контраргумент не прокатит. (не принимается)

Ансиглатир, ну извини, так уж получилось, Администрация потом просто разделит топики и все нормально будет. , Мораль это то-же по-сути свод законов, устанавливаемых обществом. Khael, Да никакой ЛЮДСКОЙ социум не любит убийц. Но речь не об этом. Речь о том, что "Как можно соглавовать в собой убийство, как обьяснить себе что убить например из за корысти можно. А можно ли? А что тогда мешает этому? Пресловутый закон. сборник правил и поведений в обществе. Значит ли это что не будь наказаний (подобно собачке Павлова) убивать можно было-б просто так. Нет? А что тогда останавливает? Внутренние какие-то регуляторы? Какие?" , внутренний стержень? Говоришь а что за стержень? А как ты его себе представляешь? А что он значит для всех нас? Убить можно, никто не спорит, но значит ли это, что с каждым следующим убийством отдаешь тьме часть своего сознания? А нужно ли нам оно, драконье сознание? Мне правда интересно. Неужели мы считаем себя "собачками Павлова", оперируя лишь человечьими общепринятыми стереотипами, называя их законами, и если-б законом это не было запрещено то убивали спокойно без зазрения совести. А совесть это что? Набор идеальных человечьих понятий правильного? А к чему это я. а к тому что если это действительно так, и нами руководит лишь мораль, законы, и по сути стереотипы некоего идеального человечьего общества, то УВЕРЕННЫ ли вы в том что мы, драконы не продукт человеческой фантазии? Я помню про тапоки, но подумайте, если мы видим дракона как ячейку идеального общества созданного людьми то.... ну я ни знаю.... P.S. Я же написал, что в этой теме не возможно отписаться загугленными человечьими стереотипами. А мне правда интересно. И возможно я позволяю себе небольшой и легкий троллинг, но считаю его вполне допустимым. Жду дальнейших ответов.

Я не могу пока ответить на твой вопрос. Потому как пока у меня сложилось ощущение, что убивать нельзя лишь потому, что одни знают: найдут и посадят. ну или некоторые верят что накажут высшие силы. Походу как и ко многим другим явлениям подобное отношение. Я понимаю, что пошел стррррашный флуд, но я считаю этот вопрос достаточно важным.